mon achat à Boulogne

[Ben92]

Chose promise, chose due, je vous donne les détails de mon achat. J'ai attendu d'avoir signé la promesse de vente car la négocition a été très tendue et je n'étais sûr de rien avant d'avoir signé. Alors il s'agit d'un F1 de 26 m2 à Boulogne avec parking, dans un bon quartier. Il est dans un immeuble récent (moins de 10 ans) de bon standing. Même si mon appartement n' pas de balcon la présence de grands balcons sur la plupart des appartements contribue au standing de l'immeuble et valorise l'ensemble des logements.
Le plus important, le prix : le vendeur demandait 250k, j'en proposais 230. Après une âpre négociation qu a duré plus d'un mois, nous nous sommes mis d'accord sur 244 k€. C'est l'agence qui a fait le gros de l'effort en réduisant drastiquement sa commission (de 18k à 13k).
Je paye donc cet appartement environ 8k€ le m2 si on enlève les frais d'agence et le prix du parking.
En étant objectif, les qualités et défauts de l’appartement sont :
+ immeuble très récent, appartement en bon état
+ bon quartier, 5 min à pied du métro
+ étage élevé
+ calme (côté cour)
- à cause des normes handicapés, dégagement, WC et SDB surdimensionnés et il ne reste que 13 m2 pour la pièce de vie. De quoi mettre un lit et un petit bureau, mais pas question de recevoir. Mais on peut faire un tour complet en fauteuil roulant dans le WC
- exposition nord-est

Voilà, à défaut d'avoir fait ll'affaire du siècle, je pense avoir fait un pas trop mauvais achat.

[BS92_SAF]

Félicitations!

Personne n'est devin ici même si à lire certains l'avenir Immo semble limpide... Du coup l'avenir nous le dira, félicitations l'ami!

[caroline77]

Moi j'aurais boycotté ce voleur par principe. Tant qu'il y a des pigeons qui accepteront d'acheter sans négo (il n'a rien baissé), faut pas s'étonner que les prix ne baissent quasi pas sur Paris proche banlieue.

[Gpzzzz]

Félicitations c est quoi le metro et tu bosses ou deja ?

[Gpzzzz]

Moi j'aurais boycotté ce voleur par principe. Tant qu'il y a des pigeons qui accepteront d'acheter sans négo (il n'a rien baissé), faut pas s'étonner que les prix ne baissent quasi pas sur Paris proche banlieue.

18ke de com sur un bien a 250ke a boulogne ^^
Tu sens la banane tout de suite

[manou-chartres]

Chose promise, chose due, je vous donne les détails de mon achat. J'ai attendu d'avoir signé la promesse de vente car la négocition a été très tendue et je n'étais sûr de rien avant d'avoir signé. Alors il s'agit d'un F1 de 26 m2 à Boulogne avec parking, dans un bon quartier. Il est dans un immeuble récent (moins de 10 ans) de bon standing. Même si mon appartement n' pas de balcon la présence de grands balcons sur la plupart des appartements contribue au standing de l'immeuble et valorise l'ensemble des logements.
Le plus important, le prix : le vendeur demandait 250k, j'en proposais 230. Après une âpre négociation qu a duré plus d'un mois, nous nous sommes mis d'accord sur 244 k€. C'est l'agence qui a fait le gros de l'effort en réduisant drastiquement sa commission (de 18k à 13k).
Je paye donc cet appartement environ 8k€ le m2 si on enlève les frais d'agence et le prix du parking.
En étant objectif, les qualités et défauts de l’appartement sont :
+ immeuble très récent, appartement en bon état
+ bon quartier, 5 min à pied du métro
+ étage élevé
+ calme (côté cour)
- à cause des normes handicapés, dégagement, WC et SDB surdimensionnés et il ne reste que 13 m2 pour la pièce de vie. De quoi mettre un lit et un petit bureau, mais pas question de recevoir. Mais on peut faire un tour complet en fauteuil roulant dans le WC
- exposition nord-est

Voilà, à défaut d'avoir fait ll'affaire du siècle, je pense avoir fait un pas trop mauvais achat.

[Gpzzzz]

Chose promise, chose due, je vous donne les détails de mon achat. J'ai attendu d'avoir signé la promesse de vente car la négocition a été très tendue et je n'étais sûr de rien avant d'avoir signé. Alors il s'agit d'un F1 de 26 m2 à Boulogne avec parking, dans un bon quartier. Il est dans un immeuble récent (moins de 10 ans) de bon standing. Même si mon appartement n' pas de balcon la présence de grands balcons sur la plupart des appartements contribue au standing de l'immeuble et valorise l'ensemble des logements.
Le plus important, le prix : le vendeur demandait 250k, j'en proposais 230. Après une âpre négociation qu a duré plus d'un mois, nous nous sommes mis d'accord sur 244 k€. C'est l'agence qui a fait le gros de l'effort en réduisant drastiquement sa commission (de 18k à 13k).
Je paye donc cet appartement environ 8k€ le m2 si on enlève les frais d'agence et le prix du parking.
En étant objectif, les qualités et défauts de l’appartement sont :
+ immeuble très récent, appartement en bon état
+ bon quartier, 5 min à pied du métro
+ étage élevé
+ calme (côté cour)
- à cause des normes handicapés, dégagement, WC et SDB surdimensionnés et il ne reste que 13 m2 pour la pièce de vie. De quoi mettre un lit et un petit bureau, mais pas question de recevoir. Mais on peut faire un tour complet en fauteuil roulant dans le WC
- exposition nord-est

Voilà, à défaut d'avoir fait ll'affaire du siècle, je pense avoir fait un pas trop mauvais achat.

C est boulogne quand même.. ca vaut pas les 9ke d Issy les moules mais quand meme !!!

[Suricate]

13K€ de commission au passage, chapeau à l'agent immobilier. (18K€ c'est vrai que c'était abusé, t'es pas un pigeon toi au moins ).

Sinon on est quand même vachement proche des 9K€ du m², après un mois de négociation pour gratter que dalle... et moi qui croyais que les biens au top partaient en 2 jours sans négo.

Voilà, à défaut d'avoir fait ll'affaire du siècle, je pense avoir fait un pas trop mauvais achat.

L'essentiel étant que tu en sois convaincu.

Félicitations !

[axel]

9k le m² c'est plus cher que dans les meilleurs quartiers parisiens... un studio au prix d'une maison neuve... un rendement locatif brut de 3%... tu as perdu la tête ?

[Gpzzzz]

Au dela du prix je mettrais un bemol sur l achat dans un immeuble de 8/10ans..
Car ca veut dire que dans les 5 ou 10 années a venir tu vas devoir payer toutes les grosses rénovations qui chiffrent.. ravallement, cage d escalier, terrasse ect..

[EmileZola]

9k le m² c'est plus cher que dans les meilleurs quartiers parisiens... un studio au prix d'une maison neuve... un rendement locatif brut de 3%... tu as perdu la tête ?

Le rendement est plutôt de 4,5%. Un logement comme ça, ça se loue minimum 900 € à Boulogne.

[Hippopotameuuu]

Pour être farouchement favorable à l'achat de sa RP en règle générale... Là pour le coup à 8k€ le m2 j'ai un peu de mal a voir une bonne affaire.

[EmileZola]

Pour être farouchement favorable à l'achat de sa RP en règle générale... Là pour le coup à 8k€ le m2 j'ai un peu de mal a voir une bonne affaire.

C'est les prix à Boulogne, hors pont de Sèvres.

[topido]

Même si mon appartement n' pas de balcon la présence de grands balcons sur la plupart des appartements contribue au standing de l'immeuble et valorise l'ensemble des logements.

Et encore!
Il parait qu'un des voisins a une terrasse et un autre un salon de plus de 30m².
Sans parler de celui qui a mis du très beau parquet dans ses chambres.

Vraiment, ça augmente le prix de ton studio d'au moins 10%.



Nan mais 10k€ le m², quoi.

[optimus maximus]

Chose promise, chose due, je vous donne les détails de mon achat. J'ai attendu d'avoir signé la promesse de vente car la négocition a été très tendue et je n'étais sûr de rien avant d'avoir signé. Alors il s'agit d'un F1 de 26 m2 à Boulogne avec parking, dans un bon quartier. Il est dans un immeuble récent (moins de 10 ans) de bon standing. Même si mon appartement n' pas de balcon la présence de grands balcons sur la plupart des appartements contribue au standing de l'immeuble et valorise l'ensemble des logements.
Le plus important, le prix : le vendeur demandait 250k, j'en proposais 230. Après une âpre négociation qu a duré plus d'un mois, nous nous sommes mis d'accord sur 244 k€. C'est l'agence qui a fait le gros de l'effort en réduisant drastiquement sa commission (de 18k à 13k).
Je paye donc cet appartement environ 8k€ le m2 si on enlève les frais d'agence et le prix du parking.
En étant objectif, les qualités et défauts de l’appartement sont :
+ immeuble très récent, appartement en bon état
+ bon quartier, 5 min à pied du métro
+ étage élevé
+ calme (côté cour)
- à cause des normes handicapés, dégagement, WC et SDB surdimensionnés et il ne reste que 13 m2 pour la pièce de vie. De quoi mettre un lit et un petit bureau, mais pas question de recevoir. Mais on peut faire un tour complet en fauteuil roulant dans le WC
- exposition nord-est

Voilà, à défaut d'avoir fait ll'affaire du siècle, je pense avoir fait un pas trop mauvais achat.

Y a un autre avantage, tu pourras le louer si tu t'en lasses.

Et le prix au m² que tu donnes me laisse penser qu'il n'y a pas d'augmentation des prix particulière en cours.

Mes félicitations !

[optimus maximus]

Pour être farouchement favorable à l'achat de sa RP en règle générale... Là pour le coup à 8k€ le m2 j'ai un peu de mal a voir une bonne affaire.

C'est les prix à Boulogne, hors pont de Sèvres.

Et puis on est sur le marché des studios, qui sont toujours un peu plus chers au m² que les grandes surfaces. Sans oublier que l'immeuble est récent.

[Hippopotameuuu]

Possible, n’empêche que Lecriminel va faire une attaque cérébrale si il lit cette file.

[Ben92]

Félicitations c est quoi le metro et tu bosses ou deja ?

Métro Boulogne Jean Jaurès.
Etant prestataire mon lieu de travail change tous les 6/12 mois, globalement c'est dans l'ouest parisien (La défense, Issy, Boulogne, le pire a été SQY mais je refuserais si on me redemandait d'aller là-bas). J'y vais en métro ou en voiture selon ce qui est le mieux.

[Ben92]

9k le m² c'est plus cher que dans les meilleurs quartiers parisiens... un studio au prix d'une maison neuve... un rendement locatif brut de 3%... tu as perdu la tête ?

Pas du tout... les meilleurs quartiers parisiens c'est 12 à 15 k€. Et le récent est plus cher encore (je pense qu'un immeuble comme le mien serait à au moins 15k/m2 dans le 7e)

[Bidibulle]

Tant que tu t'es pas mis en danger financièrement.

[lecriminel]

Ben mon cochon, tu ne te refuses rien, 19 des 20 studios entre 25 et 30m2 sur LBC ont un prix de départ inférieurs à ton prix d'achat

Possible, n’empêche que Lecriminel va faire une attaque cérébrale si il lit cette file.

quand j'ai vu le titre, je me suis dit qu'il achèterait au-dessus du prix de marché. Et paf !
Par 2 fois, on a eu des contributeurs haussiers qui sont passés à l'achat dans ces conditions: primo-parisien et emilezola.
Donc pas de surprise, ni de crise cardiaque. Ben a suffisamment eu d'infos pour se décider. Bon, j'ai toujours un petit doute sur la véracité de cet achat, ça ne coute rien d'affirmer qu'un studio en banlieue pour 250k ce n'est pas cher, mais c'est autre chose de passer à l'acte.

Puisque je n'arrive pas à comprendre, voici mes questions pour Ben: combien gagnes tu ? sur combien de temps t'endettes tu ? quelles mensualités ? charges mensuelles de condo ? Apport ? Comptes tu rester célibataire toute ta vie ?

je vois tout de meme un coté positif à cet achat.

[axel]

Pas du tout... les meilleurs quartiers parisiens c'est 12 à 15 k€. Et le récent est plus cher encore (je pense qu'un immeuble comme le mien serait à au moins 15k/m2 dans le 7e)

C'est totalement faux, le prix moyen des 6ème et 7ème est de 11k. Le prix moyen de Boulogne est de moins de 7k.
Source : http://www.notaires.paris-idf.fr/outil/ ... e-des-prix

Quant aux prix de location, désolé Cédric mais tu as tout faux : ils tournent autour de 25€/m² TTC soit 650€/mois charges comprises. On dépasse à peine les 3% de rendement.
Source : http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-imm ... 920012.htm

Mais j'ai cru comprendre que Ben n'avait pas de problème d'argent donc tant mieux pour lui. C'est juste fatiguant de voir que même les gens éduqués entretiennent la bulle.

[WolfgangK]

9k le m² c'est plus cher que dans les meilleurs quartiers parisiens... un studio au prix d'une maison neuve... un rendement locatif brut de 3%... tu as perdu la tête ?

Le rendement est plutôt de 4,5%. Un logement comme ça, ça se loue minimum 900 € à Boulogne.

C'est plutôt 800€ charges comprise

[pimono]

c'est quand même très cher pour une si petite surface.

et dans le cas du loyer, à 800 ou 900e, ça veut dire qu'il faut toucher une petite paye de cadre pour vivre là dedans ???

[pimono]

Même si mon appartement n' pas de balcon la présence de grands balcons sur la plupart des appartements contribue au standing de l'immeuble et valorise l'ensemble des logements.

tu n'auras qu'à regarder chez les voisins pour avoir l'impression de prendre l'air !

[manou-chartres]

Chose promise, chose due, je vous donne les détails de mon achat. J'ai attendu d'avoir signé la promesse de vente car la négocition a été très tendue et je n'étais sûr de rien avant d'avoir signé. Alors il s'agit d'un F1 de 26 m2 à Boulogne avec parking, dans un bon quartier. Il est dans un immeuble récent (moins de 10 ans) de bon standing. Même si mon appartement n' pas de balcon la présence de grands balcons sur la plupart des appartements contribue au standing de l'immeuble et valorise l'ensemble des logements.
Le plus important, le prix : le vendeur demandait 250k, j'en proposais 230. Après une âpre négociation qu a duré plus d'un mois, nous nous sommes mis d'accord sur 244 k€. C'est l'agence qui a fait le gros de l'effort en réduisant drastiquement sa commission (de 18k à 13k).
Je paye donc cet appartement environ 8k€ le m2 si on enlève les frais d'agence et le prix du parking.
En étant objectif, les qualités et défauts de l’appartement sont :
+ immeuble très récent, appartement en bon état
+ bon quartier, 5 min à pied du métro
+ étage élevé
+ calme (côté cour)
- à cause des normes handicapés, dégagement, WC et SDB surdimensionnés et il ne reste que 13 m2 pour la pièce de vie. De quoi mettre un lit et un petit bureau, mais pas question de recevoir. Mais on peut faire un tour complet en fauteuil roulant dans le WC
- exposition nord-est

Voilà, à défaut d'avoir fait ll'affaire du siècle, je pense avoir fait un pas trop mauvais achat.

C est boulogne quand même.. ca vaut pas les 9ke d Issy les moules mais quand meme !!!

Certes, mais un logement qui fait la moitié de ma pièce à vivre, pour 250KE, c'est vraiment

[henda]

Big LOL cet achat, sérieux

[henda]

et dans le cas du loyer, à 800 ou 900e, ça veut dire qu'il faut toucher une petite paye de cadre pour vivre là dedans ???

Oui...

[EmileZola]

Pas du tout... les meilleurs quartiers parisiens c'est 12 à 15 k€. Et le récent est plus cher encore (je pense qu'un immeuble comme le mien serait à au moins 15k/m2 dans le 7e)

C'est totalement faux, le prix moyen des 6ème et 7ème est de 11k. Le prix moyen de Boulogne est de moins de 7k.
Source : http://www.notaires.paris-idf.fr/outil/ ... e-des-prix

Quant aux prix de location, désolé Cédric mais tu as tout faux : ils tournent autour de 25€/m² TTC soit 650€/mois charges comprises. On dépasse à peine les 3% de rendement.
Source : http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-imm ... 920012.htm

Mais j'ai cru comprendre que Ben n'avait pas de problème d'argent donc tant mieux pour lui. C'est juste fatiguant de voir que même les gens éduqués entretiennent la bulle.

650 Pour un bien de 10 ans avec parking, tu rêves là !

[kamoulox]

C'est le prix a Lille. Alors que paname ca doit être bien plus que ca!

[EmileZola]

C'est le prix a Lille. Alors que paname ca doit être bien plus que ca!

+1

Les mecs sont prêts à nier la réalité pour se conforter dans leur délire de bulle immo...

[kamoulox]

Il faut savoir raison garder d'un côté ou de Lautre et ne pas être aveuglé dans un sens ou l'autre

[Gpzzzz]

C'est le malheur de vivre seul en RP.. Devoir mettre 850€ pour vivre dans 25m2 alors que pour 1200€ t'as un 50m2 environ.

[lolio]

Chose promise, chose due, je vous donne les détails de mon achat. J'ai attendu d'avoir signé la promesse de vente car la négocition a été très tendue et je n'étais sûr de rien avant d'avoir signé. Alors il s'agit d'un F1 de 26 m2 à Boulogne avec parking, dans un bon quartier. Il est dans un immeuble récent (moins de 10 ans) de bon standing. Même si mon appartement n' pas de balcon la présence de grands balcons sur la plupart des appartements contribue au standing de l'immeuble et valorise l'ensemble des logements.
Le plus important, le prix : le vendeur demandait 250k, j'en proposais 230. Après une âpre négociation qu a duré plus d'un mois, nous nous sommes mis d'accord sur 244 k€. C'est l'agence qui a fait le gros de l'effort en réduisant drastiquement sa commission (de 18k à 13k).
Je paye donc cet appartement environ 8k€ le m2 si on enlève les frais d'agence et le prix du parking.
En étant objectif, les qualités et défauts de l’appartement sont :
+ immeuble très récent, appartement en bon état
+ bon quartier, 5 min à pied du métro
+ étage élevé
+ calme (côté cour)
- à cause des normes handicapés, dégagement, WC et SDB surdimensionnés et il ne reste que 13 m2 pour la pièce de vie. De quoi mettre un lit et un petit bureau, mais pas question de recevoir. Mais on peut faire un tour complet en fauteuil roulant dans le WC
- exposition nord-est

Voilà, à défaut d'avoir fait ll'affaire du siècle, je pense avoir fait un pas trop mauvais achat.

ça fait cher le mètre carré de chiottes .
ça me parait étonnant pour un immeuble récent d'avoir un appart aux normes handicapé en étage.

[axel]

C'est le prix a Lille. Alors que paname ca doit être bien plus que ca!

+1
Les mecs sont prêts à nier la réalité pour se conforter dans leur délire de bulle immo...

Cédric, tu saoules même les gens qui te défendent d'habitude, tu es très fort. Riche et détesté, super projet de vie, bravo.

Sinon à Paris les loyers sont plafonnés. Grosso modo, difficile de faire plus de 30/35 euros le m2 à Paris, ce qui donne pour un 26m2 un maximum de 800/900 euros CHARGES COMPRISES et DANS LES MEILLEURS QUARTIERS.

Et même si tu arrivais à ton 4,5% bruts de rendement, c'est absolument minable.

[EmileZola]

Et même si tu arrivais à ton 4,5% bruts de rendement, c'est absolument minable.

Euh non, 4,5% en ce moment c'est pas si mal. Il ne faut pas oublier que les taux sont au ras des pâquerettes. Les placements ne rapportent plus grand chose, et on peut emprunter à moins de 2% sur 15 ans...

L'effet de levier est là !

[kamoulox]

Il viens à peine de choper son appart on lui plombe avec la rentabilité etc

Lui Meme s'en fou un peu, il le dit cest pas m'affaire du siècle il en est conscient , il l'as prit pour lui à un moment T

Àcheter une petite surface nest pas dans mes habitudes je part du principe que pour x raison je pourrais plus àcheter

Mais je suis peut être trop méfiant ou prévoyant

A Paris on ne réfléchit pas pareil voir pas du tout

Tant qu'il est bien ma foi on s'en fou un peu non? Il fera son retour si il vends ou loue dans quelques années

[EmileZola]

Il viens à peine de choper son appart on lui plombe avec la rentabilité etc

Lui Meme s'en fou un peu, il le dit cest pas m'affaire du siècle il en est conscient , il l'as prit pour lui à un moment T

Àcheter une petite surface nest pas dans mes habitudes je part du principe que pour x raison je pourrais plus àcheter

Mais je suis peut être trop méfiant ou prévoyant

A Paris on ne réfléchit pas pareil voir pas du tout

Tant qu'il est bien ma foi on s'en fou un peu non? Il fera son retour si il vends ou loue dans quelques années

+1
Mais tu comprends, les aigris du forum, ça fait tellement d'années qu'ils attendent un hypothétique krach...

Je ne regrette pas d'avoir acheté il y a 2 ans. A un moment il faut bien se lancer.

[lolio]

A Paris on ne réfléchit pas pareil voir pas du tout

+ 2

Sinon tout le monde sait que du moins 50 % c'est du déjà vu

[Elrithielle]

Il viens à peine de choper son appart on lui plombe avec la rentabilité etc

Lui Meme s'en fou un peu, il le dit cest pas m'affaire du siècle il en est conscient , il l'as prit pour lui à un moment T

Àcheter une petite surface nest pas dans mes habitudes je part du principe que pour x raison je pourrais plus àcheter

Mais je suis peut être trop méfiant ou prévoyant

A Paris on ne réfléchit pas pareil voir pas du tout

Tant qu'il est bien ma foi on s'en fou un peu non? Il fera son retour si il vends ou loue dans quelques années

+1
Mais tu comprends, les aigris du forum, ça fait tellement d'années qu'ils attendent un hypothétique krach...

Je ne regrette pas d'avoir acheté il y a 2 ans. A un moment il faut bien se lancer.

J'ai acheté y a maintenant 16 mois et je regrette pas pour le moment non plus, même si le marché est "sensibilité orienté à la baisse". Je pense que sur ce forum y en a quelques uns qui seront morts avant de voir la couleur de leur krach à -30% ...

[Ben92]

ça fait cher le mètre carré de chiottes .
ça me parait étonnant pour un immeuble récent d'avoir un appart aux normes handicapé en étage.

Et si justement tous les logements des immeubles récents doivent respecter les norme handicapé, y compris ceux en étage. C'est rude pour les petits logements comme le mien, dans lequel j'estime qu'il y a 30% de surface perdue par rapport à un logement plus ancien ne respectant par ces normes.

[Ben92]

C'est totalement faux, le prix moyen des 6ème et 7ème est de 11k. Le prix moyen de Boulogne est de moins de 7k.
Source : http://www.notaires.paris-idf.fr/outil/ ... e-des-prix

Sauf que dans la vraie vie, un prix moyen ne veux pas dire grand chose. Déjà ce prix moyen n'inclut pas les frais d'agence. Mais surtout dès que tu cherches un immeuble récent, au calme en étage élevé etc et bien tu rajoutes un petit +20% à ton prix moyen.

[Bidibulle]

Y'a pas moyen de monter une penderie ou mettre une machine à laver dans ce WC de 4 m2 ?

[lecriminel]

Je ne regrette pas d'avoir acheté il y a 2 ans.

d'autant moins que tu esquives gentiment la chose au moment de la branlette intellectuelle de ton évaluation de capital.

L'histoire de Ben devrait etre diffusée, de façon à redonner le moral à la population. Les gens souffrent de bosser pour un smic, rêvent de tripler leur salaire et au fond verraient que ceux qu'ils envient font plus pitié qu'eux.

[topido]

C'est totalement faux, le prix moyen des 6ème et 7ème est de 11k. Le prix moyen de Boulogne est de moins de 7k.
Source : http://www.notaires.paris-idf.fr/outil/ ... e-des-prix

Sauf que dans la vraie vie, un prix moyen ne veux pas dire grand chose. Déjà ce prix moyen n'inclut pas les frais d'agence. Mais surtout dès que tu cherches un immeuble récent, au calme en étage élevé etc et bien tu rajoutes un petit +20% à ton prix moyen.

Sans compter les balcons des autres appartements

[EmileZola]

C'est complètement ***, cette histoire de chiotte handicapé de 4 m2...

[pimono]

bravo quand même aux acheteurs car mieux vaut acheter cher et avoir quelque chose de cher, que louer cher et ne rien avoir au bout si ce n'est le bon vieux coup de pied au cul à la fin du bail !

Ces prix montrent bien à eux tous seuls qu'on reste dans une situation de pénurie assez violente qui frappe la région d'ile de france !

[pimono]

C'est complètement ***, cette histoire de chiotte handicapé de 4 m2...

On appelle ça du nivellement par le haut !

[optimus maximus]

C'est complètement ***, cette histoire de chiotte handicapé de 4 m2...

C'est le bon endroit pour mettre ses magazines !

[EmileZola]

AMHA, y'a plein de gens qui vont déplacer la cloison...