Bretagne / Rennes

Message

chonchon35 · #201 Message par **chonchon35** » 24 août 2005, 14:14

Bonjour à tous,
je viens d'être muté à Bruz, 10 km sud de Rennes. je loue pour l'instant un pavillon récent à 850 €/mois pour mois et ma famille (deux enfants) Bien sûr, le coin me plaisant assez, l'achat du même type d'habitation me plairait assez (je suis dans la super position de primo-accédant). Mais bon, comme vous tous, j'hallucine. J'ai même d'abord déprimé, mais je vois que la situation n'est pas si simple que les pros de l'immobilier voudraient nous le faire entendre.
Je pense que plus nous interviendrons sur ce genre de forum, plus nous ferons circuler l'info et plus l'idée circulera dans le public que la hausse dans l'immobilier est inéluctable.

#202 Message par **slash33** » 24 août 2005, 14:27

Salut chonchon35.
On est pas loin du tout. Moi je suis sur Chartres de Bretagne (Rennes c'est pour pas rentrer dans les détails).

Sinon je ne voudrais pas refroidir tes ardeurs mais l'immobilier dans le bassin Rennais est un cas un peu à part (voir les échanges avec fabzh)

Edit ha non pas uniquement fabzh, il faut revoir toute la file.

chonchon35 · #203 Message par **chonchon35** » 24 août 2005, 14:30

salut,
Peux-tu dire en quoi il est un peu à part ?

chonchon35 · #204 Message par **chonchon35** » 24 août 2005, 14:38

re,
vous aurez bien sûr corrigé : la hausse n'est pas inéluctable. Pardon, je suis fatigué

#205 Message par **slash33** » 24 août 2005, 14:41

Pour faire simple: Rennes a beaucoup changé en très peu de temps, la demande est forte et l'offre en terrains (très) faible. De plus le marché est très sectorisé ainsi le dernier rapport des notaires à constaté des baisses dans certaines communes mais sans pouvoir les rattacher à un critère particulier qu'il soit géographique, de catégorie socio-professionnelle, etc.

En particulier Bruz a autant que je le sache (ça fait 12 ans que je suis sur Rennes) toujours été chère. La présence du CELAR et ses nombreux salariés haut de gamme pourrait l'expliquer.

chonchon35 · #206 Message par **chonchon35** » 24 août 2005, 14:52

le pb est que un peu partout, on nous dit que la demande est forte et l'offre est faible

Une hausse des prix est-elle encore envisageable sur le long terme sur Bruz ? quant est-il de Chartres justement ?

#207 Message par **slash33** » 24 août 2005, 15:15

Chartres de Bretagne suit la même tendance que Bruz mais est un peu moins chère. Pour info, il y a PSA à Chartres et ça joue beaucoup.

De plus toutes les offres que je vois proposées dans le coin trouvent preneur (ou sont retirées mais je n'y crois pas étant donnée la très faible durée) rapidement.

Je ne suis plus en recherche active après avoir été évincé pour un prêt qui en soi n'est déja pas bien élevé et qui me permettrait au mieux que d'acheter un studio alors non merci.

Je ne peux que conseiller de surveiller le marché (les offres des journaux gratuits par exemple - ce que je fais) et consulter régulièrement les parutions des notaires.

chonchon35 · #208 Message par **chonchon35** » 24 août 2005, 15:20

ok, c'est ce qui me semblait avoir constaté. Il n'empeche que 50% d'augmentation en 4 ans, même sur un secteur favorisé (csp, emplois) n'est pas tenable à mon avis.

#209 Message par **slash33** » 24 août 2005, 15:30

Il m'apparaît (et le dernier recensement semble le confirmer) que les jeunes désertent le bassin Rennais. J'ai grand crainte que le marché ne soit pas en faveur des primos accédants (il ne représentaient que 30% selon les dernières statistiques - la moyenne la plus faible de France!)

Remarquez dans ce lien http://www.adil.org/35/acrobat/4%20pages%202005.pdf comment les loyers entre Rennes et de la Grande Couronne sont presque identiques! C'est même le cas entre quartiers de Rennes.

Pour moi c'est le signe évident que quelque chose n'est pas normal du tout.

JPP · #210 Message par **JPP** » 24 août 2005, 18:31

slash33 a écrit :En particulier Bruz a autant que je le sache (ça fait 12 ans que je suis sur Rennes) toujours été chère. La présence du CELAR et ses nombreux salariés haut de gamme pourrait l'expliquer.

Rennais depuis... ben 29 ans bientôt, je confirme que certaines zone (Bruz, Cesson) ont toujours été surcotées.

#211 Message par **slash33** » 25 août 2005, 08:17

Et tu as une explication à cette surcôte JPP?

kesako · #212 Message par **kesako** » 25 août 2005, 08:50

slash33 a écrit :Il m'apparaît (et le dernier recensement semble le confirmer) que les jeunes désertent le bassin Rennais.

A cause du prix de l'immobilier ou a cause d'autre chose ?

JPP · #213 Message par **JPP** » 25 août 2005, 09:10

slash33 a écrit :Et tu as une explication à cette surcôte JPP?

Non, ça a toujours été (de mémoire). Pour moi c'est un phénomène "16ème arrondissement" : zones résidentielles suffisamment proches du coeur économique de la ville et suffisamment loin des banlieues mal famées. Idem au nord avec Saint-Grégoire et Montgermont qui ont connu une naissance plus tardive.

N.B. : mes propos sont volontairement exagérés, je sais que la rue Saint-Michel ou la ZUP Sud c'est encore très très loin des cités de banlieue parisienne.

La précocité de Cesson et Bruz est peut-être à rapprocher respectivement de i) la route de Paris (et donc développement économique, etc.) et ii) le Celar (par exemple, les populations autour de La Jannais sont plus modestes) et le campus de Ker Lann.

JPP · #214 Message par **JPP** » 25 août 2005, 09:12

Euh... Pourquoi je ne peux pas éditer un message que je viens de poster ??? Ce n'est pas la première fois que ça me le fait et du coup, je fais un "Quote" au lieu d'un "Edit" sans m'en rendre compte...

#215 Message par **slash33** » 25 août 2005, 09:22

J'ai déja eu ce problème. Il y a une file dans Communauté (mais je ne la trouve pas) où tu devrais témoigner du problème.

chonchon35 · #216 Message par **chonchon35** » 25 août 2005, 10:03

salut JPP et Slash,
et merci de vos réponses
En gros, disons que vous confirmez mes impressions lorsque je suis arrivé à Bruz : Bruz est agréable, mais un peu "haut de gamme" donc (trop) chère; Comprenez le choc, après 7 ans de bassin minier Lensois.
Il est clair que pour l'instant, ma location dans un lotissement pas mal de Bruz me plait bien : j'ai les moyens de payer un loyer pour une maison dans laquelle ma famille se sent bien, pas loin de Rennes, du boulot...
Mais à 290000 € à l'achat (fourchette basse actuellemnt), je ne vois pas comment je pourrais faire. En gros, pour des mensualités de 1000€, il me faut un crédit de 30 ans ! Allons nous vraiment être obligé d'en passer par là ? Je me pose vraiment la question.
J'aimerais avoir votre sentiment sur ce point. puisque la maison et le coin me plaisent, est-ce que je continu à louer (850 €/mois) ou bien vaut-il mieux que je cherche à acheter, en allant beaucoup plus loin, en perdant des commodités, pour plus petit et/ou comfortable.
Depuis pas mal de temps, j'entendais mon entourage dire : pour 700/800 € de loyer, tu ferais mieux d'acheter, les mensualités seront les mêmes. Nous savons qu'il n'en est plus rien.
bien sûr, c'est votre opinion que vous pouvez me donner ; si seulement il y avait une règle d'or.

#217 Message par **slash33** » 25 août 2005, 12:52

Personnellement je continuerais à louer. Je crois vraiment qu'au pire on va assister à une stabilisation des prix du bassin rennais sur 2 ans (d'ailleurs il semble que les prix des annonces n'évoluent plus à la hausse).

Le gisement de maisons à vendre est aussi impressionnant. Avez-vous vu l'épaisseur du Ouest-France Immobilier? Pas ceux de juillet et aout évidemment, ils sont bien entendu beaucoup moins épais.

Maintenant si vous tombez sur la perle rare, il faut voir.

JPP · #218 Message par **JPP** » 25 août 2005, 13:51

chonchon35 a écrit :Depuis pas mal de temps, j'entendais mon entourage dire : pour 700/800 € de loyer, tu ferais mieux d'acheter, les mensualités seront les mêmes. Nous savons qu'il n'en est plus rien.
bien sûr, c'est votre opinion que vous pouvez me donner ; si seulement il y avait une règle d'or.

Bonjour Chonchon,

Petite introduction personnelle : je suis de conviction baissière, et pourtant je continue à croire que l'immobilier aujourd'hui n'est pas forcément un mauvais investissement si on fait une bonne affaire (oui, je sais, ça peut paraître une évidence, mais je ne suis pas sectaire).

Elle n'est peut-être pas en or, mais aujourd'hui, dans le délire actuel des prix, je ne me raccroche plus qu'à une seule règle : si les loyers ne couvrent pas les mensualités d'un emprunt sur 15 ou 20 ans (fourchette pour tenir compte de paramètres inquantifiables : coup de coeur, potentiel de valorisation, etc.), je loue (c'est mon cas à Paris). Sinon, ça me paraît rester un bon candidat (pourtant rare en ce moment) pour l'achat (c'est mon cas ailleurs).

Donc, dans votre cas, je n'aurais absolument aucun doute à attendre quelques années de plus (surtout que vous venez de vous installer dans la région, prenez votre temps pour découvrir votre petit endroit rêvé).

JPP · #219 Message par **JPP** » 25 août 2005, 14:01

slash33 a écrit :J'ai déja eu ce problème. Il y a une file dans Communauté (mais je ne la trouve pas) où tu devrais témoigner du problème.

C'est fait. Merci i) de l'info et ii) d'avoir supprimé le doublon.

chonchon35 · #220 Message par **chonchon35** » 25 août 2005, 21:21

bonsoir,
et merci de votre opinion; vous parlez de "perle rare" et de "bonne affaire". Justement, à quel niveau de prix fixer cette bonne affaire ? Pour le type de bien que je recherche par exemple : pavillon récent, environ 100 à 120 m2, disons sur Bruz (j'me la pête un peu) en lotissement ; je vois beaucoup de biens dans les 300000-330000 euros. Est-ce un prix qui est "normal" et qui restera dans ces eaux ? Je crois q'un programme neuf dans le quartier propose des 130-140m2 à 280000 290000. Est-ce plus logique ?
Par ailleurs, si Bruz est une zone traditionnellement chère, quelles sont les communes limitrophes plus raisonnables et/ou qui pourraient avoir des prix se stabilisant (et pourquoi pas baissant) assez vite ? Je travaille sur Bruz mais ma compagne est sur Guichen. Que penser de cette zone ?

fabzh · #221 Message par **fabzh** » 25 août 2005, 22:32

salut le 35, bienvenue à chonchon!!!!

je voulais confirmer la rareté des terrains : j ai fait une étude de marché et des inscriptions depuis 10 mois , ça fait peur : les communes ont été surpris pas la demande , du coup certianes communes n ont plus de projets avant 2/3 ans , les liste attente sont très chargées( mais on peut relativiser car tous le monde s inscrit sur une dizaine de communes ) je suis un baissier a l échelle française par contre sur le 35, la baisse sera sectorisée, les pavillons ne devraient pas baissés de 30 %!!!
par contre les apparts avec les investissements de robien : il va y avoir des décotes à terme

d ici 1/ 2 ans on devrait avoir un marché plus tendu , mais il sera difficile de faire une affaire en or ( peu être un peu plus de probabilité avec les divorcés , les mutés et les surendéttés : eh oui c est l expression " le malheur des uns fait le bonheur des autres!!!!!)

il y a quand meme des éléments inquiétants pour les particuliers et leur budget : la hausse du pétrole va faire mal , chauffage , voiture , cela va accentuer l endettement

par contre cela veut également dire qu ne maison sera de plus en plus chèe à produire donc elle vaut plus ....

AU PLAISIR

bear44 · #222 Message par **bear44** » 27 août 2005, 11:29

Pour répondre à chonchon concernant l'achat d'une maison, il serait intéressant de connaitre le nombre de bien en vente dans la commune envisagée voir de la périphérie Rennaise . Je suis sur Nantes et depuis un an le nombre de bien en vente à plus que doublé et la tendance s'accelere. Les biens neufs à la vente ont augmente de 150% en 2004.

Au vu du nombre de grue sur la région Rennaise je pense que le stock de bien en vente doit exploser. Je veux bien croire qu' il a un besoin et que tout le monde veut acheter en meme temps( et oui les taux sont bas!!!) mais que le nombre de construction neuve est proche des annees 50 ca laisse à réflechir???
La période de mutation mai, juin ( le plus gros des transactions) est terminée .
Les vendeurs devront attendent une année suplémentaire!!!
Au vu de l'environnement économique execrable, de la durée de vente qui s'allonge et que la période des ventes est terminées , il serait intéressant de faire des propositions ciblés inférieures de 20 à 30% du prix affiché voir plus!!! Et oui il n'existe pas d'argus pour les maisons et une proposition inférieure ne coute rien mais peut rapporter gros!!!
Les maisons au dessus de 250 KF ne se vendent pas. La décision de vente se fait sur les 3 D:
Deces
Divorces
Déménagements
La vente doit donc se faire et tant pis pour les acheteurs qui n'ont pas fait de proposition!!!

#223 Message par **slash33** » 27 août 2005, 11:45

Il y avait une maison de ville à louer depuis 2/3 mois près de chez moi à Chartres. Elle est en vente. Je sais qu'on ne peut tirer aucune conclusion mais je pense que le proprio veut partir avec sa PV.

Edit: je suis repassé devant, c'est l'office notariale de Bruz qui la met en vente. Je regarderai si je trouve une référence sur le Net...

claudicus · #224 Message par **claudicus** » 03 sept. 2005, 09:31

http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-*** ... f_2005.pdf

Rennes a profité d’un marché locatif dynamique
en 2004. La demande est soutenue concernant
les appartements, notamment les 1, 2 et 3 pièces,
très recherchés par les étudiants qui, quand ils ne
trouvent pas de petites surfaces, optent pour la
colocation. Avec un stock important, il n’existe pas
de carence de l’offre sur ce segment de marché.
Le marché des maisons est, quant à lui, tendu. De
façon générale, hormis les constructions neuves dont
le loyer reste souvent trop élevé, les autres biens
partent vite. Seuls les logements mal entretenus par
les propriétaires ou les appartements de grandes
surfaces dont le niveau de prix pratiqué est élevé,
restent longtemps sur le marché. Dans ce contexte, les
propriétaires sont amenés à réviser les loyers à la
baisse ou à effectuer les travaux qui s’imposent.

Après une stabilisation, voire une légère diminution
des loyers en 2004, l’année 2005 devrait se
poursuivre sur cette tendance.

NANTES
Le marché locatif nantais a marqué le pas en
2004. L’évolution des prix, à la hausse, constitue
un obstacle pour la clientèle dont les revenus ne
suivent pas toujours l’augmentation des loyers.
Au-delà d’un certain seuil, les locataires préfèrent
désormais acheter.
Si les appartements de type studios ou 2 pièces
trouvent facilement preneur, l’activité sur les 3 et
4 pièces recule et les délais de vacance sur ces
segments de produits sont en progression.
Dans ce contexte de déséquilibre sur les moyennes
et les grandes surfaces, les professionnels misent
sur la colocation pour louer plus facilement les biens.
En outre, l’activité locative à Nantes souffre de la
mise sur le marché de nombreux programmes neufs
type « Robien » ou « Besson » qui ont fait
considérablement augmenter l’offre.

claudicus · #225 Message par **claudicus** » 03 sept. 2005, 09:35

QUIMPER

Nouveau ralentissement de l’activité en 2004 pour
le marché locatif quimpérois qui avait déjà
marqué le pas en 2003. L’offre, alimentée par de
nombreux programmes neufs de type « Robien » ou
« Besson », est supérieure à la demande.
Les loyers, parfois surestimés, freinent les candidats
locataires et entraînent une augmentation de la
durée moyenne de vacance. Selon les produits et
leur état général, il faut compter jusqu’à six mois
pour relouer un appartement. Cette situation
s’améliore néanmoins avec l’arrivée de la période
estivale et des demandes d’étudiants.
Cependant, compte tenu de l’allongement des délais
d’emprunt et des faibles taux d’intérêt, de nombreux
ménages se tournent vers l’acquisition au détriment
de la location.
Le premier semestre 2005 confirme le repli de
l’activité. Après une progression soutenue, les loyers
semblent désormais se stabiliser.

Gu · #226 Message par Gu » 03 sept. 2005, 22:40

6 mois de vacance... y'a des investisseurs qui vont commencer a se rendre compte qu'ils se sont fait enfler je pense !

#227 Message par **slash33** » 05 sept. 2005, 10:34

Deux-pièces au RDC loué en une semaine en mettant une affichette à l'une des fenêtres. Y'a pas à dire, ça se loue facilement chez moi. Quoi que ne connaissant pas le montant du loyer...

immobilier · #228 Message par **immobilier** » 05 sept. 2005, 12:51

Etant Agent Immobilier à Rennes je peux vous assurer que les prix n'ont céssés de grimper ces 10 dernieres années.

VENTE

Hyper centre entre 2500 et 3500 € le m² pour des petites surfaces en revente en excellent état.(j'ai vendu 2 studios de 18 m² à plus de 3000 € du métre)
Des programmes neufs sont commercialisés 4600 € le métre (ancien charleston pour ceux qui connaissent)

Ont trouve rarement des prix au métre en dessous de 2200 €

Cependant il existe bien quelques poches ou les prix reste moins chers
Le sud de rennes notamment ou villejean.

Pour les maisons meme topo 100m² centre 300 000 € et faut voir les travaux.

Conclusion:

Tassement des ventes qui ne veut pas dire baisse des prix

Il y a certes moins de transactions mais il y en a encore et a des prix élevés ce qui n'incite pas les vendeurs à baisser leur prix de vente.

Mais nous avons perdu 30% de nos acquéreurs...

LOCATION

Beaucoup de panneau à louer et de turn over...
Beaucoup de logement restent vides plus longtemps

Je sent un net repi par rapport à l'année 2004

Refus de la coloc de certains proprio alors que c'est l'avenir des grands appart ou maisons aux loyers eleves...

#229 Message par **slash33** » 05 sept. 2005, 13:07

Je ne demande qu'à vous croire mais malheureusement je ne peux confirmer votre identité. Et avouez qu'un premier message comme celui-ci dès sa première inscription peut paraître un peu suspect.

Je vous invite donc cordialement à vous présenter dans la file Présentation du forum principal. Bonne lecture.

Gu · #230 Message par Gu » 05 sept. 2005, 21:19

immobilier a écrit : Mais nous avons perdu 30% de nos acquéreurs...

... donc forcément une baisse des prix amorcée ou à venir

LOCATION

immobilier a écrit : Refus de la coloc de certains proprio alors que c'est l'avenir des grands appart ou maisons aux loyers eleves...

... en d'autres termes pas de locataires... Donc là encore les prix devront baisser !

Proto · #231 Message par **Proto** » 05 sept. 2005, 21:59

C'est vrai qu'un Post d'un Agent Immobilier, assez alarmiste sur la situation, est à prendre avec précaution.

Mais pourquoi pas ?
L'intérêt des agences (donc de leurs négociateurs, de leur gérant...), est quand même de fluidifier le marcher : ils fonctionnent à la commission.

Une intervention de la sorte n'est donc pas totalement déconnectée :
- des intérêts des intervenants sur ce marché
- des "tensions" du marché (stocks en augmentation)
- des écarts de prix constatés chez les notaires avec les prix "agence"
- des fondamentaux (endettement, pouvoir d'achat, démographie, ...)

De là à demander qu’il s’identifie, c’est peut-être pousser le bouchon un peu loin.
Mais là encore, pourquoi pas.

_MARIE_ · #232 Message par **_MARIE_** » 05 sept. 2005, 22:56

Bonjour immobilier,
Si vous êtes un agent immo, cela nous fait plaisir de pouvoir discuter avec vous. Les transactions se raréfient d'après vous ?

#233 Message par **slash33** » 06 sept. 2005, 08:08

Par "identifier", j'entendais qu'il nous en dise plus sur sa situation personnelle. Je laisse de côté sa fonction d'agent immobilier.

Bien sûr, s'il indique à quel réseau d'agences il appartient, je ne lui en voudrais pas et ne l' harcèlerait pas non plus. D'ailleurs on est peut-être voisins.

Century59 · #234 Message par **Century59** » 06 sept. 2005, 09:21

l'agent immobilier a écrit :Refus de la coloc de certains proprio alors que c'est l'avenir des grands appart ou maisons aux loyers eleves...

La colocation entraîne une dégradation accélérée du bien, voilà pourquoi les bailleurs la refusent légitimement. Mieux vaut louer moins cher à une seule famille, sauf évidemment si la maison fait 300 m².

immobilier · #235 Message par **immobilier** » 06 sept. 2005, 12:55

[quote="slash33"] Et avouez qu'un premier message comme celui-ci dès sa première inscription peut paraître un peu suspect.
[/quote]

This Time · #236 Message par **This Time** » 07 sept. 2005, 11:32

slash33 a écrit :Je ne demande qu'à vous croire mais malheureusement je ne peux confirmer votre identité. Et avouez qu'un premier message comme celui-ci dès sa première inscription peut paraître un peu suspect.

Ferais-tu des enquetes avec les données "privées" données à l'inscription ?

#237 Message par **slash33** » 07 sept. 2005, 12:55

This Time a écrit :Ferais-tu des enquetes avec les données "privées" données à l'inscription ?

Hein quelles enquêtes? C'est juste pour ma curiosité personnelle. D'ailleurs je n'ai pas d'autre informations que celles qui figurent dans le profil et ce qui est dit dans la file "Présentation".

This Time · #238 Message par **This Time** » 07 sept. 2005, 15:41

Ne t'offusque pas, la question est posée, car je n’ai pas trouvé le premier message “d’immobilier” si insensé au point de mettre en doute d’emblée sa bonne foi. D'où mon interrogation. L’accueil peut refroidir.

Tu as donc une info de plus que moi. Son adresse e-mail, qui est un pseudo ou pas, qui provient d’une agence immo ou pas.

Ce serait donc un pseudo peu crédible avec ce qu’il dit être…

J’espère bien que l’avenir des grands appartements ou des grandes maisons n’est pas la coloc. Le souhaiter est insensé…

#239 Message par **slash33** » 07 sept. 2005, 17:04

Je faisais juste remarquer que s'inscrire avec un pseudo "immobilier" et écrire un seul message faisant foix de l'atonie du marché, pouvait être le signe d'un troll.

S'il ne l'est pas tant mieux! On aura au moins quelqu'un qui a un pied dans le milieu; et ça c'est un vrai plus!

Pour l'histoire de l'adresse email faut m'expliquer

Si je l'ai froissé, milles excuses ce n'était nullement mon intention.

En tout cas, il se fait discret.

This Time · #240 Message par **This Time** » 07 sept. 2005, 18:33

Il est très facile de créer un compte d'adresse e-mail avec un pseudo fantaisiste. Le Troll ne va certainement pas fournir une adresse mail en clair ou comportant un élément de reconnaissance.

Sauf dans les agences immobilières qui ont des e-mails à partir de leurs sites. au lieu d'avoir immobilier@free.fr on trouve J.Dupont@nomdagence.com. Après l'@ tu as le nom du site que tu peux visiter pour avoir des infos complémentaires. Seul, l’administrateur du réseau peut créer un compte du type free.fr. En bref, le patron (qui peut poster à toute heure)

Immobilier poste ses messages entre 12 et 14 heures. Juste après le travail ou juste avant la reprise. Il est probable que l'ordinateur utilisé ne soit pas personnel, mais celui du bureau. A moins d’avoir des fonctions informatiques, ce qui est peu probable, il n’est pas le patron de l’agence.

Bon j'arrête là le délire pour l'exploration de premier niveau. Pour l’exploration de second niveau faisant appel à des notions plus techniques, tu t’y connais mieux que moi et j’avais naturellement supposé que tu avais trouvé une information justifiant le rentre dedans. Ceci a aiguisé ma curiosité personnelle.

Dans le cas contraire, comment peux-tu reconnaître un troll à son 1er message? (Sauf cas du malfaisant) La répétition des messages sans intérêts et malfaisants est le seul véritable indice du caractère troll de l'auteur.

Ne prends pas tout ça au sérieux. En réalité, je m’amuse à te charrier un peu. Tout ce message est un peu troll.

#241 Message par **slash33** » 12 sept. 2005, 15:59

Quelques données statistiques ainsi qu'une étude démographique de l'INSEE.
viewtopic.php?p=24487#24487

La suite de la discussion est aussi intéressante.

Lisez depuis le début de la file, si vous n'avez pas pris connaissance de l'exitence d'un crack en Bretagne Nord (témoignage de JMP).

cosmao · #242 Message par **cosmao** » 12 sept. 2005, 19:40

slash33 a écrit : Quelques données statistiques ainsi qu'une étude démographique de l'INSEE.
viewtopic.php?p=24487#24487

http://www.insee.fr/fr/region/rfc/ficdo ... oc_id=8893
Une étude récente de l'INSEE qui voit une explosion démographique en Bretagne d'ici à 2015 (la plus forte en Ille et Vilaine). Cela pourrait bien contrecarrer une baisse de l'immobilier.

La question des projections de population de l'INSEE a été abordée sur le forum avant l'été.

Le problème des projections de population de l'INSEE, c'est qu'elles sont établies à partir de données du passé (logique !).

Ces projections sont basées sur l'évolution de la population entre les recensements de 1990 et 1999. Les données les plus anciennes datent donc de 15 ans (1990) et elles servent à établir une projection à venir d'ici dix ans (2005). L'INSEE évalue donc les changement de population sur une durée de 25 ans, alors qu'on est en pleine période de bouleversement démographique (la fameuse "transition démographique").

Moins de jeunes, fin du boom étudiant, départs massifs en retraite, migrations entre régions ("héliotropisme"), tous les ingrédients sont réunis pour nous conduire à une situation démographique totalement imprévisible. L'INSEE prédit pourtant ce qu'on va vivre d'ici 10 ans, à partir des données de la société de 1990 ! Très fort !

Pour en revenir au bassin rennais, je crois que le travail de l'INSEE n'est pas sérieux. Dommage.

Pourquoi pas sérieux ? Parce qu'à Rennes, les années 1990 ont été exceptionnelles au plan démographique et économique. Je détaille :

1) l'arrivée de dizaines de milliers de nouveaux étudiants, et tout ce qui va avec (logements, profs, facs, loisirs), a complètement boosté l'économie rennaise pendant 10 ans. Songez qu'en 1985, il y avait 35 000 étudiants et 65 000 dix ans plus tard. Le nombre d'étudiants BAISSE depuis la rentrée 1998. L'INSEE fait pourtant ses projections de population à partir de la période exceptionnelle 1990-1999

2) les lois de décentralisation, qui ont renforcé le rôle de ce type de métropoles régionales, avec à la clé le recrutement de milliers de fonctionnaires territoriaux. Là aussi, les recrutements massifs de fonctionnaires, c'est du passé

3) le développement de certains secteurs économiques (comme les télécoms), qui restent dynamiques, mais qui ont cessé de recruter massivement depuis 2001. Les élus locaux ont essayé de faire de Rennes une métropole techno de taille européenne et c'est raté (hélas)

4) les départements limitrophes de l'Ille-et-Vilaine, qui servaient de réservoirs traditionnels de migrants, comme les Côtes d'Armor et le Morbihan, sont aujourd'hui presque vidés de leur population jeune. Il n'y aura plus de grand mouvement migratoire comme dans les années 1980-1990 venant de là

5) la concurrence de la métropole nantaise, la grande endormie, qui semble s'être un peu réveillée ces dernières années. La concurrence d'autre villes du même format que Rennes, qui ont tout à fait leur mot à dire (Brest, Angers, Caen).

6) les résultats de l'enquête de population 2004 de l'INSEE, qui font clairement apparaîte un tassement de l'arrivée de nouveaux habitants depuis 5 ans ("depuis 1999, la population a augmenté de 2552 personnes, soit une progression de 1,3 %").

Pour que l'agglomération rennaise prenne 60000 nouveaux habitants entre 1999 et 2010, comme on raconte partout, il faudrait 5 à 6000 habitants de plus par an.

Or là, on a seulement 2552 habitant de plus en 5 ans, sur la seule commune centre, qui compte pour environ 40 % de la population de l'aire urbaine.

Une simple projection effectuée à partir de cette évolution nous donne :

sur 5 ans : (2552 / 40 %) = 6380 nouveaux habitants sur l'aire urbaine
sur 11 ans : (6380 / 5) x 11 = 14 036

Où sont les 60 000 nouveaux Rennais prévus ??? On obtient un chiffre 4 fois inférieur. A partir des PROPRES DONNEES DE L'INSEE.

#243 Message par **slash33** » 13 sept. 2005, 08:12

Donc l'étude de l'INSEE est valable si on part effectivement des données des recensements 1990-1999. Mais cela ne collerait plus à la réalité 2000-2005? Donc l'étude serait caduque? cosmao tu n'aurais pas les statistiques à jour paar hasard?

cosmao · #244 Message par **cosmao** » 13 sept. 2005, 13:25

slash33 a écrit :Donc l'étude de l'INSEE est valable si on part effectivement des données des recensements 1990-1999. Mais cela ne collerait plus à la réalité 2000-2005? Donc l'étude serait caduque? cosmao tu n'aurais pas les statistiques à jour paar hasard?

Désolé pour les messages à répétition. C’était involontaire, je croyais faire « édit » pour corriger une erreur de pieds palmés (projection de l’INSEE jusqu’à 2015 et non 2005). La fonction « edit » ne marche plus. But no matter !

Pour l’enquête annuelle de recensement de 2004, elles est sur le site de l’INSEE Bretagne. J’avais écrit ça en juillet (rien ne marche plus, décidément ; impossible de retrouver le lien vers mon post) :

Les résultats de l’enquête annuelle de recensement pour 2004 sont disponibles sur le site de l’INSEE Bretagne. Extraits pour la seule commune de Rennes (environ 210 000 habitants) :

- « depuis 1999, la population a augmenté de 2 552 personnes, soit une progression de 1,3 %». Là, je rêve : + 1,3 % d’habitants en plus en 5 ans à Rennes, alors que ça fait 15 ans que l’agglo communique sur 1 % d’augmention par an ! L’euphorie démographique des années 90 est retombée à plat. Indiscutable.

- on continue : « la commune compte 4 116 logements de plus qu’en 1999, ce qui représente une augmentation de 3,8 % ». Très étrange, ça… En 5 ans, on aurait presque deux fois plus de nouveaux logements qu’il n’y a de nouveaux habitants. Surprenant, d’autant qu’une bonne partie des nouveaux habitants sont des nouveaux nés vivant par principe chez leur parents. A creuser…

- tout s’explique : « depuis 1999, la commune compte 6 719 ménages supplémentaires, soit une augmentation de 6,8 % »…Ah…Comment dire… D’habitude, j’ai plutôt confiance en l’INSEE. Mais là, j’ai nettement l’impression d’être pris pour un c… Parce qu’écrire qu’une commune gagnant 2 552 habitants en 5 ans (dont une moitié de bébés) peut gagner en même temps 6 719 ménages, là, franchement… je jette l’éponge !

C’est clair que l’INSEE nous mène en bateau sur l’évolution récente de la population rennaise : chiffres contradictoires, ménages sortis du chapeau. Abracadabra.

http://www.insee.fr/fr/recensement/nouv ... _35238.pdf

#245 Message par **slash33** » 13 sept. 2005, 15:01

cosmao a écrit :Parce qu’écrire qu’une commune gagnant 2 552 habitants en 5 ans (dont une moitié de bébés) peut gagner en même temps 6 719 ménages, là, franchement… je jette l’éponge

Ha oui. Effectivement ils créent plus de ménages que d'habitants quoi que les indépendants sont eux aussi considérés comme des ménages mais je ne saurais dire s'ils sont comptés un nouvelle fois dans le décompte des ménages (ça devient un brun compliqué là). Il y a quelque chose qui cloche...

cosmao · #246 Message par **cosmao** » 13 sept. 2005, 17:59

slash33 a écrit : Il y a quelque chose qui cloche...

Oui, c'est le moins qu'on puisse dire !

Je soupçonne même une jolie petite arnaque d’avoir été utilisée sur Rennes - et ailleurs - pour attirer les investisseurs en robien.

J’explique.

Grosse artillerie pendant 4 ou 5 ans : « la population de l’agglomération rennaise augmente fortement ; regardez, on est en train de contruire des maisons partout en périphérie ». Relayé par des « on a construit 200 maisons dans la commune de xxx l’année dernière », ou par des « 300 nouveaux ménages sur la commune de yyy en deux ans », etc…

Il fallait vraiment être sourd pour ne rien entendre il y trois ou quatre ans. Avec ces messages, tout le monde a cru à l’installation massive de nouveaux habitants sur l’agglomération rennaise. Les investisseurs ont marché à fond. Ils se sont donc précipités pour acheter du robien.

Sauf que tout ça, à mon humble avis, c’est du pipeau complet.

Les nouveaux pavillons de la périphérie rennaise ont été construits pour la plupart par des ménages qui louaient déjà sur l’agglomération rennaise. Il y a donc eu un simple transfert de population d’une commune à une autre et l’agglomération n’a pas vraiement gagné de population dans cette affaire.

Il suffit de réfléchir un minimum : on n’a jamais vu personne s’installer dans un endroit (pour le travail, par exemple) et commencer par construire le mois où il s’installe. Ça n’existe nulle part. On prend d’abord une location et on fait construire quelques années après. C’est ce qui s’est passé sur Rennes.

Les nouvelles maisons ont donc été construites en grande partie par des « nouveaux ménages » déjà pris en compte dans le recensement de 1999 ! Pas par des nouveaux habitants qui se sont installés il y a deux ou trois ans sur Rennes.

Pigé ? Un exemple :

« M. et Mme X s’installent à Rennes en 1997 : et hop, je les compte en plus dans l’agglomération au recensement de 1999. La population de l’agglo rennaise augmente de 2 personnes. Jusque là, rien à dire.

M. et Mme X font deux enfants en 1999 et 2002 : et hop, je compte deux enfants en plus dans l’agglomération. Rien à dire non plus.

En 2003, M. et Mme X et leurs 2 enfants sont à l’étroit dans leur quatre pièces-cuisine de Rennes. Ils construisent donc un pavillon en périphérie rennaise : et hop, je suis élu de la commune d’accueil et je communique partout en disant qu’il y a 4 habitants de plus sur ma commune. Super !

Tout le monde reprend ça la bouche en cœur : venez voir, on construit partout autour de Rennes. Il y a une arrivée massive de population. Les investisseurs, apprenant ça, se précipitent pour investir en robien dans l’agglomération, puisque la population augmente. C’est là que les choses se gâtent... ».

C’est pas plus compliqué que ça, la statistique : si on veut faire grossir les chiffres, il suffit de les compter deux fois !

#247 Message par **slash33** » 13 sept. 2005, 18:13

En tout cas dans le bled juste à côté de chez moi, je vois un nombre anormal de pancartes à vendre et à louer. C'est peut-être une curiosité locale va savoir. Par contre ayant trouvé les annonces sur le net, je ne dirais qu'une chose : aie le prix de présentation fait mal au c**.

ReG_ · #248 Message par **ReG_** » 13 sept. 2005, 19:29

Il ya tant de travail que ça en Bretagne, si j'avais su !

JCM31 · #249 Message par **JCM31** » 14 sept. 2005, 09:16

Toutes ces infos de flux de populations me laissent perplexe.

En Bretagne, vous avez des "chapeaux ronds" mais il me semble qu'en matière d'immobilier cela ne tourne plus rond ... (comme partout)
gardez votre sang froid...

l'INSEE et les Professionnels ont pollué les esprits (idem sur l'agglo toulousaine avec Airbus et le reste ( ici l'INSEE et les pros des chiffres nous annoncent + 15 000 hab minimum / an et ce pendant 20 ans...

Remarque on a bien entendu Villepin nous promettre un chomage éliminé à horizon 10 ans...

Les prévisions, comme les promesses, n'engagent que ceux qui les croient.
Bonne journée à tous

_MARIE_ · #250 Message par **_MARIE_** » 14 sept. 2005, 14:49

Ollivier Dominique a écrit :Bonjour chte marie, je débute en adsl mais je lis régulièrement ce site depuis début juillet. Comment dois-je opérer pour mentionner mon pseudo?

En attendant, je vous adresse mon témoignange. Le marché sur Lorient est tendu actuellement aucune trace de bulle. Ma maison s'est vendue en moins de 2 jours, si bulle future je pourrai racheter, mon copain vise Quimperlé. L'agence Laforêt l'avait estimée à 12000 je l'ai vendue 140000 sur conseils d'amis. Pourquoi Laforêt donne des chiffres bidon? Les agences cherchent les clients, solde migratoire positif mais pas de jobs, l'arsenal est fermé, petite industrie agro-alimentaire et plein de chômeurs. Le maire fait venir les banlieusards parisiens pour repeupler, le jeunes partent. 28% d'augmentation des prix de maisons par rapport à 2004. Clientèle de papy boomeurs et locaux qui vendent pour acheter plus grand. No English ici et 1/4 de la ville en HLM. Le chic c'est Vannes mais on vit quand même bien à Lorient.

Pour info:
Journal Ouest France annonces Immobilier du mercredi
Août/Septembre sur Lorient
10/08 Vente maisons: 50 appartement: 90 location appartements: 190
17/08 Vente maisons: 45 appartement: 80 location appartements: 197
26/08 Vente maisons: 43 appartement: 81 location appartements: 165
30/08 Vente maisons: 31 appartement: 66 location appartements: 107
07/09 Vente maisons: 38 appartement: 80 location appartements: 182
14/09 Vente maisons: 47 appartement: 74 location appartements: 193

Il ne se passe rien à Lorient!

Merci pour ton dynamisme.
Mon pseudo: Ti bulle (Ti veut dire maison en langue indigène)

Bulle Immobilière

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