bah ca tombe bien car 450ke c est un budget de pauvre en IDF..Marie 94 a écrit :Romanouch cherche une maison et vous lui conseillez un d'appartement. Ce qui serait drôle c'est qu'il habite justement une de ces tours du 13ème qu'il veut quitter
Sinon respect pour le plan win en province à 200k à 1h30 minimum de son taf quand tout va bien. Il a un budget de 450k! On dirait des discussions de pauvres [WINKING FACE]
Bah, moi j'ai proposé Enghien à environ 10 km avec une vraie annonce (la seule à ma connaissance), mais personne n'a relevé...ASA_Somer a écrit :Après Saint-Remy-les-Chevreuse, voilà Sens. On dirait qu'on assiste à un concours de celui qui désignera la ville la plus éloignée.
Qui dit mieux ? Chalon-sur-Saône, Nevers, Le Mans, Vierzon ?
+1Indécis a écrit : Bah, moi j'ai proposé Enghien à environ 10 km avec une vraie annonce (la seule à ma connaissance), mais personne n'a relevé...
En temps de transport entre les 2 gares visés, c'est moins de 50 minutes, donc on va dire 1h porte à porte...ASA_Somer a écrit :+1Indécis a écrit : Bah, moi j'ai proposé Enghien à environ 10 km avec une vraie annonce (la seule à ma connaissance), mais personne n'a relevé...
On est à environ 1heure de temps de transport (avec des changements ceci dit), mais ça se tient. Cadre privilégié + temps de transport raisonnable + budget suffisant.
450ke la maison avec 4 chambres a enghien ?Indécis a écrit :En temps de transport entre les 2 gares visés, c'est moins de 50 minutes, donc on va dire 1h porte à porte...ASA_Somer a écrit :+1Indécis a écrit : Bah, moi j'ai proposé Enghien à environ 10 km avec une vraie annonce (la seule à ma connaissance), mais personne n'a relevé...
On est à environ 1heure de temps de transport (avec des changements ceci dit), mais ça se tient. Cadre privilégié + temps de transport raisonnable + budget suffisant.
Préférer Sens ou Saint-Remy-les-Chevreuse à Enghien, je ne sais pas non plus quoi dire...
Regarde mon message, je n'en ai posté une avec photo (c'est facile à trouver, c'est la seule annonce et photo de la file - qui n'est pas longue).Gpzzzz a écrit :450ke la maison avec 4 chambres a enghien ?Indécis a écrit :En temps de transport entre les 2 gares visés, c'est moins de 50 minutes, donc on va dire 1h porte à porte...ASA_Somer a écrit :+1Indécis a écrit : Bah, moi j'ai proposé Enghien à environ 10 km avec une vraie annonce (la seule à ma connaissance), mais personne n'a relevé...
On est à environ 1heure de temps de transport (avec des changements ceci dit), mais ça se tient. Cadre privilégié + temps de transport raisonnable + budget suffisant.
Préférer Sens ou Saint-Remy-les-Chevreuse à Enghien, je ne sais pas non plus quoi dire...
ca me parait pas cher !
ouais 425ke mais tout a refaire..Indécis a écrit :Regarde mon message, je n'en ai posté une avec photo (c'est facile à trouver, c'est la seule annonce et photo de la file - qui n'est pas longue).Gpzzzz a écrit :450ke la maison avec 4 chambres a enghien ?Indécis a écrit :En temps de transport entre les 2 gares visés, c'est moins de 50 minutes, donc on va dire 1h porte à porte...ASA_Somer a écrit : +1
On est à environ 1heure de temps de transport (avec des changements ceci dit), mais ça se tient. Cadre privilégié + temps de transport raisonnable + budget suffisant.
Préférer Sens ou Saint-Remy-les-Chevreuse à Enghien, je ne sais pas non plus quoi dire...
ca me parait pas cher !
Mais c'est une discussion de pauvres, on n'a jamais dit le contraire. Pas de la grande pauvreté, mais classe moyenne inférieure, ça c'est sur.Marie 94 a écrit : Sinon respect pour le plan win en province à 200k à 1h30 minimum de son taf quand tout va bien. Il a un budget de 450k! On dirait des discussions de pauvres
Les conseilleurs ne sont pas les voyageurs !ASA_Somer a écrit :Après Saint-Remy-les-Chevreuse, voilà Sens. On dirait qu'on assiste à un concours de celui qui désignera la ville la plus éloignée.
Qui dit mieux ? Chalon-sur-Saône, Nevers, Le Mans, Vierzon ?
C'est exagéré. 450k€ ce n'est pas un budget de classe moyenne inférieure.Ben92 a écrit :Mais c'est une discussion de pauvres, on n'a jamais dit le contraire. Pas de la grande pauvreté, mais classe moyenne inférieure, ça c'est sur.Marie 94 a écrit : Sinon respect pour le plan win en province à 200k à 1h30 minimum de son taf quand tout va bien. Il a un budget de 450k! On dirait des discussions de pauvres
450 K€ classe moyenne inférieure ?Ben92 a écrit :Mais c'est une discussion de pauvres, on n'a jamais dit le contraire. Pas de la grande pauvreté, mais classe moyenne inférieure, ça c'est sur.Marie 94 a écrit : Sinon respect pour le plan win en province à 200k à 1h30 minimum de son taf quand tout va bien. Il a un budget de 450k! On dirait des discussions de pauvres
Oui je maintiens. Ça dépend beaucoup du nombre de chambres nécessaires.4 chambres pour 450k en idf ça entraîne une localisation de classe moyenne inférieure, c est comme ça. Ils chercheraient un f3 je n aurais pas dit la même chose.Manfred a écrit : 450 K€ classe moyenne inférieure ?
Je dirais même que c'est presque un budget de smicard, c'est sûr...Manfred a écrit :450 K€ classe moyenne inférieure ?Ben92 a écrit :Mais c'est une discussion de pauvres, on n'a jamais dit le contraire. Pas de la grande pauvreté, mais classe moyenne inférieure, ça c'est sur.Marie 94 a écrit : Sinon respect pour le plan win en province à 200k à 1h30 minimum de son taf quand tout va bien. Il a un budget de 450k! On dirait des discussions de pauvres
si les parents font une donation de 300 K€ peut être, mais sinon, t'as jamais regardé combien de blé faut sortir chaque mois pour rembourser un crédit de, mettons (on va supposer un apport conséquent de pas loin de 100K€ vu qu'on a pas parlé des frais de notaire), 400K€ ? avec un bon taux et une assurance faible, tu es à peu près à 2000 € de remboursement mensuel, donc il faut gagner 6K€ mensuels en étant endetté au taquet.
tu appelles ça de la classe moyenne inférieure toi ?
Pour ton info, le revenu médian en France est d'environ 1650 € par personne. la classe moyenne inférieure, c'est plutôt des couples avec 3-4 K€ de revenus mensuels.
aaaaah donc en gros plus tu fais d'enfants plus tu es csp-Ben92 a écrit :Oui je maintiens. Ça dépend beaucoup du nombre de chambres nécessaires.4 chambres pour 450k en idf ça entraîne une localisation de classe moyenne inférieure, c est comme ça. Ils chercheraient un f3 je n aurais pas dit la même chose.Manfred a écrit : 450 K€ classe moyenne inférieure ?
juste pour information c est quoi ton patrimoine déjà a bientôt 35ans ?Ben92 a écrit :Mais c'est une discussion de pauvres, on n'a jamais dit le contraire. Pas de la grande pauvreté, mais classe moyenne inférieure, ça c'est sur.Marie 94 a écrit : Sinon respect pour le plan win en province à 200k à 1h30 minimum de son taf quand tout va bien. Il a un budget de 450k! On dirait des discussions de pauvres [WINKING FACE]
oh le coup basGpzzzz a écrit :juste pour information c est quoi ton patrimoine déjà a bientôt 35ans ?Ben92 a écrit :Mais c'est une discussion de pauvres, on n'a jamais dit le contraire. Pas de la grande pauvreté, mais classe moyenne inférieure, ça c'est sur.Marie 94 a écrit : Sinon respect pour le plan win en province à 200k à 1h30 minimum de son taf quand tout va bien. Il a un budget de 450k! On dirait des discussions de pauvres [WINKING FACE]
le parcours residentiel !!Vincent92 a écrit :C'est exagéré. 450k€ ce n'est pas un budget de classe moyenne inférieure.Ben92 a écrit :Mais c'est une discussion de pauvres, on n'a jamais dit le contraire. Pas de la grande pauvreté, mais classe moyenne inférieure, ça c'est sur.Marie 94 a écrit : Sinon respect pour le plan win en province à 200k à 1h30 minimum de son taf quand tout va bien. Il a un budget de 450k! On dirait des discussions de pauvres [WINKING FACE]
Je dirais plutôt qu'il est difficile pour un couple d'acheter un logement idéal et relativement proche de Paris (grande avec un beau jardin, bien desservi, sans gros travaux, dans une bonne ville/quartier,...) en premier achat (vers 30 ans).
Ça coûte plutôt 600k€. Donc, un deuxième achat pour la classe moyenne (vers 40-45 ans).
ca revient au meme dans le sens ou on paiera tous un bras pour avoir un logement qui nous convient... oui !Vincent92 a écrit :Et oui, malheureusement pour la classe moyenne d'IDF, c'est compliqué de viser le bien idéal du premier coup (si le bien idéal est une grande maison).
Certains n'achètent pas et spéculent en restant en location (jusqu'à quand?) et d'autres préfèrent achéter un bien non idéal mais ca revient en même.
Si les revenus ne suivent pas, oui plus tu fais d'enfants plus tu est csp-.Manfred a écrit : aaaaah donc en gros plus tu fais d'enfants plus tu es csp-
et s'ils avaient voulu un studio ils auraient été des csp+++
oui oui, si tu vis dans une cage à lapins dans un beau quartier tu es csp +, mais si tu gagnes le double et que tu as un pavillon dans une banlieue populaire, tu es csp-.Ben92 a écrit :Si les revenus ne suivent pas, oui plus tu fais d'enfants plus tu est csp-.Manfred a écrit : aaaaah donc en gros plus tu fais d'enfants plus tu es csp-
et s'ils avaient voulu un studio ils auraient été des csp+++
Le concept de revenu disponible par UC ça te parle ? C'est l'indicateur de l'INSEE utilisé pour comparer le niveau de vie des ménages.
Mais probablement que ces concepts un peu avancés te dépassent, alors tu préfères te foutre de ma gueule. Chacun jugera.
.Je sais bien ce que signifie CSP. Mais pour déterminer qui est classe moyenne inférieure, supérieure, classe aisée -ce qui est l'objet de ce petit débat - l'INSEE utilise les déciles de "niveau de vie" qui n'est rien d'autre que le revenu disponible par UC.Manfred a écrit : pour ton info, CSP signifie catégorie socioprofessionnelle, ça n'a à peu près rien à voir avec le revenu disponible par UC, mais c'est pas grave hein
aaah tu ne parles donc pas des csp alors, mais des revenus, ce qui est différent.Ben92 a écrit :Je sais bien ce que signifie CSP. Mais pour déterminer qui est classe moyenne inférieure, supérieure, classe aisée -ce qui est l'objet de ce petit débat - l'INSEE utilise les déciles de "niveau de vie" qui n'est rien d'autre que le revenu disponible par UC.Manfred a écrit : pour ton info, CSP signifie catégorie socioprofessionnelle, ça n'a à peu près rien à voir avec le revenu disponible par UC, mais c'est pas grave hein
Tes chiffres sont nationaux. On parle de Paris ici, ça change tout.Manfred a écrit : avec un revenu estimé à 6000 €, on est en catégorie "aisée ", que ce soit avec 2 comme avec 3 enfants.
avec 3 gosses, tu es classe inférieure si tu es en dessous de 3070 € de revenus. et classe moyenne inférieure en dessous de 3847 €.
bref, "peut être que ces concepts un peu avancés te dépassent, chacun jugera"
quel contorsionnisme, c'est de l'art !Ben92 a écrit :Tes chiffres sont nationaux. On parle de Paris ici, ça change tout.Manfred a écrit : avec un revenu estimé à 6000 €, on est en catégorie "aisée ", que ce soit avec 2 comme avec 3 enfants.
avec 3 gosses, tu es classe inférieure si tu es en dessous de 3070 € de revenus. et classe moyenne inférieure en dessous de 3847 €.
bref, "peut être que ces concepts un peu avancés te dépassent, chacun jugera"
Bref ton argumentation vaut peanuts.
Le concept de classe moyenne est assez flou, beaucoup de journalistes écrivent tout et son contraire. Des économistes réputés (Landais, Piketty, Saez) situent les "classes moyennes aisées" ceux qui sont dans le dernier décile mais pas dans le dernier centile, c'est à dire qui sont dans les 10% les plus riches mais pas dans les 1%. Ce qui donnerait donc un revenu disponible minimum par UC de 62,5k€ à Paris pour faire partie de la classe moyenne aisée.Marie 94 a écrit : Pour une fois que tu écris pas des conneries, tu peux donner les mêmes chiffres pour l'IDF? Le lien vers ta source? Et dire à quels déciles correspond la classe moyenne selon toi?
definir une classe moyenne comme étant entre les 10 et 2% de plus riches ?Ben92 a écrit :Le concept de classe moyenne est assez flou, beaucoup de journalistes écrivent tout et son contraire. Des économistes réputés (Landais, Piketty, Saez) situent les "classes moyennes aisées" ceux qui sont dans le dernier décile mais pas dans le dernier centile, c'est à dire qui sont dans les 10% les plus riches mais pas dans les 1%. Ce qui donnerait donc un revenu disponible minimum par UC de 62,5k€ à Paris pour faire partie de la classe moyenne aisée.Marie 94 a écrit : Pour une fois que tu écris pas des conneries, tu peux donner les mêmes chiffres pour l'IDF? Le lien vers ta source? Et dire à quels déciles correspond la classe moyenne selon toi?
http://www.revolution-fiscale.fr/Pour_u ... iscale.pdf, page 33.
Non, c'est leur défintion des classe moyennes aisées, pas des classes moyennes "tout court".Gpzzzz a écrit : definir une classe moyenne comme étant entre les 10 et 2% de plus riches ?
effectivement c est troublant ^^
pour ben, 450K€ c'est un budget de "pauvres", ou au mieux de la classe moyenne inférieure.Ben92 a écrit :Mais c'est une discussion de pauvres, on n'a jamais dit le contraire. Pas de la grande pauvreté, mais classe moyenne inférieure, ça c'est sur.Marie 94 a écrit : Sinon respect pour le plan win en province à 200k à 1h30 minimum de son taf quand tout va bien. Il a un budget de 450k! On dirait des discussions de pauvres
t as un lien pour cette définition ?Ben92 a écrit :Non, c'est leur défintion des classe moyennes aisées, pas des classes moyennes "tout court".Gpzzzz a écrit : definir une classe moyenne comme étant entre les 10 et 2% de plus riches ?
effectivement c est troublant ^^
Je reproduis rapidment leur tableau :
Les 50 % les plus pauvres : classes populaires
Les 40 % du milieu : classes moyennes
Les 10 % restant :
- 9% de classes moyennes aisées
- 1% de classes aisées
Ca me parait cohérent qu'il y ait une "masse" dans la classe populaire, car on parle bien de "masses populaires".
Ca me parait cohérent aussi de réserver le label de "classe moyenne aisée" aux 10% les plus riches, car si on prenait 20% on trouverait des gens qui ne peuvent pas accéder à la propriété d'un bien correspondant à leur besoins, ce qui ne colle pas avec le concept de classe moyenne "supérieure" ou "aisée".
Je l'ai donné quelques posts plus haut, je le remets :Gpzzzz a écrit : t as un lien pour cette définition ?
je trouve pas.
Je partage le constat mais pas la conclusion.Gpzzzz a écrit :ca revient au meme dans le sens ou on paiera tous un bras pour avoir un logement qui nous convient... oui !Vincent92 a écrit :Et oui, malheureusement pour la classe moyenne d'IDF, c'est compliqué de viser le bien idéal du premier coup (si le bien idéal est une grande maison).
Certains n'achètent pas et spéculent en restant en location (jusqu'à quand?) et d'autres préfèrent achéter un bien non idéal mais ca revient en même.
Vincent92 reconverti a la bulle immo !!
Quant à ceux qui nous parle des revenus de la France entière alors qu'on parle d'un endroit spécifique, je crois qu'il ne comprennent rien.La Bulle Immobilière en France
A l'origine de ce forum, quelques personnes qui ont détecté une décorrélation entre
les revenus des ménages et les prix de l'immobilier, à l'achat.
Ces personnes, à la fois rationnelles et un peu "visionnaires" ont alors voulu communiquer ce message :
- une bulle immobilière est en formation.
- ceux qui achèteront durant cette période se feront tondre comme des moutons quand elle explosera.
ah ok mais c est pas une definiton INSEE.Ben92 a écrit :Je l'ai donné quelques posts plus haut, je le remets :Gpzzzz a écrit : t as un lien pour cette définition ?
je trouve pas.
https://www.revolution-fiscale.fr/Pour_ ... iscale.pdf
à la page 33
Bof pas vraiment d'accord, le patrimoine ne joue pas tant que ca en fait..Vincent92 a écrit :De toute façon, cela a de moins en moins de sens de parler exclusivement en terme de revenu. Ca avait du sens pendant les 30 glorieuses. Mais maintenant, plus vraiment.
Dans un monde sans croissance, le capital accumulé devient un paramètre important (moins il y a d’inflation, moins le travail compte).
La classe moyenne est en train de s’étirer entre ceux qui ont accumulés du patrimoine (classe moyenne et supérieures de plus de 40 ans) et ceux qui n’en ont pas (les « jeunes » et les 40+ qui vivent sans épargner assez). Et c’est un peu le piège de beaucoup sur ce forum qui restent locataire pour profiter d’un bien de meilleure qualité.
Romanouch ne pourra pas avoir un bien sans concession. Et je pense qu'il le sait très bien. Il cherche quels concessions seraient judicieuses.
Pareil, comme tu le dis, ca reste 100/150ke d'accumulé en 10ans.. Ca fait pas grand chose.. Ca fait 10/15m2 dans Paris..Vincent92 a écrit :Je ne parlais pas de l'héritage (même si les donations des parents de leur vivant jouent mais pas tant que ca). Je parlais plutôt du capital accumulé par les acheteurs eux même (entre l'acheteur qui a 30 ans et l'acheteur qui en a 40 et qui a bien épargné, il y a facile 100-150k€ d'écart au sein de la classe moyenne).
Nan c'est pareil, deja le 450k€ c'est un budget assez elévé.. Pour être réalise, ill aurait plutot fallut comparer 350k€ (qui est le budget lambda) et 500k€.Vincent92 a écrit :Je parle de classe moyenne qui veule acheter une maison en région parisienne et tu parle de Paris (apparemment à 10k€/m2?).
Pour le cas qui nous interesse, 150k€ ca change tout. On passe d'un bien à 450k€ (maison individuel avec concession en IDF) à un bien à 600k€ (presque aucune concession).
peu importe la maniere de reunir la somme, elles sont ou les maisons familiales a 600ke ?Vincent92 a écrit :On n'habite pas un logement pour travailler. C'est idiot. Meme ceux qui ne travaillent pas ont besoin d'un logement. On échange plutot notre travaille contre des services.
Encore une fois, prendre le revenu médian français, je n'ai rien contre mais à ce moment là il n'y a aucune difficulté à trouver une maison à 450k€ en France (meme en IDF on y arrive. C'est pour dire...).
Si on veut parler de l'IDF en particulier, il faut prendre les revenus d'IDF.
Le revenu médian par UC était de 22 200€/an pour l'aire urbaine de Paris en 2011 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285578
Avec 1M€, on peut effectivement se poser des questions. Mais je te rassure, avec 600k€, il n'y a pas de problème pour trouver une maison sans faire de concessions importantes en IDF.
Et surtout, ces sommes sont obtenues dans l'écrasante majorité des cas par levier sur des salaires que les CSP+++ n'auraient pas ailleurs en général. Donc, la question ne se pose pas ainsi.
