Gironde / Bordeaux

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Re: Gironde / Bordeaux

#2351 Message par utilisateur supprimé » 19 août 2013, 12:54

Hier soir, passage devant la vitrine de Grisel immobilier, cours de l'Intendance... impression que c'est pire qu'il y a 18 mois: de plus en plus de bien entre 600.000 et 1,5 M euros! :shock: ... pour des apparts centre ville... soit des prix au m2> 4.000 Euros...
Du pur délire...

Il y a quelques mois, j'étais allée voir leurs bilans annuels sur société.com... pas fameux... bien envie d'aller y jeter à nouveau un oeil, moi...

Les agences qui continuent de vendre: Grange+++ sur Saint-Seurin/Saint Bruno... et tjs un peu Mériadeck Immobilier, ce qui me désole au plus haut point car parmi les plus nuls et les plus désagréables...

.

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cwinchester
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Re: Gironde / Bordeaux

#2352 Message par cwinchester » 21 août 2013, 22:40

Pour répondre au tapis noir, et habitant Bordeaux, ce qui me fait envie c'est le centre de Bordeaux, ses belles pierres vers l’hôtel de ville, vers le grand théâtre (mais pas plus loin), jusqu'à la place de la victoire, en évitant le périmètre de saint michel qui garde un coté craignos (on s'arretera donc au cours Victor Hugo pour le coté Garonne). C'est plein de monde, de boutiques, c'est clean, ça fait envie, et ce même en hiver.
Bref, ça fait penser à Paris quoi.
Pour louer, sinon, autant taper dans des logements proches du tram ou de la future ligne de tram ou encore du tram train.
Après tout, l'argument tramway marche fort pour la location, le locataire étant à priori là provisoirement, il verra les avantages plutôt que les inconvénients liés au tramway (bruit, circulation).
renseigne toi sur le site de la cub sur les tracés des lignes existantes et des futures lignes.

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Gustave de Nancy
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Re: Gironde / Bordeaux

#2353 Message par Gustave de Nancy » 26 août 2013, 14:32

Enorme la carpet
Je me souviens m’être frité des heures avec lui sur le crack, et v'la t'y pas qu'il devient un acharné comme si il avait été mordu par un zombi anti crack

Déja en 2010 il avait ce ton insupportable de mépris et de supériorité
viewtopic.php?p=1174004#p1174004

Il récidive en 2011 l'animal
viewtopic.php?p=1654998#p1654998

et le revoila

Mais qu'est-ce qu'on apprend ?
Carpette proprio depuis 2001 ??
theblackcarpet a écrit : Quand j'en vois ici qui n'ont jamais investi et qui me prennent de haut avec arrogance c'est juste tordant !

Sur ce forum j'en vois qui regardent passer les trains depuis 2005 alors que j'ai acquis et revendu un appartement à Paris en 2001 et revendu en 2012 en faisant exactement x3 ! Si j'avais écouté les gens ici je n'aurais rien fait du tout !

Le problème ici c'est que même si vous n'avez pas forcément tort sur le prix des biens c'est que vous êtes tellement aveuglés par la bulle (qui je crois existe bien) que ca tourne au débat stérile proprios vs locataires et on tombe dans la caricature qui baisse le niveau de débat et réflexion.

Dites vous que pendant que vous postez ici il y a des gens qui trouvent encore des biens en France avec des rentabilités locatives à 10% bruts et cash flow+
Sauf qu'en 2012 il avait 28 ans le bougre. :mrgreen:

Alors oui, dis donc, t'as eu les couilles d'investir l'argent de papa maman (si c'est vrai) dans l'immo.
T'es un vrai champion qui sait prendre des risques :lol:
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Re: Gironde / Bordeaux

#2354 Message par Marek » 26 août 2013, 17:31

:shock:

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Re: Gironde / Bordeaux

#2355 Message par Hourvari » 26 août 2013, 18:29

Gus-la-mémoire devrait pourtant avoir de la sympathie pour "la carpet" qui m'avait semblé idéologiquement pas si loin de lui que ça. :wink:

Bon, enfin, les mythos, c'est pas ça qui manque ni IRL, ni encore mieux sur un forum. 8)

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Re: Gironde / Bordeaux

#2356 Message par topido » 01 sept. 2013, 10:52

Gustave de Nancy a écrit :Enorme la carpet
Je me souviens m’être frité des heures avec lui sur le crack, et v'la t'y pas qu'il devient un acharné comme si il avait été mordu par un zombi anti crack

Déja en 2010 il avait ce ton insupportable de mépris et de supériorité
viewtopic.php?p=1174004#p1174004

Il récidive en 2011 l'animal
viewtopic.php?p=1654998#p1654998

et le revoila

Mais qu'est-ce qu'on apprend ?
Carpette proprio depuis 2001 ??
theblackcarpet a écrit : Quand j'en vois ici qui n'ont jamais investi et qui me prennent de haut avec arrogance c'est juste tordant !

Sur ce forum j'en vois qui regardent passer les trains depuis 2005 alors que j'ai acquis et revendu un appartement à Paris en 2001 et revendu en 2012 en faisant exactement x3 ! Si j'avais écouté les gens ici je n'aurais rien fait du tout !

Le problème ici c'est que même si vous n'avez pas forcément tort sur le prix des biens c'est que vous êtes tellement aveuglés par la bulle (qui je crois existe bien) que ca tourne au débat stérile proprios vs locataires et on tombe dans la caricature qui baisse le niveau de débat et réflexion.

Dites vous que pendant que vous postez ici il y a des gens qui trouvent encore des biens en France avec des rentabilités locatives à 10% bruts et cash flow+
Sauf qu'en 2012 il avait 28 ans le bougre. :mrgreen:

Alors oui, dis donc, t'as eu les couilles d'investir l'argent de papa maman (si c'est vrai) dans l'immo.
T'es un vrai champion qui sait prendre des risques :lol:

Wouah. Beau boulot.
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

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Re: Gironde / Bordeaux

#2357 Message par Tchoupy » 06 sept. 2013, 11:34

bonjour,

je ne résiste pas à la joie de partager des news du bassin:

ca y est on dirait que ca baisse par chez nous aussi!
pas mal de maisons ont leur prix de présentation qui descendent, mais surtout ce qui me frappe c'est la maison de mes voisins:

en vente depuis 2 ans, initialement proposée à 378.000 €, elle a progressivement baissé.
ces derniers mois elle etait à 318.000 € (j'ai retrouvé une trace en cache google)

http://webcache.googleusercontent.com/s ... =firefox-a

mais surtout elle vient de passer à .... 242.000€
http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... N&tri=a_px

baisse de 136.000 € soit 36% de baisse!

j'ai observé de baisses de prix de présentation de 10/15% mais là c'est le pompon.
(en même temps d'autres maisons ont leur prix qui ne varie pas d'un euro depuis 2 ans ... donc on ne tire pas de généralités. mais l'exemple est frappant!)

capitulation isolée? début de chute?
Modifié en dernier par Tchoupy le 06 sept. 2013, 16:50, modifié 1 fois.
"Fait le, ou ne le fait pas. Mais il n'y a pas d'essai"

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Re: Gironde / Bordeaux

#2358 Message par nanne02 » 06 sept. 2013, 12:41

Fin du crédit relais ?

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Re: Gironde / Bordeaux

#2359 Message par Marek » 06 sept. 2013, 13:59

Tchoupy a écrit : mais surtotu elle vient de passer à .... 242.000€
http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... N&tri=a_px
Ouais...
Pas vraiment hein...
Premiere ligne: "compromis de vente en cours"...
Donc elle est vendue à 242, pas mise en vente à ce prix.

Sur ce, c'est tout de même une belle baisse.
Ca fait plaisir à voir.
Même si partout ou je tente des negos on m'envoie bouler, je me dis qu'il y en a au moins un qui a réussi un coup.
Parce qu'a ce prix là pour une 150m² sur 1100m² de terrain, il revend plus cher dans l'année sans pb ( c'est à peine plus que le prix du terrain)...
Curieux de connaitre le profil de l'acheteur, parce que c'est un bon...

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Re: Gironde / Bordeaux

#2360 Message par Marek » 06 sept. 2013, 14:00

nanne02 a écrit :Fin du crédit relais ?
Divorce prononcé depuis plus d'un an ?

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Re: Gironde / Bordeaux

#2361 Message par lecriminel » 06 sept. 2013, 14:54

Marek a écrit :Parce qu'a ce prix là pour une 150m² sur 1100m² de terrain, il revend plus cher dans l'année sans pb ( c'est à peine plus que le prix du terrain)...
bien sur, le vendeur est sans doute un idiot qui n'a pas essayé de vendre plus cher.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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waveski
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Re: Gironde / Bordeaux

#2362 Message par waveski » 06 sept. 2013, 15:08

merci pour les news :D

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Re: Gironde / Bordeaux

#2363 Message par Cpof » 07 sept. 2013, 21:37

Parce qu'a ce prix là pour une 150m² sur 1100m² de terrain, il revend plus cher dans l'année sans pb ( c'est à peine plus que le prix du terrain)...
enorme!! :D
La barraque est à vendre depuis 2 ans (ou plus). Elle finit par partir à un prix X mais toi tu sais qu'elle peut partir direct plus cher.
T'aurais dû faire AI, je sens que t'as du flair pour estimer un prix juste.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2364 Message par Marek » 08 sept. 2013, 16:51

Cpof a écrit :
Parce qu'a ce prix là pour une 150m² sur 1100m² de terrain, il revend plus cher dans l'année sans pb ( c'est à peine plus que le prix du terrain)...
enorme!! :D
La barraque est à vendre depuis 2 ans (ou plus). Elle finit par partir à un prix X mais toi tu sais qu'elle peut partir direct plus cher.
T'aurais dû faire AI, je sens que t'as du flair pour estimer un prix juste.
:lol:
C'est juste le coin ou je cherche depuis 3 ans hein...
D'ailleurs demandez à Tchoupy son avis sur le prix.

Maintenant soyons clair, je serai enchanté que ma remarque soit effectivement "énorme" et que je sois complétement à coté de la plaque.
Ça me permettrai d'acheter à la place de balancer du fric en loyers.

Je vous fais donc la même proposition que celle que j'ai faite à Sifar sur une autre file ou il me tenais le même type de discours:
_" Vous etes cordialement invité à venir sur le bassin d'Arcachon mener la negociation sur les prochains biens que je visiterai. Je serais enchanté de vous voir réussir à baisser de 30 à 40% le prix du bien qui m'interesse. Soyez assuré qu'en cas de succes de votre part, votre temps sera correctement rémunéré, et que je n'aurais pas un instant d'hésitation à venir poster ici que j'avais tort et qu'effectivement le type de bien cité en exemple par Tchoupy n'est pas une exception."

D'ici là je me contenterai de ce que je vois ici tous les jours, c'est à dire des biens hors de prix ( pour moi) sur lesquels aucune nego n'est possible, et qui se vendent quand même ( donc surement pas hors de prix pour ceux qui ont vendu ailleurs et qui viennent passer leur retraite au bord du bassin).

Tchoupy
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Re: Gironde / Bordeaux

#2365 Message par Tchoupy » 08 sept. 2013, 17:30

il est clair que ce prix est très très en dessous de ce qu'on peut observer pour des produits équivalents.
Si je croise mon voisin dans les prochaines semaines ( la maison n'est pus habitée à temps plein, uniquement les vacances et quelque Week end), j'essaierai de comprendre.

Cependant elle ne s'est jamais non plus vendue au prix "standard" demandés par les vendeurs pour des biens équivalents...

On est clairement sur un cas d'espèce. N'ayant pas visité cette maison, je ne sais pas vous en parler, elle avait probablement des défauts pour justifier sa non vente (grosse surface, bonne exposition, piscine, quartier xtra,...)

idem pour celle-ci:
http://www.leboncoin.fr/ventes_immobili ... htm?ca=2_s
elle a passé plus d'un an à 350.000 €,
au prix actuel, les terrains au teich, à construire sont dans les 300€ du m², pourtant ca ne se vend pas

celle-ci:
http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... N&tri=a_px
375.000€ il y a un an 299.000 aujourd'hui


Bref, le prix final est clairement surprenant, on voit plusieurs exemples similaires, on sent que ca commence à baisser mais les -35% c'est encore loin d'un mouvement général.
Marek a également raison quand il signale la difficulté de négocier avec les vendeurs troisième age +++ qui gagneront en une vente aux prix actuels plus que toute leur retraire, c'est 5% max selon mes collègues assez cinglés pour être passés à l'acte d'achat ces derniers mois.


je comprends néanmoins la remarque de CPOF, si elle ne s'est pas vendue à 318.000 € ces derniers mois, c'est que ce n'était peut-être pas si simple de vendre "plus cher"...
"Fait le, ou ne le fait pas. Mais il n'y a pas d'essai"

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Re: Gironde / Bordeaux

#2366 Message par Cpof » 08 sept. 2013, 21:25

Tu peux m'inviter sur le bassin mais tu payes les huitres. Bon sur la CUB on a les mêmes hein. Faut pas croire que le bassin soit spécial.
Les maisons qui restent en vente pendant des années à des prix délirants y'en a plein aussi.
Ben leur point commun c'est qu'elles ne se vendent pas.
Donc, à voir quels sont les vrais prix de vente.

Avec le nouveau décret on y verra peut-être plus clair dans quelques mois.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2367 Message par caucaunibuca » 10 sept. 2013, 23:02

Petit retour d'une recherche d'achat d'appartement sur Bordeaux et Caudéran en vue de mettre en location. Les prix de l'ancien sont clairement orientés à la baisse, la négociation semble possible. Les AI que j'ai rencontrés ont une idée proche de la mienne du marché, à ma grande surprise! Ce qui est hors de prix ne se vend pas, ce qui est au prix part avec petite négociation possible. Selon moi, la balle est dans le camp des vendeurs, en fait ce sont eux qui créent ou non le marché, soit ils acceptent de présenter le bien à un prix correct (2500 à 3000€ du m2), soit ils ne vendent pas (sauf cas des biens de luxe ou sans défaut où là on peut évidemment aller plus haut).

Le marché est biaisé par l'arrivée de Parisiens qui achètent à n'importe quel prix, sans connaître forcément le quartier :roll:

Les T2 dans l'ancien sont entre 120 et 150 k€, les T3 entre 140 et 180 k€. A 2200€, si l'emplacement est bon, je pense que je prendrais un bien avec un peu de travaux (10 à 15 k€). Voilà, les visites se poursuivent.

utilisateur supprimé

Re: Gironde / Bordeaux

#2368 Message par utilisateur supprimé » 26 sept. 2013, 14:04

Anecdote rigolote...

J'ai une patiente adorable, qui est agent immo... elle m' a dit envisager de changer de voie (pas à cause de la crise immo)... pour devenir vendeuse de... chaussures! :mrgreen:
Elle me demandait mon avis sur la pertinence de son projet... j'ai pris sur moi pour ne pas être totalement partiale! :oops: :twisted:

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Re: Gironde / Bordeaux

#2369 Message par cashisking » 26 sept. 2013, 14:14

cbonna a écrit :Anecdote rigolote...

J'ai une patiente adorable, qui est agent immo... elle m' a dit envisager de changer de voie (pas à cause de la crise immo)... pour devenir vendeuse de... chaussures! :mrgreen:
Elle me demandait mon avis sur la pertinence de son projet... j'ai pris sur moi pour ne pas être totalement partiale! :oops: :twisted:
Mais qu'il est moche ton nouvel avatar .....

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Re: Gironde / Bordeaux

#2370 Message par Hourvari » 29 sept. 2013, 10:11

Rossy de Palma n'est pas à son mieux ici, c'est vrai. :mrgreen:
J'ai une patiente adorable, qui est agent immo...
ça, ça sent la trahison de la classe bullienne, autocritique exigée. :evil:

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Re: Gironde / Bordeaux

#2371 Message par Bidibulle » 29 sept. 2013, 10:16

cbonna a écrit :Anecdote rigolote...

J'ai une patiente adorable, qui est agent immo... elle m' a dit envisager de changer de voie (pas à cause de la crise immo)... pour devenir vendeuse de... chaussures! :mrgreen:
Elle me demandait mon avis sur la pertinence de son projet... j'ai pris sur moi pour ne pas être totalement partiale! :oops: :twisted:
On prévoit une bulle sur les Louboutins ? Elle a l'air sympa ta Al Bundy au féminin.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2372 Message par caucaunibuca » 20 oct. 2013, 21:12

Que c'est mou ce forum bordelais!!!

Pour ceux que ça peut éventuellement intéresser, retour sur expérience de terrain. Je signe le compromis de vente d'un appartement sur Bordeaux la semaine prochaine, T2 proche Barrière Saint Médard, 2 450€/m2 dans une résidence de bonne qualité. Petite négociation sans plus. A ce prix là, je pense être dans le vrai sans faire l'affaire de l'année. Finalement assez peu de biens vraiment sympas, plein de trucs en Placoplatre avec des grille pains par contre. Moi je prends de l'ancien à remettre au goût du jour pour éviter les mauvaises surprises. Par contre je me tâte sur la durée de l'emprunt et l'apport, à creuser. Le marché semble bien calme. Ni grosse baisse ni hausse à venir dans les prochains mois, je vois plutôt une stagnation avec quelques ventes en dessous pour les gens pressés et des biens de qualités qui partiront en haut de la fourchette de transaction (2200 à 4000€ pour l'ancien dans Bordeaux intramuros).

Kortatu
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Re: Gironde / Bordeaux

#2373 Message par Kortatu » 22 oct. 2013, 09:09

Bon alors un petit retour de 2 expériences autour de moi :
- Une maison 120 m2, année 80, sur Martignas, autour de 320 K€, (FAI), le bien n'était pas en exclusivité et les proprios pressés car c'était pour une mutation au 1er septembre.
Offre en direct de 280 K€ net vendeur, refusée après une semaine de réflexion (et une demande de prolongation d'1 semaine refusée par l'acheteur potentiel qui soupçonnait le proprio de se servir de l'offre pour faire monter les enchères) visiblement après intervention de l'agence qui affirmait qu'elle pouvait le vendre plus cher rapidement (et prendre sa commission). J'ai l'impression que la maison est toujours en vente, mais je ne suis pas sûr. En tout cas les biens autour de 300 K€ se multiplient sur cette commune et le site des notaires indique des ventes autour de 270/280 K€ en moyenne.

- A Mérignac, proche avenue Jean Macé, maison année 60 avec piscine de 140 m2 à 360 K€, grosse rénovation commencée mais des travaux à finir estimés à 80 K€, exclusivité d'une agence, proprio qui n'a pas les moyens de finir les travaux et qui doit de l'argent à des entreprises du coin... Proposition à 320 K€ acceptée sous 4 jours, l'agence téléphonait tous les jours pour savoir s'il y avait une offre, visiblement on s'approchait de la fin de l'exclusivité. Une dernière tentative infructueuse par l'agence pour négocier 2 000 € de plus, alors que le proprio avait accepté l'offre...

- Sinon côté professionnel, les bailleurs sociaux qui ont de la trésorerie de disponible achètent parfois des logements en VEFA, visiblement à un bon prix, à des promoteurs pressés de justifier un certain taux de pré commercialisation à leurs banques.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2374 Message par franckyfranck » 22 oct. 2013, 10:15

Le marché est biaisé par l'arrivée de Parisiens qui achètent à n'importe quel prix, sans connaître forcément le quartier :roll:
Effet richesse inversé. Le parisien qui voit des prix entre 2400 € et 4000 € du m2 (lu ici je ne connais pas Bordeaux) se dit : oh putain c'est pas cher. Il vend son truc parisien, il récupére 600 000 € (exemple) et se dit : oh putain je peux acheter 150 m2 et il me reste encore plein de cash de dispo.

A partir de la, le mec va t'il :
1) Acheter direct un bien qu'il lui plait sans trop négocier ?
2) Perdre son temps à faire 10 allers retours Paris / Bordeaux pour visiter des apparts et économiser '''peut être''' 15 à 20 000 € dont il n'a de toute façon pas besoin. Sans compter l'éventuel cout de se foutre en loc quelques mois le temps de trouver et donc de payer deux déménagements plus le cout du train et des nuits d'hotel. Et le temps perdu que le mec aurait préféré passer à faire autre chose.

Rationellement, le mec va choisir l'option 1). La ou le primo fauché local aurait bien sur choisi rationellement l'option 2) (et n'aurait d'ailleurs pas eu le choix).

En résumé si les provinciaux ralent parce qu'ils paient le grand paris express, ils peuvent se consoler en se disant que ca fera moins de gens qui meurent d'envie de quitter la RP et qui du fait des différences de richesses arrivent chez vous comme le ferai un Bordelais qui désire s'installer au Maroc. Il arrives, se dit : saypascher et comme c'est pas cher il ne se fait pas chier à négocier.

Enfin c'est le problème ceux qui n'ont pas de fric valorisent l'argent en premier et les riches finissent par valoriser la facilité parce que le fric ne leur manque pas.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2375 Message par caucaunibuca » 22 oct. 2013, 23:27

Je suis relativement d'accord avec toi sur le fait que l'argent change les perspectives de l'acheteur, prendre son temps ou pas. Là où je voulais enfoncer un coin, c'est que certains Parisiens achètent dans des quartiers qu'ils ne connaissent pas réellement, ni le marché local non plus. Et le résultat, c'est qu'ils peuvent acheter un bien en bon état dans un quartier médiocre et fausser le marché local en faisant artificiellement monter les prix. Un collègue parisien a acheté une maison à la Bastide pour 700 000 euros alors que le quartier autour est très bof et que le bien vaut sans doute 15% de moins. Mais bon en même temps, si ça vous chante de claquer 100 000 euros de plus et de vous retrouver dans un quartier craignos... :wink:

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Re: Gironde / Bordeaux

#2376 Message par Kortatu » 23 oct. 2013, 08:51

Enfin, les jeunes acheteurs girondins qui débarquent avec un apport de 100 K€ de Papa et Maman, ça a bien faussé le marché aussi. Vécu dans ma précédente loc, à revenu égal c'est bien cet apport qui fait la différence. Après il y a un effet de vase communiquant car cet apport vient souvent d'une revente de résidence secondaire ou d'un héritage des parents qui intervient tardivement dans leur vie et dont ils n'ont pas besoin. Et ce bien revendu, s'il était situé sur la bassin par exemple, a souvent été acheté par des nouveaux arrivants en Gironde, à un prix bullesque permis par la revente d'un bien en région parisienne notamment.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2377 Message par Suricate » 23 oct. 2013, 09:26

Kortatu a écrit :Enfin, les jeunes acheteurs girondins qui débarquent avec un apport de 100 K€ de Papa et Maman, ça a bien faussé le marché aussi.
Je ne connais pas un seul acquéreur récent (primo) qui n'a pas bénéficié d'un apport familial pour acheter sur Bordeaux. Dans les quelques primos que je côtoie Papa et Maman (ou les Grands Parents) ont donné de l'ordre de 20 à 100K€.
Sinon des primos Rive Droite sans soutien familial j'en ai aussi dans mon carnet d'adresse. Ceux qui travaillent sur Bordeaux commencent (difficilement) à regretter leur choix.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2378 Message par Kortatu » 23 oct. 2013, 09:58

Oui, je connais ça aussi. Selon les données dont je dispose la CUB est un des territoires (parmi Lille, Montpellier, Nantes, Lyon, Rennes, Toulouse) où la part de production de logements de l’agglomération dans la production de l'aire urbaine est la plus faible. Surtout c'est le seul territoire qui voit diminuer le poids de production de logements de l'agglomération au sein de la production à l'échelle de l'aire urbaine.
Le territoire de la CUB n'arrive pas à maintenir les familles sur place. L'accueil de nouvelles populations se fait essentiellement dans la tranche des 15-25 ans, la CUB étant déficitaire sur toutes les autres tranches d'âge. Bordeaux et les communes urbaines (Mérignac, Pessac et Talence) ont la plus forte proportion de petits ménages.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2379 Message par Bastille » 23 oct. 2013, 10:14

Kortatu a écrit :Oui, je connais ça aussi. Selon les données dont je dispose la CUB est un des territoires (parmi Lille, Montpellier, Nantes, Lyon, Rennes, Toulouse) où la part de production de logements de l’agglomération dans la production de l'aire urbaine est la plus faible. Surtout c'est le seul territoire qui voit diminuer le poids de production de logements de l'agglomération au sein de la production à l'échelle de l'aire urbaine.
Le territoire de la CUB n'arrive pas à maintenir les familles sur place. L'accueil de nouvelles populations se fait essentiellement dans la tranche des 15-25 ans, la CUB étant déficitaire sur toutes les autres tranches d'âge. Bordeaux et les communes urbaines (Mérignac, Pessac et Talence) ont la plus forte proportion de petits ménages.
Je suis peut être c0n, mais j'ai du mal à comprendre la phrase en gras. J'ai beau la relire, on dirait qu'il manque des mots.

En gros tu exprimes quoi? Que sur la CUB on ne produit pas assez de logements comparés à la production d'usine/bureaux/entreprises etc...?

A quel niveau on passe en "petit ménage"? 1 adulte seul avec enfant (famille mono) ou 2 adultes sans enfants?

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#2380 Message par Kortatu » 23 oct. 2013, 10:33

Non, c'est du jargon Etat :roll: , l'aire urbaine est bien plus vaste que la seule CUB. C'est une notion de l'INSEE qui porte essentiellement sur la continuité du bâti et des critères démographiques.

Ca veut dire que l'ensemble des grandes métropoles citées connaissent une production de logements plus faible dans le périmètre de l'intercommunalité qu'à l'extérieur. C'est le principe de la périurbanisation, de l'étalement urbain et de la course aux lotissements pour attirer de la taxe d'habitation / foncière. Mais en plus de produire moins que l'aire urbaine, la CUB est la seule à voir ce pourcentage baisser.
Les données sont au 31/12/2011 et prennent donc en compte les démolitions liées aux projets ANRU (- 3 000 logements de mémoire) et pas encore les productions liées à Ginko et à l'OIN. La situation géographique de Bordeaux et la sanctuarisation d'une grande partie de la ville "de pierre" explique aussi cette incapacité à produire de grandes opérations de logements en dehors de certaines friches.
Les différentes zones commerciales consomment également beaucoup de foncier en secteur dense du PLU.

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#2381 Message par Kortatu » 23 oct. 2013, 10:34

Et oui tu as raison, pour l’INSEE il me semble que petit ménage c'est 1 à 2 personnes.

utilisateur supprimé

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#2382 Message par utilisateur supprimé » 23 oct. 2013, 12:44

Retour de terrain...

Une copine de ma môman vient de vendre sa maison années 60. Vendeurs de confort.

Maison typique 60'ies, avec pièces à vivre au 1er étage, sur Mérignac Capeyron. Bien entretenue (monsieur était artisan), dans le genre "pissotière" (tout blanc, carrelage partout). 170m2 habitables, grand jardin 800m2 mais non piscinable (dépend d'une copro à côté, avec des servitudes variées).

Était en vente depuis au moins 3 ou 4 ans, au prix délirant de 450-460 kE initialement.
La maison a tenu la tête de liste de petits cailloux un bon moment.
Ont refusé une offre à 380 kE il y a 18 mois-2 ans.
Finalement ont récemment accepté la dernière offre à 360 kE, par des secundo qui n'avaient rien trouvé, et se découvraient SDF au 1er novembre. Achat visiblement un peu précipité (allergie à la loc'?).

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#2383 Message par leonard » 23 oct. 2013, 13:31

Suricate a écrit :
Kortatu a écrit :Enfin, les jeunes acheteurs girondins qui débarquent avec un apport de 100 K€ de Papa et Maman, ça a bien faussé le marché aussi.
Je ne connais pas un seul acquéreur récent (primo) qui n'a pas bénéficié d'un apport familial pour acheter sur Bordeaux. Dans les quelques primos que je côtoie Papa et Maman (ou les Grands Parents) ont donné de l'ordre de 20 à 100K€.
Sinon des primos Rive Droite sans soutien familial j'en ai aussi dans mon carnet d'adresse. Ceux qui travaillent sur Bordeaux commencent (difficilement) à regretter leur choix.
Le regretter pourquoi ?
Quels défauts sont attribués à cette Rive Droite ?

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#2384 Message par Suricate » 23 oct. 2013, 13:34

Les temps de transport : passer le pont d'Aquitaine le matin pendant les mouvements pendulaires n'est pas chose aisée.

Et encore : il y a du mieux avec le Pont Chaban...

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#2385 Message par leonard » 23 oct. 2013, 13:38

Suricate a écrit :Les temps de transport : passer le pont d'Aquitaine le matin pendant les mouvements pendulaires n'est pas chose aisée.

Et encore : il y a du mieux avec le Pont Chaban...
Effectivement la limitation des temps de transports est très importante.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2386 Message par leonard » 23 oct. 2013, 13:45

Est-ce que par hasard certains d'entre-vous connaissent et ont un avis à donner sur Gradignan et/ou Léognan ?

Au fur et à mesure de mes recherches j'ai l'impression que c'est un bon compromis, j'aurais aimé avoir votre retour.

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#2387 Message par Suricate » 23 oct. 2013, 15:03

Finalement Ginko ça a pas l'air de si bien se vendre que ça...

Image

J'avais juste demandé une plaquette pour rigoler moi...

Bon faut dire qu'il y a pas mal de malfaçons et des moustiques à gogo.

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#2388 Message par caucaunibuca » 23 oct. 2013, 22:53

Et oui Ginko c'est joli sur le papier mais c'est quand bien même en vrai. Hallucinant de vendre ça pour un espace de verdure écolo... C'est coincé entre la rocade, un des plus gros centres commerciaux d'Aquitaine, une cité bien moche (les Aubiers)... et le lac... avec moustiques compris dans le forfait... Faut quand même avoir envie de se coltiner ça pendant vingt ans. Et en plus les prix sont délirants.

Pour Gradignan, c'est charmant vers le centre-ville ou quartier Mandavit (super pour courir en forêt). Par contre plus c'est proche de la rocade et moins c'est sympa, beaucoup de circulation et de nuisances.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2389 Message par Bastille » 24 oct. 2013, 05:45

On parle bcp des cités de Bordeaux, mais ça ressemble a une cité de Paris style els Pyramide, les Tarterêt etc...

J'me rappelle de carcasse de bagnoles incendiées sur les parking à Corbeil, de regroupements de CPF venus se taper dessus à l'Agora d'Evry...Ca c'est des coin craignos, a-t-on réellement ça sur Bordeaux?

Pour avoir véçu sur Paris, je trouve que Bordeaux c'est quand même tranquille...mais bon, je sors pas à 00h30 aux Aubier aussi..^^

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#2390 Message par Kortatu » 24 oct. 2013, 08:08

Globalement je dirais non, nous ne sommes effectivement pas en région parisienne. Les bailleurs font plutôt bien leur boulot, comparativement à d'autres, et l'arrivée du tram a permis de désenclaver certains quartiers (Yves Farges à Bègles, Cenon...). Après je n'irai pas vivre ni aux Aubiers ni à Talence Thouars, ni à Lormont Carriet.
Ça reste des cités constituées à 95% de logements sociaux avec des dysfonctionnements forts en matière d'isolation des logements, de gestion des espaces communs, de parking, d'organisation urbaine. La crise économique et la bulle immobilière ont accentué la concentration des populations les plus pauvres dans l'habitat social non rénové (car moins cher) et les tensions sociales restent vivent sur ces quartiers. L'arrivée des CSP+ à proximité des cités (Ginko, OIN sur la rive droite, Terres Neuves pour Yves Farge..) génère aussi des tensions entre nouveaux venus et les anciens habitants.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2391 Message par cwinchester » 24 oct. 2013, 08:44

Ginko, sur leur site, ça me donne l’impression de choisir un modèle de mobile home dans un camping... :?

Je ne connais pas les prix, et que ce soit cher ou pas, ça me fait quand même dangereusement penser à tous ces grands ensembles urbains qui nous promettaient une certaine way of life voici quelques dizaines d'années.
On nous dit que les grands ensembles, ou les trucs bizarres comme à la grande motte, bref tous les trucs un peu originaux des années 50-70, et bé c’était une erreur et il fallait surtout pas faire ça.
Ginko, c'est vraiment dans la même veine, non ?

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#2392 Message par Suricate » 24 oct. 2013, 08:49

cwinchester a écrit :Ginko, c'est vraiment dans la même veine, non ?
C'est un écoquartier, c'est pas comparable :mrgreen:

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Re: Gironde / Bordeaux

#2393 Message par leonard » 24 oct. 2013, 08:56

caucaunibuca a écrit : Pour Gradignan, c'est charmant vers le centre-ville ou quartier Mandavit (super pour courir en forêt). Par contre plus c'est proche de la rocade et moins c'est sympa, beaucoup de circulation et de nuisances.
Oui, j'avais visité un appart quartier d'Ornon, pas très loin de la sortie de la rocade j'imagine, et c'était saisissant le bruit des bagnoles, pire que dans ma ville de banlieue.

Le quartier Mandavit c'est noté, c'est là que je vais "arriver" d'ailleurs.

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#2394 Message par steph45 » 24 oct. 2013, 14:13

leonard a écrit :Est-ce que par hasard certains d'entre-vous connaissent et ont un avis à donner sur Gradignan et/ou Léognan ?

Au fur et à mesure de mes recherches j'ai l'impression que c'est un bon compromis, j'aurais aimé avoir votre retour.
Tiens justement j'habitais Gradignan et je suis maintenant à Léognan :mrgreen:
Dans le même style il y a aussi Cestas et Canéjan sont sympa aussi.

En fait ça dépend ce que tu recherches !
Gradignan, entre le début côté rocade et l'autre bout côté Canejan c'est très varié.

Gradignan et Léognan sont très étendus (Cestas aussi).
Perso, ce que j'apprécie c'est d'être à 5 mn à pied de la forêt, ce que j'ai/j'avais pour les 2.
Par contre je suis relativement loin du centre ville (trop loin à pieds) mais ça tombe bien les centres villes n'ont qu'un intérêt limité pour moi. Donc ça dépend vraiment de tes besoins ...

Attention Malartic c'est un peu la zone :evil: ( même si l'immo est cher) ...

Sinon au niveau trajet, Bordeaux (Pont de Pierre) à 20 mn. Ciné de Talence à 15 mn, c'est identique d'une ville à l'autre.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2395 Message par leonard » 24 oct. 2013, 14:26

steph45 a écrit :
leonard a écrit :Est-ce que par hasard certains d'entre-vous connaissent et ont un avis à donner sur Gradignan et/ou Léognan ?

Au fur et à mesure de mes recherches j'ai l'impression que c'est un bon compromis, j'aurais aimé avoir votre retour.
Tiens justement j'habitais Gradignan et je suis maintenant à Léognan :mrgreen:
Dans le même style il y a aussi Cestas et Canéjan sont sympa aussi.

En fait ça dépend ce que tu recherches !
Gradignan, entre le début côté rocade et l'autre bout côté Canejan c'est très varié.

Gradignan et Léognan sont très étendus (Cestas aussi).
Perso, ce que j'apprécie c'est d'être à 5 mn à pied de la forêt, ce que j'ai/j'avais pour les 2.
Par contre je suis relativement loin du centre ville (trop loin à pieds) mais ça tombe bien les centres villes n'ont qu'un intérêt limité pour moi. Donc ça dépend vraiment de tes besoins ...

Attention Malartic c'est un peu la zone :evil: ( même si l'immo est cher) ...

Sinon au niveau trajet, Bordeaux (Pont de Pierre) à 20 mn. Ciné de Talence à 15 mn, c'est identique d'une ville à l'autre.
Je recherche une proximité avec les espaces verts, tout le nécessaire au niveau scolaire, de 6 mois au collège, et une bonne médiathèque. (et j'ai vu que Gradignan était bien "desservi" en la matière)

Au départ je pensais à Gradignan, car Villenave d'Ornon j'ai pas mal tourné et j'ai un peu de mal, peu d'espaces verts ni de quartier qui m'ont particulièrement convaincus.

Et aussi car j'aimerais privilégier le vélo et la qualité de vie, et être proche de mon futur travail, qui sera au niveau de la rocade, côté Villenave d'Ornon.

L'idéal dans notre projet c'est d'être relativement proche de Bordeaux (comme tu disais 20 minutes) pour le plaisir et les commodités, mais surtout d'être dans une petite ville dans laquelle nous aurions tous les commerces ou presque. (médecins par ex...)

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Re: Gironde / Bordeaux

#2396 Message par steph45 » 24 oct. 2013, 14:53

leonard a écrit :
Je recherche une proximité avec les espaces verts, tout le nécessaire au niveau scolaire, de 6 mois au collège, et une bonne médiathèque. (et j'ai vu que Gradignan était bien "desservi" en la matière)

Au départ je pensais à Gradignan, car Villenave d'Ornon j'ai pas mal tourné et j'ai un peu de mal, peu d'espaces verts ni de quartier qui m'ont particulièrement convaincus.

Et aussi car j'aimerais privilégier le vélo et la qualité de vie, et être proche de mon futur travail, qui sera au niveau de la rocade, côté Villenave d'Ornon.

L'idéal dans notre projet c'est d'être relativement proche de Bordeaux (comme tu disais 20 minutes) pour le plaisir et les commodités, mais surtout d'être dans une petite ville dans laquelle nous aurions tous les commerces ou presque. (médecins par ex...)
D'après tes critères c'est qif-qif, à part la médiathèque. Mais rien ne t'empêche d'accéder à la médiathèque de Villenave ou Gradignan au tarif extérieur (c'est ce que je fais).

Et concrètement tu veux acheter ou louer ? En appart ou maison ?
L'offre de location de maisons est faible.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2397 Message par leonard » 24 oct. 2013, 15:00

steph45 a écrit :
leonard a écrit :
Je recherche une proximité avec les espaces verts, tout le nécessaire au niveau scolaire, de 6 mois au collège, et une bonne médiathèque. (et j'ai vu que Gradignan était bien "desservi" en la matière)

Au départ je pensais à Gradignan, car Villenave d'Ornon j'ai pas mal tourné et j'ai un peu de mal, peu d'espaces verts ni de quartier qui m'ont particulièrement convaincus.

Et aussi car j'aimerais privilégier le vélo et la qualité de vie, et être proche de mon futur travail, qui sera au niveau de la rocade, côté Villenave d'Ornon.

L'idéal dans notre projet c'est d'être relativement proche de Bordeaux (comme tu disais 20 minutes) pour le plaisir et les commodités, mais surtout d'être dans une petite ville dans laquelle nous aurions tous les commerces ou presque. (médecins par ex...)
D'après tes critères c'est qif-qif, à part la médiathèque. Mais rien ne t'empêche d'accéder à la médiathèque de Villenave ou Gradignan au tarif extérieur (c'est ce que je fais).

Et concrètement tu veux acheter ou louer ? En appart ou maison ?
L'offre de location de maisons est faible.
Dans un premier temps ce sera forcément une location, changement radical de région, j'attends de voir ce que ça va donner.

Dans l'idéal nous cherchons une maison 3/4 pièces avec jardin.
Sinon on se rabattra sur un 3 pièces en appart avec rez-de-jardin, ou grande terrasse si c'est en étage.

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Re: Gironde / Bordeaux

#2398 Message par steph45 » 24 oct. 2013, 15:03

leonard a écrit :
steph45 a écrit :
leonard a écrit :
Je recherche une proximité avec les espaces verts, tout le nécessaire au niveau scolaire, de 6 mois au collège, et une bonne médiathèque. (et j'ai vu que Gradignan était bien "desservi" en la matière)

Au départ je pensais à Gradignan, car Villenave d'Ornon j'ai pas mal tourné et j'ai un peu de mal, peu d'espaces verts ni de quartier qui m'ont particulièrement convaincus.

Et aussi car j'aimerais privilégier le vélo et la qualité de vie, et être proche de mon futur travail, qui sera au niveau de la rocade, côté Villenave d'Ornon.

L'idéal dans notre projet c'est d'être relativement proche de Bordeaux (comme tu disais 20 minutes) pour le plaisir et les commodités, mais surtout d'être dans une petite ville dans laquelle nous aurions tous les commerces ou presque. (médecins par ex...)
D'après tes critères c'est qif-qif, à part la médiathèque. Mais rien ne t'empêche d'accéder à la médiathèque de Villenave ou Gradignan au tarif extérieur (c'est ce que je fais).

Et concrètement tu veux acheter ou louer ? En appart ou maison ?
L'offre de location de maisons est faible.
Dans un premier temps ce sera forcément une location, changement radical de région, j'attends de voir ce que ça va donner.

Dans l'idéal nous cherchons une maison 3/4 pièces avec jardin.
Sinon on se rabattra sur un 3 pièces en appart avec rez-de-jardin, ou grande terrasse si c'est en étage.
J'ai fait pareil il y a quelques années.
En tout cas si tu as besoin d'infos ou des démarches à faire sur place n'hésites pas ...

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Re: Gironde / Bordeaux

#2399 Message par leonard » 24 oct. 2013, 15:14

steph45 a écrit :
leonard a écrit :
steph45 a écrit :
leonard a écrit :
Je recherche une proximité avec les espaces verts, tout le nécessaire au niveau scolaire, de 6 mois au collège, et une bonne médiathèque. (et j'ai vu que Gradignan était bien "desservi" en la matière)

Au départ je pensais à Gradignan, car Villenave d'Ornon j'ai pas mal tourné et j'ai un peu de mal, peu d'espaces verts ni de quartier qui m'ont particulièrement convaincus.

Et aussi car j'aimerais privilégier le vélo et la qualité de vie, et être proche de mon futur travail, qui sera au niveau de la rocade, côté Villenave d'Ornon.

L'idéal dans notre projet c'est d'être relativement proche de Bordeaux (comme tu disais 20 minutes) pour le plaisir et les commodités, mais surtout d'être dans une petite ville dans laquelle nous aurions tous les commerces ou presque. (médecins par ex...)
D'après tes critères c'est qif-qif, à part la médiathèque. Mais rien ne t'empêche d'accéder à la médiathèque de Villenave ou Gradignan au tarif extérieur (c'est ce que je fais).

Et concrètement tu veux acheter ou louer ? En appart ou maison ?
L'offre de location de maisons est faible.
Dans un premier temps ce sera forcément une location, changement radical de région, j'attends de voir ce que ça va donner.

Dans l'idéal nous cherchons une maison 3/4 pièces avec jardin.
Sinon on se rabattra sur un 3 pièces en appart avec rez-de-jardin, ou grande terrasse si c'est en étage.
J'ai fait pareil il y a quelques années.
En tout cas si tu as besoin d'infos ou des démarches à faire sur place n'hésites pas ...
Merci.
La médiathèque n'est pas au niveau à Canéjean, Léognan ou Cestas ?

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Re: Gironde / Bordeaux

#2400 Message par steph45 » 24 oct. 2013, 15:32

leonard a écrit : La médiathèque n'est pas au niveau à Canéjan, Léognan ou Cestas ?
Léognan : non c'est plutôt une petite bibliothèque.
Les autres je n'ai pas testé (de l’extérieur celle de Canéjan est toute petite) ...