recherche maison 450K en île de France

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Re: recherche maison 450K en île de France

#101 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 09:12

Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit : t as un lien pour cette définition ?
je trouve pas.
Je l'ai donné quelques posts plus haut, je le remets :
https://www.revolution-fiscale.fr/Pour_ ... iscale.pdf
à la page 33
ah ok mais c est pas une definiton INSEE.
ça me semblait bizarre aussi.

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Re: recherche maison 450K en île de France

#102 Message par Marie 94 » 28 nov. 2016, 10:51

Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit : definir une classe moyenne comme étant entre les 10 et 2% de plus riches ?
effectivement c est troublant ^^
Non, c'est leur défintion des classe moyennes aisées, pas des classes moyennes "tout court".
Je reproduis rapidment leur tableau :
Les 50 % les plus pauvres : classes populaires
Les 40 % du milieu : classes moyennes
Les 10 % restant :
- 9% de classes moyennes aisées
- 1% de classes aisées".
Piketty utilise cette classification sauf que les 10% les plus riches sont les classes aisées (tu as ajouté classes «moyennes» aisées pour faire le malin mais ça n'a aucun sens comme l'indique le document que tu cites). Piketty fait la distinction parmi les 10% les plus riches, les 9% et les 1% les plus riches pour montrer les inégalités croissantes même parmi les riches.

Pour revenir au sujet de départ, Romanouch fait sans doute partie de la classe moyenne supérieure (le haut du panier des 40%) avec son budget de 450k. La classe moyenne inférieure étant le bas du panier, ceux qui sont a peine au dessus du revenu médian.
Ignoré : Bidibulle

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Re: recherche maison 450K en île de France

#103 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 10:59

De toute façon, cela a de moins en moins de sens de parler exclusivement en terme de revenu. Ca avait du sens pendant les 30 glorieuses. Mais maintenant, plus vraiment.
Dans un monde sans croissance, le capital accumulé devient un paramètre important (moins il y a d’inflation salariale, moins le travail compte).

La classe moyenne est en train de s’étirer entre ceux qui ont accumulés du patrimoine (classe moyenne et supérieures de plus de 40 ans) et ceux qui n’en ont pas (les « jeunes » et les 40+ qui vivent sans épargner assez). Et c’est un peu le piège de beaucoup sur ce forum qui restent locataire pour profiter d’un bien de meilleur qualité.

Romanouch ne pourra pas avoir un bien sans concession. Et je pense qu'il le sait très bien. Il cherche quels concessions seraient judicieuses.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: recherche maison 450K en île de France

#104 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 11:20

Vincent92 a écrit :De toute façon, cela a de moins en moins de sens de parler exclusivement en terme de revenu. Ca avait du sens pendant les 30 glorieuses. Mais maintenant, plus vraiment.
Dans un monde sans croissance, le capital accumulé devient un paramètre important
(moins il y a d’inflation, moins le travail compte).

La classe moyenne est en train de s’étirer entre ceux qui ont accumulés du patrimoine (classe moyenne et supérieures de plus de 40 ans) et ceux qui n’en ont pas (les « jeunes » et les 40+ qui vivent sans épargner assez). Et c’est un peu le piège de beaucoup sur ce forum qui restent locataire pour profiter d’un bien de meilleure qualité.

Romanouch ne pourra pas avoir un bien sans concession. Et je pense qu'il le sait très bien. Il cherche quels concessions seraient judicieuses.
Bof pas vraiment d'accord, le patrimoine ne joue pas tant que ca en fait..
Le patrimoine accumulé par les parents ne sert presque à rien dans le cadre d'un achat immobilier car les héritages sont plutot perçus aux alentours des 50/60ans..
Dans le cadre de gros patrimoine il peut y avoir des donations mais elles sont quoi qu'il arrive limitée a 100k€ par personne tous les 15ans donc elles ne sont qu'une petite partie du probleme.. J'ai le cas avec des proches, ils vont recevoir 100ke pour un bien a +700ke au total. ca fait a peine 15%..

Donc pour moi c'est encore et surtout le revenu qui est primordial pour juger la capacité de remboursement de l'emprunt puis le niveau des taux d'intérets

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Re: recherche maison 450K en île de France

#105 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 11:26

Je ne parlais pas de l'héritage (même si les donations des parents de leur vivant jouent mais pas tant que ca). Je parlais plutôt du capital accumulé par les acheteurs eux même (entre l'acheteur qui a 30 ans et l'acheteur qui en a 40 et qui a bien épargné). Il y a facile 100-150k€ d'écart au sein de la classe moyenne.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#106 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 11:29

Vincent92 a écrit :Je ne parlais pas de l'héritage (même si les donations des parents de leur vivant jouent mais pas tant que ca). Je parlais plutôt du capital accumulé par les acheteurs eux même (entre l'acheteur qui a 30 ans et l'acheteur qui en a 40 et qui a bien épargné, il y a facile 100-150k€ d'écart au sein de la classe moyenne).
Pareil, comme tu le dis, ca reste 100/150ke d'accumulé en 10ans.. Ca fait pas grand chose.. Ca fait 10/15m2 dans Paris.. :roll:

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Re: recherche maison 450K en île de France

#107 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 11:30

Je parle des classes moyennes qui veulent acheter une maison en région parisienne et tu parles de Paris (apparemment à 10k€/m2?).
Pour le cas qui nous interesse, 150k€ ca change tout. On passe d'un bien à 450k€ (maison individuel avec concession en IDF) à un bien à 600k€ (presque aucune concession).
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 nov. 2016, 11:50, modifié 1 fois.
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Re: recherche maison 450K en île de France

#108 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 11:36

Vincent92 a écrit :Je parle de classe moyenne qui veule acheter une maison en région parisienne et tu parle de Paris (apparemment à 10k€/m2?).
Pour le cas qui nous interesse, 150k€ ca change tout. On passe d'un bien à 450k€ (maison individuel avec concession en IDF) à un bien à 600k€ (presque aucune concession).
Nan c'est pareil, deja le 450k€ c'est un budget assez elévé.. Pour être réalise, ill aurait plutot fallut comparer 350k€ (qui est le budget lambda) et 500k€.
Après ca change rien au problème, meme avec 600k€ t'as quand meme des concessions a faire. Une maison familliale dans le bon IDF faut au moins 800k€..

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Re: recherche maison 450K en île de France

#109 Message par Pi-r2 » 28 nov. 2016, 12:15

et surtout la pertinence de la prise en compte des revenus du travail est liée au fait que le logement est choisi "près" du travail , donc pour travailler. A quoi bon travailler si ce n'est pas rentable ? Le prix de l'immo est de fait une forte taxe sur le travail, de nature à décourager de travailler.
450 k€ c'est 833€/mois pendant toute une carrière de 45 ans !!!
Soit la moitié du revenu médian qui part en taxe logement pour pouvoir justement faire ce travail.
1 m€ c'est plus que le revenu médian, on peut déjà songer à ne pas travailler et habiter ailleurs qu'en région parisienne...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: recherche maison 450K en île de France

#110 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 12:25

On n'habite pas un logement pour travailler. C'est idiot. Meme ceux qui ne travaillent pas ont besoin d'un logement. On échange plutot notre travaille contre des services.
Encore une fois, prendre le revenu médian français, je n'ai rien contre mais à ce moment là il n'y a aucune difficulté à trouver une maison à 450k€ en France (meme en IDF on y arrive. C'est pour dire...).
Si on veut parler de l'IDF en particulier, il faut prendre les revenus d'IDF.
Le revenu médian par UC était de 22 200€/an pour l'aire urbaine de Paris en 2011 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285578
Avec 1M€, on peut effectivement se poser des questions. Mais je te rassure, avec 600k€, il n'y a pas de problème pour trouver une maison sans faire de concessions importantes en IDF.

Et surtout, ces sommes sont obtenues dans l'écrasante majorité des cas par levier sur des salaires que les CSP+++ n'auraient pas ailleurs en général. Donc, la question ne se pose pas ainsi.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: recherche maison 450K en île de France

#111 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 13:06

Vincent92 a écrit :On n'habite pas un logement pour travailler. C'est idiot. Meme ceux qui ne travaillent pas ont besoin d'un logement. On échange plutot notre travaille contre des services.
Encore une fois, prendre le revenu médian français, je n'ai rien contre mais à ce moment là il n'y a aucune difficulté à trouver une maison à 450k€ en France (meme en IDF on y arrive. C'est pour dire...).
Si on veut parler de l'IDF en particulier, il faut prendre les revenus d'IDF.
Le revenu médian par UC était de 22 200€/an pour l'aire urbaine de Paris en 2011 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285578
Avec 1M€, on peut effectivement se poser des questions. Mais je te rassure, avec 600k€, il n'y a pas de problème pour trouver une maison sans faire de concessions importantes en IDF.

Et surtout, ces sommes sont obtenues dans l'écrasante majorité des cas par levier sur des salaires que les CSP+++ n'auraient pas ailleurs en général. Donc, la question ne se pose pas ainsi.
peu importe la maniere de reunir la somme, elles sont ou les maisons familiales a 600ke ?

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#112 Message par cashisking » 28 nov. 2016, 13:12

Gpzzzz a écrit :peu importe la maniere de reunir la somme, elles sont ou les maisons familiales a 600ke ?
Franchement à 600k€ on trouve des maisons correctes en IdF, faut arrêter, là...

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Re: recherche maison 450K en île de France

#113 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 13:16

Je ne sais pas bien pourquoi tu rajoutes "familiale" (j'ai l'impression que vous êtes perpétuellement dans la surenchère) mais on trouve des maisons très bien en première couronne dans des endroits sympa.
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 nov. 2016, 13:18, modifié 1 fois.
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#114 Message par cashisking » 28 nov. 2016, 13:18

Vincent92 a écrit :Je ne sais pas bien pourquoi tu rajoutes "familiale"
Juste pour pouvoir dire qu'une maison c'est minimum 150m² et que donc dans le 9-2 qui ne craint pas ce n'est pas 600k€...

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Re: recherche maison 450K en île de France

#115 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 13:19

Oui, c'est malheureusement l'impression que j'ai (perpétuelle surenchère). Évidemment si les seuls endroits valables sont Paris, Vincennes ou Neuilly sur Seine, 600k€ est très insuffisant...
Si on est un peu objectif et normal, avec un budget de 600k€, il n'y a pas de problème.
On peut trouver des maisons confortables dans un quartier sympa et relativement proche de Paris.
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Re: recherche maison 450K en île de France

#116 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 13:25

cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :peu importe la maniere de reunir la somme, elles sont ou les maisons familiales a 600ke ?
Franchement à 600k€ on trouve des maisons correctes en IdF, faut arrêter, là...
en grande couronne oui..

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Re: recherche maison 450K en île de France

#117 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 13:25

Vincent92 a écrit :Je ne sais pas bien pourquoi tu rajoutes "familiale" (j'ai l'impression que vous êtes perpétuellement dans la surenchère) mais on trouve des maisons très bien en première couronne dans des endroits sympa.
bah dans quelle ville ?

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Re: recherche maison 450K en île de France

#118 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 13:26

cashisking a écrit :
Vincent92 a écrit :Je ne sais pas bien pourquoi tu rajoutes "familiale"
Juste pour pouvoir dire qu'une maison c'est minimum 150m² et que donc dans le 9-2 qui ne craint pas ce n'est pas 600k€...
on parle de 4 chambres sur ce thread... donc meme 120/130m2

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Re: recherche maison 450K en île de France

#119 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 13:27

Vincent92 a écrit :Oui, c'est malheureusement l'impression que j'ai (perpétuelle surenchère). Évidemment si les seuls endroits valables sont Paris, Vincennes ou Neuilly sur Seine, 600k€ est très insuffisant...
Si on est un peu objectif et normal, avec un budget de 600k€, il n'y a pas de problème.
On peut trouver des maisons confortables dans un quartier sympa et relativement proche de Paris.
bah donne moi deja le nom des villes j irai voir apres !
sinon nan y a pas de surenchère c est Ben qui parle d un budget de pauvre avec 450ke !
et toi qui dit que 150ke de plus ca suffit !
je veux bien vous croire mais j aimerai des exemples car ca pourrait m intéresser !

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Re: recherche maison 450K en île de France

#120 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 13:30

Si j'avais 600k€ et que je cherchais une maison de 120m2 sans avoir besoin d'un enorme terrain, j'irais peut être voir des villes comme Nogent (ou le pereux si je ne suis pas convaincu par mes visites).
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 nov. 2016, 13:32, modifié 1 fois.
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Re: recherche maison 450K en île de France

#121 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 13:31

Vincent92 a écrit :Si j'avais 600k€ et que je cherchais une maison de 120m2 sans avoir besoin d'un enorme terrain, j'irais peut être voir des villes comme Nogent.
je connais tres bien le coin et pour 600ke t as meme pas de maison de ce type a st maur ou joinville.. donc impossible de trouver a nogent ^^

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#122 Message par Pi-r2 » 28 nov. 2016, 13:32

Vincent92 a écrit :On n'habite pas un logement pour travailler. C'est idiot. Meme ceux qui ne travaillent pas ont besoin d'un logement.
Merci de me traiter de con, mais c'est quand même une sacré coïncidence que les gens cherchent un logement près de leur travail alors...
:roll:
Ceux qui n'ont pas besoin de travailler peuvent trouver un logement pas cher (enfin) après l'explosion de la bulle en province/campagne.
Les autres, bizarrement, s'obligent à surpayer leur bien juste pour pouvoir... travailler :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: recherche maison 450K en île de France

#123 Message par cashisking » 28 nov. 2016, 13:34

Pi-r2 a écrit :Ceux qui n'ont pas besoin de travailler peuvent trouver un logement pas cher (enfin) après l'explosion de la bulle en province/campagne.
Les autres, bizarrement, s'obligent à surpayer leur bien juste pour pouvoir... travailler :lol:
Putain mais on est trop cons, on aurait dû faire rentier, alors ?

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Re: recherche maison 450K en île de France

#124 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 13:35

Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Si j'avais 600k€ et que je cherchais une maison de 120m2 sans avoir besoin d'un enorme terrain, j'irais peut être voir des villes comme Nogent.
je connais tres bien le coin et pour 600ke t as meme pas de maison de ce type a st maur ou joinville.. donc impossible de trouver a nogent ^^
http://www.leboncoin.fr/vi/1039206545.htm (Si ce n'est pas assez, notamment en terrain ou en prestations, aller voir aux Perreux-sur-Marne par exemple).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: recherche maison 450K en île de France

#125 Message par Commandant sylvestre » 28 nov. 2016, 13:57

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Si j'avais 600k€ et que je cherchais une maison de 120m2 sans avoir besoin d'un enorme terrain, j'irais peut être voir des villes comme Nogent.
je connais tres bien le coin et pour 600ke t as meme pas de maison de ce type a st maur ou joinville.. donc impossible de trouver a nogent ^^
http://www.leboncoin.fr/vi/1039206545.htm (Si ce n'est pas assez, notamment en terrain ou en prestations, aller voir aux Perreux-sur-Marne par exemple).
C'est prison break ton truc là...

On a dit "maison" :)
"Bon déjà Macron comprends vaguement de quoi il parle au lieu d'enfiler des formules creuses..."
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Re: recherche maison 450K en île de France

#126 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 14:01

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Si j'avais 600k€ et que je cherchais une maison de 120m2 sans avoir besoin d'un enorme terrain, j'irais peut être voir des villes comme Nogent.
je connais tres bien le coin et pour 600ke t as meme pas de maison de ce type a st maur ou joinville.. donc impossible de trouver a nogent ^^
http://www.leboncoin.fr/vi/1039206545.htm (Si ce n'est pas assez, notemment en terrain, aller voir aux pereux par exemple).
C'est pas une maison famillaile ca, doit y avoir un sejour de 16m2 et un salon en forme de couloir :lol:

Mais pour Nogent, sans regarder trop dans le détail, la 1ere maison de +120m2 est a 690k€..
Et celle qui me semble le plus accessible avec un peu de jardin et non mitoyenne est a 750k€..

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s

Bref avec les DDM ca fait du 800k€.

Pour le perreux c'est moins cher, normal le standing est loin d'etre le meme ^^
Mais pareil ce sera tres dur de trouver a 600k€.. Suffit de voir les annonces du bon coin !
Modifié en dernier par Gpzzzz le 28 nov. 2016, 14:03, modifié 1 fois.

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Re: recherche maison 450K en île de France

#127 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 14:03

Si ce type de maison c'est le minimum en terme de prestations (tu as pris la plus chère au m2 du site), il faut aller voir du côté de Saint Maur (c'est d'ailleurs pour ca que j'ai dit qu'il manquait 150k€ au projet. J'ai bien compris qu'il cherchait ca). A 600k€, il aurait une belle maison avec de belles prestations.
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 nov. 2016, 14:07, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: recherche maison 450K en île de France

#128 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 14:07

Vincent92 a écrit :Si ce type de maison c'est le minimum en terme de prestation, il faut aller voir du côté de Saint Maur (c'est d'ailleurs pour ca que j'ai dit qu'il manquait 150k€ au projet. J'ai bien compris qu'il cherchait ca).
J'attends des liens avec impatience !! :lol:

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Re: recherche maison 450K en île de France

#129 Message par nAAbe » 28 nov. 2016, 14:08

Saint Maur (jy habite), à 450k ce sont des maisons < 100m2 à retaper severement ou alors des copro de sol.

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Re: recherche maison 450K en île de France

#130 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 14:10

Pour 650k€ (voir un peu moins) : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
Mois belle mais pour 600k€ : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
(Après, il ne s'agit pas de trouver une maison en 3 minutes sur leboncoin. Il y a certainement de meilleur rapport qualité/prix en cherchant un peu).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: recherche maison 450K en île de France

#131 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 14:17

Vincent92 a écrit :Pour 650k€ (voir un peu moins) : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
Mois belle mais pour 600k€ : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
(Après, il ne s'agit pas de trouver une maison en 3 minutes sur leboncoin. Il y a certainement de meilleur rapport qualité/prix en cherchant un peu).
Clairement ces 2 maisons ne font pas les 120m2 annoncés !!
La 1ere y a que 3 chambres donc une avec mezannine...
La 2nde y a 4 chambres mais vu al taille du salon ils doivent compter le garage ou la dépendance dans le metrage..

Et pourtant ces 2 maisons sont deja bien au dessus du budget.. 632 et 675k€ avant les 8% de DDM !!

Je persiste une maison correcte a Nogent ou St maur ces 800k€ MINI, DDM compris..

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#132 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 14:30

Après, il y a une différence entre le prix qu'on trouve en cherchant 2 secondes sur leboncoin et le prix de vente final une fois qu'on a choisie la maison qu'on trouve la plus intéressante et qu'on a négocié.
Bref, moi je pense qu'il faut 600k€ pour acheter une maison sans gros défaut en IDF, toi 800k€ (en comptant les DDM) et Ben92 minimum 1M€. A chacun de se faire son idée.
Dans tous les cas, il manque du budget à Romanouch et donc il va devoir faire des concessions (forcément). Là dessus tout le monde est d'accord. Le tout est de savoir lesquelles.
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Re: recherche maison 450K en île de France

#133 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 14:38

Vincent92 a écrit :Après, il y a une différence entre le prix qu'on trouve en cherchant 2 secondes sur leboncoin et le prix de vente final une fois qu'on a choisie la maison qu'on trouve la plus intéressante et qu'on a négocié.
Bref, moi je pense qu'il faut 600k€ pour acheter une maison sans gros défaut en IDF, toi 800k€ (en comptant les DDM) et Ben92 minimum 1M€. A chacun de se faire son idée.
Dans tous les cas, il manque du budget à Romanouch et donc il va devoir faire des concessions (forcément). Là dessus tout le monde est d'accord. Le tout est de savoir lesquelles.
Oui c'est ca entre les fantasmes de Ben92 et de Vincent92 t'as la réalité du marché.. 800k€ les "vrais" 130m2 :lol:
Avec 450k€ ce sera direction la 2eme couronne pour OP, c'est ce que font tous les pauvres d'ailleurs comme le dit Ben, des gens comme moi ou comme Marie94...

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#134 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 14:45

Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de mauvais résultat ou même de moins bon résultat que toi sur le jeu concours des estimations). Pour info, en mettant minimum 800k€ à Saint Maur et 130 m2 minimum j'ai 0 résultat. En mettant 130m2 avec maximum 650k€, j'ai 16 résultats. Et on est sur des prix d'affichage...
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 nov. 2016, 14:55, modifié 2 fois.
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#135 Message par Ben92 » 28 nov. 2016, 14:50

Gpzzzz a écrit : Avec 450k€ ce sera direction la 2eme couronne pour OP, c'est ce que font tous les pauvres d'ailleurs comme le dit Ben, des gens comme moi ou comme Marie94...
En tout cas être obligé de s’exiler en 2e couronne, avec le combo voiture+RER pourri+métro 2 fois par jours n'est pas l'idée que je me fais de la "classe moyenne supérieure". C'est un point de vue personnel, vous avez le droit de ne pas le partager et moi j'ai le droit d'avoir ce point de vue. C'est un débat qui n'a pas grand intérêt finalement.

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#136 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 14:53

Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit : Avec 450k€ ce sera direction la 2eme couronne pour OP, c'est ce que font tous les pauvres d'ailleurs comme le dit Ben, des gens comme moi ou comme Marie94...
En tout cas être obligé de s’exiler en 2e couronne, avec le combo voiture+RER pourri+métro 2 fois par jours n'est pas l'idée que je me fais de la "classe moyenne supérieure". C'est un point de vue personnel, vous avez le droit de ne pas le partager et moi j'ai le droit d'avoir ce point de vue. C'est un débat qui n'a pas grand intérêt finalement.
D'un autre côté, quand tu as 2 enfants, c'est difficile de vivre dans 60m2.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#137 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 14:55

Vincent92 a écrit :Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de moins bon résultat sur le jeu concours des estimations).
T'as pas eu de bol t'es tombé pile sur le secteur d'IDF que je connais le mieux !! Et en plus je le prospecte régulièrement vu que j'y ai passé toute mon enfance et surtout que mes parents y vivent tjrs.. :lol:
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont cotées et bien situées

Donc pour 600k€ t'as une belle maison avec 4 chambres dans le meilleur coin de Champigny ou de Bry mais ni a Nogent, ni a Joinville, ni a St maur.. Ou alors un truc a retapé completement a St maur Créteil ou entre la Pie et le pont de Bonneuil, bref les moins bon quartiers a perpet des transports (enfin en 6mns a pied comme dirait certains ^^)

Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont coté et bien situés

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Re: recherche maison 450K en île de France

#138 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 14:58

Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de moins bon résultat sur le jeu concours des estimations).
T'as pas eu de bol t'es tombé pile sur le secteur d'IDF que je connais le mieux !! Et en plus je le prospecte régulièrement vu que j'y ai passé toute mon enfance et surtout que mes parents y vivent tjrs.. :lol:
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont cotées et bien situées

Donc pour 600k€ t'as une belle maison avec 4 chambres dans le meilleur coin de Champigny ou de Bry mais ni a Nogent, ni a Joinville, ni a St maur.. Ou alors un truc a retapé completement a St maur Créteil ou entre la Pie et le pont de Bonneuil, bref les moins bon quartiers a perpet des transports (enfin en 6mns a pied comme dirait certains ^^)

Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont coté et bien situés
Aucun doute. On ne peut pas trouver une maison à 600k€ à Saint Maur...
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s (même annonce photos différentes)

C'est minimum 800k€ (pourtant, il y a ZERO résultat pour des biens de moins de 130m2 et supérieur à 800k€). Non vraiment, aucune exagération. Juste une connaissance précise du secteur.
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 nov. 2016, 15:05, modifié 3 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: recherche maison 450K en île de France

#139 Message par Romanouch » 28 nov. 2016, 14:59

Je vois qu'il y a eu beaucoup d'activité durant le weekend.
Merci à tout ceux qui ont pris la peine de répondre.
Par contre, j'ai l'impression que le sujet a légèrement dévié...
De ce fait, je vais essayer de répondre aux questions "sensées" et qui permettront de faire avancer le débat. :D

Tout d'abord, nous sommes ici pour avoir des conseils et donc ouverts à toutes propositions.
Nous sommes conscients qu'on devra certainement faire des concessions (jardin, surface, ...) mais il faut que ça reste raisonnable.
Par exemple, les propositions concernant les tours du 13eme ne sont pas du tout envisageable...
J'ai habité 3 ans dans une tour d'olympiades et là nous sommes Avenue de France (chouette quartier qui se développe bien).
Ce n'est vraiment pas ce que nous recherchons, nous voulons une maison individuelle.

Par contre, les propositions concernant la grande banlieue au départ d'Austerlitz ou de Bercy semblent plus réalisables si le temps de trajet est bien d'1h porte à porte.
Tout comme Enghien les bain, mais pas le 78 qui me semble soit trop loin (long), soit trop cher.
Nous avons ciblé essentiellement les villes proches des RER B et C qui sont les plus pratiques pour rejoindre porte d’Italie via le T3
Mais aussi le RER A et la ligne de métro 7.

Nous ne sommes pas très motivés, non plus, par l'idée de faire du vélo pour se rendre à la gare.
L'idéal serait de pouvoir y aller à pieds ou en bus, voir en voiture (si ce n'est pas la galère pour se garer...)

Plusieurs d'entre vous nous ont parlé de Brétigny, et nous y avions pensé car cette ville semble remplir tout nos critères.
Cependant, nous ne sommes pas vraiment emballés par cette dernière. Nous nous y sommes baladés et ça n'a pas été le "coup de foudre"... :D
Idem pour Savigny et Juvisy mais comme on dit "il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis".
Nous sommes vraiment à l'écoute de tous les conseils possibles afin de faire le meilleur choix.
Mais quand je dis conseils, je parle de faits réels, d'expériences, de vécu, et non pas d'à priori, préjugés ou débats politico-économique sur les différentes classes sociales...

Je vais regarder Gourny-sur-Marne comme proposé, qui semble sympathique.
Mais il n'y a pas de lycée.
D'ailleurs nous allons également étudier la possibilité des établissements scolaires privés qui peut être une solution.
Je vais également étudier Thiais mais il me semble que l'accès aux transports soit un peu galère.
Ainsi que Bry-Sur-Marne et Alfortville.

Les 4 chambres ne sont pas là pour faire joli mais pour accueillir un futur 3eme enfant.
Nous préférons nous éloigner de Paris et perdre en confort en terme de temps de transport pour offrir une meilleure qualité de vie à nos enfants.
Pour ce qui est du budget (pour rappel 450-500K) , je ne vais pas entrer dans les détails pour éviter toute (nouvelle) dérive du sujet mais globalement il est composé d'un petit apport (80-90K) et un (ou plusieurs) crédits.

Merci encore pour votre aide.

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Re: recherche maison 450K en île de France

#140 Message par nAAbe » 28 nov. 2016, 15:04

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de moins bon résultat sur le jeu concours des estimations).
T'as pas eu de bol t'es tombé pile sur le secteur d'IDF que je connais le mieux !! Et en plus je le prospecte régulièrement vu que j'y ai passé toute mon enfance et surtout que mes parents y vivent tjrs.. :lol:
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont cotées et bien situées

Donc pour 600k€ t'as une belle maison avec 4 chambres dans le meilleur coin de Champigny ou de Bry mais ni a Nogent, ni a Joinville, ni a St maur.. Ou alors un truc a retapé completement a St maur Créteil ou entre la Pie et le pont de Bonneuil, bref les moins bon quartiers a perpet des transports (enfin en 6mns a pied comme dirait certains ^^)

Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont coté et bien situés
Aucun doute. On ne peut pas trouver une maison à 600k€ à Saint Maur...
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s (même annonce photo différente)

C'est mimimum 800k€ (pourtant, il y a ZERO résultat pour des biens de moins de 130m2 et supérieur à 800k€)
Ce sont des maisons en copro de sol, normal que le prix soit bas. De plus ils ne donnent pas le quartier, donc...

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Re: recherche maison 450K en île de France

#141 Message par Vincent92 » 28 nov. 2016, 15:06

Si. LE premier mot de l'annonce et majuscule : "ADAMVILLE"
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 nov. 2016, 15:06, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#142 Message par cashisking » 28 nov. 2016, 15:06

nAAbe a écrit :Ce sont des maisons en copro de sol, normal que le prix soit bas. De plus ils ne donnent pas le quartier, donc...
Comment tu vois ça ?

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Re: recherche maison 450K en île de France

#143 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 15:07

Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit : Avec 450k€ ce sera direction la 2eme couronne pour OP, c'est ce que font tous les pauvres d'ailleurs comme le dit Ben, des gens comme moi ou comme Marie94...
En tout cas être obligé de s’exiler en 2e couronne, avec le combo voiture+RER pourri+métro 2 fois par jours n'est pas l'idée que je me fais de la "classe moyenne supérieure". C'est un point de vue personnel, vous avez le droit de ne pas le partager et moi j'ai le droit d'avoir ce point de vue. C'est un débat qui n'a pas grand intérêt finalement.
C'est bien pour ca qu'on te dit que tu es completement a coté de la plaque !!

Ou plutot on comprends mieux ta définition dela classe moyenne supérieure, qui sont en fait les gens qui font partis des 10% les plus riches ^^

Effectivement, dans ce cas la, ce que tu nommes la "classe moyenne supérieure" n'a pas forcément à aller en 2nde couronne, mais pour moi ce sont des classes aisés pas moyennes ^^
Quand t'es plus riche que 97% des Francais tu n'es pas de la classe moyenne !! Ou alors les mots ne veulent plus rien dire :lol:

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Re: recherche maison 450K en île de France

#144 Message par nAAbe » 28 nov. 2016, 15:08

Romanouch a écrit : Je vais également étudier Thiais mais il me semble que l'accès aux transports soit un peu galère.
Ainsi que Bry-Sur-Marne et Alfortville.
Merci encore pour votre aide.
Ces 3 villes sont des villes guettos. Libre à vous d'aimer ou non la diversité.
Quand au 1h porte à porte en transport je n'y crois jamais vu l'etat des transports en IDFs : le seul moyen de vérifier est de s'y coller au moins 1 comme en "vrai" et mesurer le temps de trajet "réel".

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Re: recherche maison 450K en île de France

#145 Message par nAAbe » 28 nov. 2016, 15:10

cashisking a écrit :
nAAbe a écrit :Ce sont des maisons en copro de sol, normal que le prix soit bas. De plus ils ne donnent pas le quartier, donc...
Comment tu vois ça ?
1ere annonce : pas de photo de l’extérieur
2eme annonce : photo de l’extérieur que sur le coté non mitoyen.

De plus connaissant St Maur les maisons en copro de sol sont légion, et quand les gars vendent une maison individuelle mais vraiment individuelle ils le mettent en argument de vente.

Mais j'y ferai un tour ce soir en rentrant devant cette maison car je crois l'avoir déjà vue.

EXEMPLE : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s

Ils montrent bien que la maison est indépendante : c'est écrit et il y a presque une photo aérienne.
Modifié en dernier par nAAbe le 28 nov. 2016, 15:13, modifié 1 fois.

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Re: recherche maison 450K en île de France

#146 Message par cashisking » 28 nov. 2016, 15:13

nAAbe a écrit :Quant à l'heure porte à porte en transports je n'y crois jamais vu l’état des transports en IDFs : Le seul moyen de vérifier est de s'y coller au moins 1 fois comme en "vrai" et mesurer le temps de trajet "réel".
Temps réel =
a. temps pour aller à la gare + 5/10/15 min selon pieds/voiture/bus
b. + (temps ratp/sncf) x1.5
c. + temps pour aller au boulot

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Re: recherche maison 450K en île de France

#147 Message par Manfred » 28 nov. 2016, 15:15

Romanouch a écrit :
Je vais regarder Gourny-sur-Marne comme proposé, qui semble sympathique.
Mais il n'y a pas de lycée.
D'ailleurs nous allons également étudier la possibilité des établissements scolaires privés qui peut être une solution.
Je vais également étudier Thiais mais il me semble que l'accès aux transports soit un peu galère.
Ainsi que Bry-Sur-Marne et Alfortville.
Concernant Gournay, il n'y a pas de Lycée mais le bus permet de rejoindre le Lycée Flora Tristan de Noisy le Grand qui est un établissement correct. En rallongeant un peu le temps de trajet, il y a le lycée européen de Noisy le grand qui a ouvert il y a peu, et qui sélectionne sur dossiers. (possibilité de s'inscire dès la 6eme, il y a bcp de gamins de Gournay d'ailleurs vu que c'est une petite enclave de csp+ dans le 93)
Bry sur Marne, c'est mieux que Gournay quasiment à tous points de vue, mais le budget ne sera pas le même !
Alfortville : établissements scolaires publics franchement pas tops, car avec une très forte proportion de "jeunes issus de la diversité" venant des 40% de HLM que comporte la ville.
De plus, l'essentiel des maisons d'Alforville sont des maisons de ville, il n'y a pas réellement de quartier pavillonnaire calme et "au vert"

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Re: recherche maison 450K en île de France

#148 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2016, 15:15

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de moins bon résultat sur le jeu concours des estimations).
T'as pas eu de bol t'es tombé pile sur le secteur d'IDF que je connais le mieux !! Et en plus je le prospecte régulièrement vu que j'y ai passé toute mon enfance et surtout que mes parents y vivent tjrs.. :lol:
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont cotées et bien situées

Donc pour 600k€ t'as une belle maison avec 4 chambres dans le meilleur coin de Champigny ou de Bry mais ni a Nogent, ni a Joinville, ni a St maur.. Ou alors un truc a retapé completement a St maur Créteil ou entre la Pie et le pont de Bonneuil, bref les moins bon quartiers a perpet des transports (enfin en 6mns a pied comme dirait certains ^^)

Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont coté et bien situés
Aucun doute. On ne peut pas trouver une maison à 600k€ à Saint Maur...
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s (même annonce photos différentes)

C'est minimum 800k€ (pourtant, il y a ZERO résultat pour des biens de moins de 130m2 et supérieur à 800k€). Non vraiment, aucune exagération. Juste une connaissance précise du secteur.
Qui t'as parlé de maison de moins de 130m2 a 800k€ ? Personne.
Je t'ai dit qu'une maison famillialle sympa de 4 chambres d'au moins 130m2 c'etait 800k€.

Tes 1eres annonces etaient a l ouest, les maisons devaient faire dans les 90m2 a tout casser..

Ici la 1ere est une maison mitoyenne j'ai l'impression et n'a aussi que 3 chambres avec un pauvre espace cuisine/sejour de 33m2, je vois mal comment on peut arriver a 135m2 sans compter le garage et le sous sol :lol:

La seconde semble mieux, mais tjrs que 3 chambres, donc m'etonnerait qu'elle fasse les 125m2 ou alors en comptant le patio intérieur :lol: et il y a l'air d'avoir vraiment 0 jardin, c'est une maison de ville en fait..

Donc oui tu vas trouver des maisons aux alentours des 600k€ + 50k€ de DDM mais ce ne seront pas des maisons familliales avec 4 chambres..

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Re: recherche maison 450K en île de France

#149 Message par nAAbe » 28 nov. 2016, 15:20

Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de moins bon résultat sur le jeu concours des estimations).
T'as pas eu de bol t'es tombé pile sur le secteur d'IDF que je connais le mieux !! Et en plus je le prospecte régulièrement vu que j'y ai passé toute mon enfance et surtout que mes parents y vivent tjrs.. :lol:
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont cotées et bien situées

Donc pour 600k€ t'as une belle maison avec 4 chambres dans le meilleur coin de Champigny ou de Bry mais ni a Nogent, ni a Joinville, ni a St maur.. Ou alors un truc a retapé completement a St maur Créteil ou entre la Pie et le pont de Bonneuil, bref les moins bon quartiers a perpet des transports (enfin en 6mns a pied comme dirait certains ^^)

Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont coté et bien situés
Aucun doute. On ne peut pas trouver une maison à 600k€ à Saint Maur...
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s (même annonce photos différentes)

C'est minimum 800k€ (pourtant, il y a ZERO résultat pour des biens de moins de 130m2 et supérieur à 800k€). Non vraiment, aucune exagération. Juste une connaissance précise du secteur.
Qui t'as parlé de maison de moins de 130m2 a 800k€ ? Personne.
Je t'ai dit qu'une maison famillialle sympa de 4 chambres d'au moins 130m2 c'etait 800k€.

Tes 1eres annonces etaient a l ouest, les maisons devaient faire dans les 90m2 a tout casser..

Ici la 1ere est une maison mitoyenne j'ai l'impression et n'a aussi que 3 chambres avec un pauvre espace cuisine/sejour de 33m2, je vois mal comment on peut arriver a 135m2 sans compter le garage et le sous sol :lol:

La seconde semble mieux, mais tjrs que 3 chambres, donc m'etonnerait qu'elle fasse au 125m2 ou alors en comptant le patio intérieur :lol: et il y a l'air d'avoir vraiment 0 jardin, c'est une maison de ville en fait..

Donc oui tu vas trouver des maisons aux alentours des 600k€ + 50k€ de DDM mais ce ne seront pas maisons familliales avec 4 chambres..
Apparemment ces 2 annonces sont pour le meme bien = bien qui ne se vends pas ?
J'ai effectué les memes remarques que vous dans mon post plus haut

Romanouch
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Re: recherche maison 450K en île de France

#150 Message par Romanouch » 28 nov. 2016, 15:24

nAAbe a écrit :
Romanouch a écrit : Je vais également étudier Thiais mais il me semble que l'accès aux transports soit un peu galère.
Ainsi que Bry-Sur-Marne et Alfortville.
Merci encore pour votre aide.
Ces 3 villes sont des villes guettos. Libre à vous d'aimer ou non la diversité.
Quand au 1h porte à porte en transport je n'y crois jamais vu l'etat des transports en IDFs : le seul moyen de vérifier est de s'y coller au moins 1 comme en "vrai" et mesurer le temps de trajet "réel".
Merci du conseil, mais je pense que personne n'irai acheter un bien sans avoir vérifié "en vrai" le temps de transport...
Manfred a écrit :
Romanouch a écrit :
Je vais regarder Gourny-sur-Marne comme proposé, qui semble sympathique.
Mais il n'y a pas de lycée.
D'ailleurs nous allons également étudier la possibilité des établissements scolaires privés qui peut être une solution.
Je vais également étudier Thiais mais il me semble que l'accès aux transports soit un peu galère.
Ainsi que Bry-Sur-Marne et Alfortville.
Concernant Gournay, il n'y a pas de Lycée mais le bus permet de rejoindre le Lycée Flora Tristan de Noisy le Grand qui est un établissement correct. En rallongeant un peu le temps de trajet, il y a le lycée européen de Noisy le grand qui a ouvert il y a peu, et qui sélectionne sur dossiers. (possibilité de s'inscire dès la 6eme, il y a bcp de gamins de Gournay d'ailleurs vu que c'est une petite enclave de csp+ dans le 93)
Bry sur Marne, c'est mieux que Gournay quasiment à tous points de vue, mais le budget ne sera pas le même !
Alfortville : établissements scolaires publics franchement pas tops, car avec une très forte proportion de "jeunes issus de la diversité" venant des 40% de HLM que comporte la ville.
De plus, l'essentiel des maisons d'Alforville sont des maisons de ville, il n'y a pas réellement de quartier pavillonnaire calme et "au vert"
Merci beaucoup Manfred pour tes conseils, j'en prends note.
C'est exactement ce type d'information que je suis venu chercher ici.