ah ok mais c est pas une definiton INSEE.Ben92 a écrit :Je l'ai donné quelques posts plus haut, je le remets :Gpzzzz a écrit : t as un lien pour cette définition ?
je trouve pas.
https://www.revolution-fiscale.fr/Pour_ ... iscale.pdf
à la page 33
Piketty utilise cette classification sauf que les 10% les plus riches sont les classes aisées (tu as ajouté classes «moyennes» aisées pour faire le malin mais ça n'a aucun sens comme l'indique le document que tu cites). Piketty fait la distinction parmi les 10% les plus riches, les 9% et les 1% les plus riches pour montrer les inégalités croissantes même parmi les riches.Ben92 a écrit :Non, c'est leur défintion des classe moyennes aisées, pas des classes moyennes "tout court".Gpzzzz a écrit : definir une classe moyenne comme étant entre les 10 et 2% de plus riches ?
effectivement c est troublant ^^
Je reproduis rapidment leur tableau :
Les 50 % les plus pauvres : classes populaires
Les 40 % du milieu : classes moyennes
Les 10 % restant :
- 9% de classes moyennes aisées
- 1% de classes aisées".
Bof pas vraiment d'accord, le patrimoine ne joue pas tant que ca en fait..Vincent92 a écrit :De toute façon, cela a de moins en moins de sens de parler exclusivement en terme de revenu. Ca avait du sens pendant les 30 glorieuses. Mais maintenant, plus vraiment.
Dans un monde sans croissance, le capital accumulé devient un paramètre important (moins il y a d’inflation, moins le travail compte).
La classe moyenne est en train de s’étirer entre ceux qui ont accumulés du patrimoine (classe moyenne et supérieures de plus de 40 ans) et ceux qui n’en ont pas (les « jeunes » et les 40+ qui vivent sans épargner assez). Et c’est un peu le piège de beaucoup sur ce forum qui restent locataire pour profiter d’un bien de meilleure qualité.
Romanouch ne pourra pas avoir un bien sans concession. Et je pense qu'il le sait très bien. Il cherche quels concessions seraient judicieuses.
Pareil, comme tu le dis, ca reste 100/150ke d'accumulé en 10ans.. Ca fait pas grand chose.. Ca fait 10/15m2 dans Paris..Vincent92 a écrit :Je ne parlais pas de l'héritage (même si les donations des parents de leur vivant jouent mais pas tant que ca). Je parlais plutôt du capital accumulé par les acheteurs eux même (entre l'acheteur qui a 30 ans et l'acheteur qui en a 40 et qui a bien épargné, il y a facile 100-150k€ d'écart au sein de la classe moyenne).
Nan c'est pareil, deja le 450k€ c'est un budget assez elévé.. Pour être réalise, ill aurait plutot fallut comparer 350k€ (qui est le budget lambda) et 500k€.Vincent92 a écrit :Je parle de classe moyenne qui veule acheter une maison en région parisienne et tu parle de Paris (apparemment à 10k€/m2?).
Pour le cas qui nous interesse, 150k€ ca change tout. On passe d'un bien à 450k€ (maison individuel avec concession en IDF) à un bien à 600k€ (presque aucune concession).
peu importe la maniere de reunir la somme, elles sont ou les maisons familiales a 600ke ?Vincent92 a écrit :On n'habite pas un logement pour travailler. C'est idiot. Meme ceux qui ne travaillent pas ont besoin d'un logement. On échange plutot notre travaille contre des services.
Encore une fois, prendre le revenu médian français, je n'ai rien contre mais à ce moment là il n'y a aucune difficulté à trouver une maison à 450k€ en France (meme en IDF on y arrive. C'est pour dire...).
Si on veut parler de l'IDF en particulier, il faut prendre les revenus d'IDF.
Le revenu médian par UC était de 22 200€/an pour l'aire urbaine de Paris en 2011 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285578
Avec 1M€, on peut effectivement se poser des questions. Mais je te rassure, avec 600k€, il n'y a pas de problème pour trouver une maison sans faire de concessions importantes en IDF.
Et surtout, ces sommes sont obtenues dans l'écrasante majorité des cas par levier sur des salaires que les CSP+++ n'auraient pas ailleurs en général. Donc, la question ne se pose pas ainsi.
Franchement à 600k€ on trouve des maisons correctes en IdF, faut arrêter, là...Gpzzzz a écrit :peu importe la maniere de reunir la somme, elles sont ou les maisons familiales a 600ke ?
Juste pour pouvoir dire qu'une maison c'est minimum 150m² et que donc dans le 9-2 qui ne craint pas ce n'est pas 600k€...Vincent92 a écrit :Je ne sais pas bien pourquoi tu rajoutes "familiale"
en grande couronne oui..cashisking a écrit :Franchement à 600k€ on trouve des maisons correctes en IdF, faut arrêter, là...Gpzzzz a écrit :peu importe la maniere de reunir la somme, elles sont ou les maisons familiales a 600ke ?
bah dans quelle ville ?Vincent92 a écrit :Je ne sais pas bien pourquoi tu rajoutes "familiale" (j'ai l'impression que vous êtes perpétuellement dans la surenchère) mais on trouve des maisons très bien en première couronne dans des endroits sympa.
on parle de 4 chambres sur ce thread... donc meme 120/130m2cashisking a écrit :Juste pour pouvoir dire qu'une maison c'est minimum 150m² et que donc dans le 9-2 qui ne craint pas ce n'est pas 600k€...Vincent92 a écrit :Je ne sais pas bien pourquoi tu rajoutes "familiale"
bah donne moi deja le nom des villes j irai voir apres !Vincent92 a écrit :Oui, c'est malheureusement l'impression que j'ai (perpétuelle surenchère). Évidemment si les seuls endroits valables sont Paris, Vincennes ou Neuilly sur Seine, 600k€ est très insuffisant...
Si on est un peu objectif et normal, avec un budget de 600k€, il n'y a pas de problème.
On peut trouver des maisons confortables dans un quartier sympa et relativement proche de Paris.
je connais tres bien le coin et pour 600ke t as meme pas de maison de ce type a st maur ou joinville.. donc impossible de trouver a nogent ^^Vincent92 a écrit :Si j'avais 600k€ et que je cherchais une maison de 120m2 sans avoir besoin d'un enorme terrain, j'irais peut être voir des villes comme Nogent.
Merci de me traiter de con, mais c'est quand même une sacré coïncidence que les gens cherchent un logement près de leur travail alors...Vincent92 a écrit :On n'habite pas un logement pour travailler. C'est idiot. Meme ceux qui ne travaillent pas ont besoin d'un logement.
Putain mais on est trop cons, on aurait dû faire rentier, alors ?Pi-r2 a écrit :Ceux qui n'ont pas besoin de travailler peuvent trouver un logement pas cher (enfin) après l'explosion de la bulle en province/campagne.
Les autres, bizarrement, s'obligent à surpayer leur bien juste pour pouvoir... travailler
http://www.leboncoin.fr/vi/1039206545.htm (Si ce n'est pas assez, notamment en terrain ou en prestations, aller voir aux Perreux-sur-Marne par exemple).Gpzzzz a écrit :je connais tres bien le coin et pour 600ke t as meme pas de maison de ce type a st maur ou joinville.. donc impossible de trouver a nogent ^^Vincent92 a écrit :Si j'avais 600k€ et que je cherchais une maison de 120m2 sans avoir besoin d'un enorme terrain, j'irais peut être voir des villes comme Nogent.
C'est prison break ton truc là...Vincent92 a écrit :http://www.leboncoin.fr/vi/1039206545.htm (Si ce n'est pas assez, notamment en terrain ou en prestations, aller voir aux Perreux-sur-Marne par exemple).Gpzzzz a écrit :je connais tres bien le coin et pour 600ke t as meme pas de maison de ce type a st maur ou joinville.. donc impossible de trouver a nogent ^^Vincent92 a écrit :Si j'avais 600k€ et que je cherchais une maison de 120m2 sans avoir besoin d'un enorme terrain, j'irais peut être voir des villes comme Nogent.
C'est pas une maison famillaile ca, doit y avoir un sejour de 16m2 et un salon en forme de couloirVincent92 a écrit :http://www.leboncoin.fr/vi/1039206545.htm (Si ce n'est pas assez, notemment en terrain, aller voir aux pereux par exemple).Gpzzzz a écrit :je connais tres bien le coin et pour 600ke t as meme pas de maison de ce type a st maur ou joinville.. donc impossible de trouver a nogent ^^Vincent92 a écrit :Si j'avais 600k€ et que je cherchais une maison de 120m2 sans avoir besoin d'un enorme terrain, j'irais peut être voir des villes comme Nogent.
J'attends des liens avec impatience !!Vincent92 a écrit :Si ce type de maison c'est le minimum en terme de prestation, il faut aller voir du côté de Saint Maur (c'est d'ailleurs pour ca que j'ai dit qu'il manquait 150k€ au projet. J'ai bien compris qu'il cherchait ca).
Clairement ces 2 maisons ne font pas les 120m2 annoncés !!Vincent92 a écrit :Pour 650k€ (voir un peu moins) : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
Mois belle mais pour 600k€ : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
(Après, il ne s'agit pas de trouver une maison en 3 minutes sur leboncoin. Il y a certainement de meilleur rapport qualité/prix en cherchant un peu).
Oui c'est ca entre les fantasmes de Ben92 et de Vincent92 t'as la réalité du marché.. 800k€ les "vrais" 130m2Vincent92 a écrit :Après, il y a une différence entre le prix qu'on trouve en cherchant 2 secondes sur leboncoin et le prix de vente final une fois qu'on a choisie la maison qu'on trouve la plus intéressante et qu'on a négocié.
Bref, moi je pense qu'il faut 600k€ pour acheter une maison sans gros défaut en IDF, toi 800k€ (en comptant les DDM) et Ben92 minimum 1M€. A chacun de se faire son idée.
Dans tous les cas, il manque du budget à Romanouch et donc il va devoir faire des concessions (forcément). Là dessus tout le monde est d'accord. Le tout est de savoir lesquelles.
En tout cas être obligé de s’exiler en 2e couronne, avec le combo voiture+RER pourri+métro 2 fois par jours n'est pas l'idée que je me fais de la "classe moyenne supérieure". C'est un point de vue personnel, vous avez le droit de ne pas le partager et moi j'ai le droit d'avoir ce point de vue. C'est un débat qui n'a pas grand intérêt finalement.Gpzzzz a écrit : Avec 450k€ ce sera direction la 2eme couronne pour OP, c'est ce que font tous les pauvres d'ailleurs comme le dit Ben, des gens comme moi ou comme Marie94...
D'un autre côté, quand tu as 2 enfants, c'est difficile de vivre dans 60m2.Ben92 a écrit :En tout cas être obligé de s’exiler en 2e couronne, avec le combo voiture+RER pourri+métro 2 fois par jours n'est pas l'idée que je me fais de la "classe moyenne supérieure". C'est un point de vue personnel, vous avez le droit de ne pas le partager et moi j'ai le droit d'avoir ce point de vue. C'est un débat qui n'a pas grand intérêt finalement.Gpzzzz a écrit : Avec 450k€ ce sera direction la 2eme couronne pour OP, c'est ce que font tous les pauvres d'ailleurs comme le dit Ben, des gens comme moi ou comme Marie94...
T'as pas eu de bol t'es tombé pile sur le secteur d'IDF que je connais le mieux !! Et en plus je le prospecte régulièrement vu que j'y ai passé toute mon enfance et surtout que mes parents y vivent tjrs..Vincent92 a écrit :Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de moins bon résultat sur le jeu concours des estimations).
Aucun doute. On ne peut pas trouver une maison à 600k€ à Saint Maur...Gpzzzz a écrit :T'as pas eu de bol t'es tombé pile sur le secteur d'IDF que je connais le mieux !! Et en plus je le prospecte régulièrement vu que j'y ai passé toute mon enfance et surtout que mes parents y vivent tjrs..Vincent92 a écrit :Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de moins bon résultat sur le jeu concours des estimations).
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont cotées et bien situées
Donc pour 600k€ t'as une belle maison avec 4 chambres dans le meilleur coin de Champigny ou de Bry mais ni a Nogent, ni a Joinville, ni a St maur.. Ou alors un truc a retapé completement a St maur Créteil ou entre la Pie et le pont de Bonneuil, bref les moins bon quartiers a perpet des transports (enfin en 6mns a pied comme dirait certains ^^)
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont coté et bien situés
Ce sont des maisons en copro de sol, normal que le prix soit bas. De plus ils ne donnent pas le quartier, donc...Vincent92 a écrit :Aucun doute. On ne peut pas trouver une maison à 600k€ à Saint Maur...Gpzzzz a écrit :T'as pas eu de bol t'es tombé pile sur le secteur d'IDF que je connais le mieux !! Et en plus je le prospecte régulièrement vu que j'y ai passé toute mon enfance et surtout que mes parents y vivent tjrs..Vincent92 a écrit :Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de moins bon résultat sur le jeu concours des estimations).
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont cotées et bien situées
Donc pour 600k€ t'as une belle maison avec 4 chambres dans le meilleur coin de Champigny ou de Bry mais ni a Nogent, ni a Joinville, ni a St maur.. Ou alors un truc a retapé completement a St maur Créteil ou entre la Pie et le pont de Bonneuil, bref les moins bon quartiers a perpet des transports (enfin en 6mns a pied comme dirait certains ^^)
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont coté et bien situés
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s (même annonce photo différente)
C'est mimimum 800k€ (pourtant, il y a ZERO résultat pour des biens de moins de 130m2 et supérieur à 800k€)
Comment tu vois ça ?nAAbe a écrit :Ce sont des maisons en copro de sol, normal que le prix soit bas. De plus ils ne donnent pas le quartier, donc...
C'est bien pour ca qu'on te dit que tu es completement a coté de la plaque !!Ben92 a écrit :En tout cas être obligé de s’exiler en 2e couronne, avec le combo voiture+RER pourri+métro 2 fois par jours n'est pas l'idée que je me fais de la "classe moyenne supérieure". C'est un point de vue personnel, vous avez le droit de ne pas le partager et moi j'ai le droit d'avoir ce point de vue. C'est un débat qui n'a pas grand intérêt finalement.Gpzzzz a écrit : Avec 450k€ ce sera direction la 2eme couronne pour OP, c'est ce que font tous les pauvres d'ailleurs comme le dit Ben, des gens comme moi ou comme Marie94...
Ces 3 villes sont des villes guettos. Libre à vous d'aimer ou non la diversité.Romanouch a écrit : Je vais également étudier Thiais mais il me semble que l'accès aux transports soit un peu galère.
Ainsi que Bry-Sur-Marne et Alfortville.
Merci encore pour votre aide.
1ere annonce : pas de photo de l’extérieurcashisking a écrit :Comment tu vois ça ?nAAbe a écrit :Ce sont des maisons en copro de sol, normal que le prix soit bas. De plus ils ne donnent pas le quartier, donc...
Temps réel =nAAbe a écrit :Quant à l'heure porte à porte en transports je n'y crois jamais vu l’état des transports en IDFs : Le seul moyen de vérifier est de s'y coller au moins 1 fois comme en "vrai" et mesurer le temps de trajet "réel".
Concernant Gournay, il n'y a pas de Lycée mais le bus permet de rejoindre le Lycée Flora Tristan de Noisy le Grand qui est un établissement correct. En rallongeant un peu le temps de trajet, il y a le lycée européen de Noisy le grand qui a ouvert il y a peu, et qui sélectionne sur dossiers. (possibilité de s'inscire dès la 6eme, il y a bcp de gamins de Gournay d'ailleurs vu que c'est une petite enclave de csp+ dans le 93)Romanouch a écrit :
Je vais regarder Gourny-sur-Marne comme proposé, qui semble sympathique.
Mais il n'y a pas de lycée.
D'ailleurs nous allons également étudier la possibilité des établissements scolaires privés qui peut être une solution.
Je vais également étudier Thiais mais il me semble que l'accès aux transports soit un peu galère.
Ainsi que Bry-Sur-Marne et Alfortville.
Qui t'as parlé de maison de moins de 130m2 a 800k€ ? Personne.Vincent92 a écrit :Aucun doute. On ne peut pas trouver une maison à 600k€ à Saint Maur...Gpzzzz a écrit :T'as pas eu de bol t'es tombé pile sur le secteur d'IDF que je connais le mieux !! Et en plus je le prospecte régulièrement vu que j'y ai passé toute mon enfance et surtout que mes parents y vivent tjrs..Vincent92 a écrit :Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de moins bon résultat sur le jeu concours des estimations).
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont cotées et bien situées
Donc pour 600k€ t'as une belle maison avec 4 chambres dans le meilleur coin de Champigny ou de Bry mais ni a Nogent, ni a Joinville, ni a St maur.. Ou alors un truc a retapé completement a St maur Créteil ou entre la Pie et le pont de Bonneuil, bref les moins bon quartiers a perpet des transports (enfin en 6mns a pied comme dirait certains ^^)
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont coté et bien situés
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s (même annonce photos différentes)
C'est minimum 800k€ (pourtant, il y a ZERO résultat pour des biens de moins de 130m2 et supérieur à 800k€). Non vraiment, aucune exagération. Juste une connaissance précise du secteur.
et il y a l'air d'avoir vraiment 0 jardin, c'est une maison de ville en fait..Apparemment ces 2 annonces sont pour le meme bien = bien qui ne se vends pas ?Gpzzzz a écrit :Qui t'as parlé de maison de moins de 130m2 a 800k€ ? Personne.Vincent92 a écrit :Aucun doute. On ne peut pas trouver une maison à 600k€ à Saint Maur...Gpzzzz a écrit :T'as pas eu de bol t'es tombé pile sur le secteur d'IDF que je connais le mieux !! Et en plus je le prospecte régulièrement vu que j'y ai passé toute mon enfance et surtout que mes parents y vivent tjrs..Vincent92 a écrit :Eh oui. Heureusement que tu es là pour nous donner les "vrais" prix de l'immobilier (il ne me semblait pas faire de moins bon résultat sur le jeu concours des estimations).
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont cotées et bien situées
Donc pour 600k€ t'as une belle maison avec 4 chambres dans le meilleur coin de Champigny ou de Bry mais ni a Nogent, ni a Joinville, ni a St maur.. Ou alors un truc a retapé completement a St maur Créteil ou entre la Pie et le pont de Bonneuil, bref les moins bon quartiers a perpet des transports (enfin en 6mns a pied comme dirait certains ^^)
Mais bon d'un autre coté t'avais pas le choix, le 92 a 600ke ca collait pas, le 93 t'allais pas en parler, il te restait que le 94, et notamment les villes que tu cites qui sont coté et bien situés
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s (même annonce photos différentes)
C'est minimum 800k€ (pourtant, il y a ZERO résultat pour des biens de moins de 130m2 et supérieur à 800k€). Non vraiment, aucune exagération. Juste une connaissance précise du secteur.
Je t'ai dit qu'une maison famillialle sympa de 4 chambres d'au moins 130m2 c'etait 800k€.
Tes 1eres annonces etaient a l ouest, les maisons devaient faire dans les 90m2 a tout casser..
Ici la 1ere est une maison mitoyenne j'ai l'impression et n'a aussi que 3 chambres avec un pauvre espace cuisine/sejour de 33m2, je vois mal comment on peut arriver a 135m2 sans compter le garage et le sous sol
La seconde semble mieux, mais tjrs que 3 chambres, donc m'etonnerait qu'elle fasse au 125m2 ou alors en comptant le patio intérieur
Donc oui tu vas trouver des maisons aux alentours des 600k€ + 50k€ de DDM mais ce ne seront pas maisons familliales avec 4 chambres..
Merci du conseil, mais je pense que personne n'irai acheter un bien sans avoir vérifié "en vrai" le temps de transport...nAAbe a écrit :Ces 3 villes sont des villes guettos. Libre à vous d'aimer ou non la diversité.Romanouch a écrit : Je vais également étudier Thiais mais il me semble que l'accès aux transports soit un peu galère.
Ainsi que Bry-Sur-Marne et Alfortville.
Merci encore pour votre aide.
Quand au 1h porte à porte en transport je n'y crois jamais vu l'etat des transports en IDFs : le seul moyen de vérifier est de s'y coller au moins 1 comme en "vrai" et mesurer le temps de trajet "réel".
Merci beaucoup Manfred pour tes conseils, j'en prends note.Manfred a écrit :Concernant Gournay, il n'y a pas de Lycée mais le bus permet de rejoindre le Lycée Flora Tristan de Noisy le Grand qui est un établissement correct. En rallongeant un peu le temps de trajet, il y a le lycée européen de Noisy le grand qui a ouvert il y a peu, et qui sélectionne sur dossiers. (possibilité de s'inscire dès la 6eme, il y a bcp de gamins de Gournay d'ailleurs vu que c'est une petite enclave de csp+ dans le 93)Romanouch a écrit :
Je vais regarder Gourny-sur-Marne comme proposé, qui semble sympathique.
Mais il n'y a pas de lycée.
D'ailleurs nous allons également étudier la possibilité des établissements scolaires privés qui peut être une solution.
Je vais également étudier Thiais mais il me semble que l'accès aux transports soit un peu galère.
Ainsi que Bry-Sur-Marne et Alfortville.
Bry sur Marne, c'est mieux que Gournay quasiment à tous points de vue, mais le budget ne sera pas le même !
Alfortville : établissements scolaires publics franchement pas tops, car avec une très forte proportion de "jeunes issus de la diversité" venant des 40% de HLM que comporte la ville.
De plus, l'essentiel des maisons d'Alforville sont des maisons de ville, il n'y a pas réellement de quartier pavillonnaire calme et "au vert"