Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Marne ?

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cyrille77000
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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#1 Message par cyrille77000 » 25 juil. 2016, 21:38

Pourtant, lorsque l'on arrive dans de département, les panneaux du conseil général sont sérigraphié "La vie est ici".

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#2 Message par Hippopotameuuu » 25 juil. 2016, 22:24

J'ai du chercher la Haute-Marne sur Google pour vérifier.
Sérieux, je ne connaissais pas l’existence de ce département.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#3 Message par Bidibulle » 26 juil. 2016, 08:29

C'est vrai que des 52, on en croise pas tous les jours sur la route.

Bon, ben ça fait de la place pour délocaliser de la population du 93 tout ça .
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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#4 Message par Nouveau stephanois » 26 juil. 2016, 08:46

Pas sûr qu'ils soient les bienvenus :mrgreen:

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#5 Message par optimus maximus » 26 juil. 2016, 09:25

Des camps d'internement pour djihadistes ?
Plus sérieusement, sans initiative de l'état pour redynamiser la région, ça continuera....

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#6 Message par zaz.1 » 26 juil. 2016, 13:26

Comment peut-on stabiliser la tendance ?
Hum... est-ce qu'il ignorent vraiment comment on fait les bébés ?

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#7 Message par Nouveau stephanois » 26 juil. 2016, 13:41

Bah non mais ils font les bébés une fois installés à Paname, Nancy ou Reims :) Il serait intéressant de connaître les profils des jeunes femmes restant dans ce département paumé :mrgreen:

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#8 Message par cyrille77000 » 26 juil. 2016, 21:55

Pour y avoir habiter pendant dix ans, l'un des problèmes est l'attractivité pour les jeunes.

Ensuite, vient le problème du chef lieu de département qui mobilise seulement 18000 habitants, une association de commerçants qui a trusté pendant de longues années le conseil municipal et neutralisant tout projets de loisirs ou magasin du type décathlon, darty, fnac et autres enseignes installées ailleurs...

Le département c'était 190 000 habitants, l'équivalent de l'agglomération de Reims, avec un solde migratoire négatif -4% (décès compris).

Saint-Dizier au nord, ville et sous-préfecture qui fut, en son temps dynamique industriellement, mais qui à partir des années 90 a essuyé le revers des délocalisations et fermetures de sites, à l'instar du reste de l'Est de la France.

A partir de 2005, le ministère de la défense a comme d'habitude, fait de l'aménagement du territoire en conservant un régiment à proximité de Chaumont, laissant une base aérienne à Saint-Dizier et créant un établissement public d'insertion de la défense (EPIDE) à Langres.
Ces évènements coïncidant avec le mandat du député maire, ministre de l'éducation nationale.

La rumeur délocalisation du 61ème régiment d'artillerie, qui a faillit avoir lieu, a fait trembler l'ensemble des commerçants qui mouillaient leurs culottes à cette annonce. Enfin voici qui décrira le dynamisme économique de ce département.

Il faut tout de même savoir que le centre des impôts de Chaumont contrôle fiscalement, ou est compétent sur Neuilly sur Seine, depuis 2008 pour l'impot des particulier pour justifier de son existence (source : presse locale).

En revanche, l'un des avantages, dans les patelins paumés que même Jean-Pierre PERNAULT ne connait certainement pas, vous pouvez laisser votre voiture ouverte et laisser la clé dessus personne ne viendra vous la voler. Une maison de 120 m² habitable à moins de 90 000€ se trouve facilement dans cettre "Creuse" de l'Est de la France.

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#9 Message par Gpzzzz » 26 juil. 2016, 22:14

cyrille77000 a écrit :Pour y avoir habiter pendant dix ans, l'un des problèmes est l'attractivité pour les jeunes.

Ensuite, vient le problème du chef lieu de département qui mobilise seulement 18000 habitants, une association de commerçants qui a trusté pendant de longues années le conseil municipal et neutralisant tout projets de loisirs ou magasin du type décathlon, darty, fnac et autres enseignes installées ailleurs...

Le département c'était 190 000 habitants, l'équivalent de l'agglomération de Reims, avec un solde migratoire négatif -4% (décès compris).

Saint-Dizier au nord, ville et sous-préfecture qui fut, en son temps dynamique industriellement, mais qui à partir des années 90 a essuyé le revers des délocalisations et fermetures de sites, à l'instar du reste de l'Est de la France.

A partir de 2005, le ministère de la défense a comme d'habitude, fait de l'aménagement du territoire en conservant un régiment à proximité de Chaumont, laissant une base aérienne à Saint-Dizier et créant un établissement public d'insertion de la défense (EPIDE) à Langres.
Ces évènements coïncidant avec le mandat du député maire, ministre de l'éducation nationale.

La rumeur délocalisation du 61ème régiment d'artillerie, qui a faillit avoir lieu, a fait trembler l'ensemble des commerçants qui mouillaient leurs culottes à cette annonce. Enfin voici qui décrira le dynamisme économique de ce département.

Il faut tout de même savoir que le centre des impôts de Chaumont contrôle fiscalement, ou est compétent sur Neuilly sur Seine, depuis 2008 pour l'impot des particulier pour justifier de son existence (source : presse locale).

En revanche, l'un des avantages, dans les patelins paumés que même Jean-Pierre PERNAULT ne connait certainement pas, vous pouvez laisser votre voiture ouverte et laisser la clé dessus personne ne viendra vous la voler. Une maison de 120 m² habitable à moins de 90 000€ se trouve facilement dans cettre "Creuse" de l'Est de la France.
Vu ce que tu racontes ca me parait drôlement cher 90ke pour la maison lambda de 120m2 !!
C est des prix du bulle ca !! 60ke serait plus logique !

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#10 Message par Hippopotameuuu » 26 juil. 2016, 22:20

cyrille77000 a écrit :.....
La Haute-Marne semble l'endroit idéal pour établir son plan "B", de la terre pour rien, des briques pour 3 fois rien et la certitude de ne pas être trop pourchassé par les recruteurs productivistes.
Un vrai pays de décroissance.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#11 Message par cyrille77000 » 26 juil. 2016, 22:31

Gpzzzz a écrit :
cyrille77000 a écrit :Pour y avoir habiter pendant dix ans, l'un des problèmes est l'attractivité pour les jeunes.

Ensuite, vient le problème du chef lieu de département qui mobilise seulement 18000 habitants, une association de commerçants qui a trusté pendant de longues années le conseil municipal et neutralisant tout projets de loisirs ou magasin du type décathlon, darty, fnac et autres enseignes installées ailleurs...

Le département c'était 190 000 habitants, l'équivalent de l'agglomération de Reims, avec un solde migratoire négatif -4% (décès compris).

Saint-Dizier au nord, ville et sous-préfecture qui fut, en son temps dynamique industriellement, mais qui à partir des années 90 a essuyé le revers des délocalisations et fermetures de sites, à l'instar du reste de l'Est de la France.

A partir de 2005, le ministère de la défense a comme d'habitude, fait de l'aménagement du territoire en conservant un régiment à proximité de Chaumont, laissant une base aérienne à Saint-Dizier et créant un établissement public d'insertion de la défense (EPIDE) à Langres.
Ces évènements coïncidant avec le mandat du député maire, ministre de l'éducation nationale.

La rumeur délocalisation du 61ème régiment d'artillerie, qui a faillit avoir lieu, a fait trembler l'ensemble des commerçants qui mouillaient leurs culottes à cette annonce. Enfin voici qui décrira le dynamisme économique de ce département.

Il faut tout de même savoir que le centre des impôts de Chaumont contrôle fiscalement, ou est compétent sur Neuilly sur Seine, depuis 2008 pour l'impot des particulier pour justifier de son existence (source : presse locale).

En revanche, l'un des avantages, dans les patelins paumés que même Jean-Pierre PERNAULT ne connait certainement pas, vous pouvez laisser votre voiture ouverte et laisser la clé dessus personne ne viendra vous la voler. Une maison de 120 m² habitable à moins de 90 000€ se trouve facilement dans cettre "Creuse" de l'Est de la France.
Vu ce que tu racontes ca me parait drôlement cher 90ke pour la maison lambda de 120m2 !!
C est des prix du bulle ca !! 60ke serait plus logique !
C'est mon ressenti de ce que j'y ai vécu jusqu'en 2009, et non pas une étude du marché immobilier.
Sur leboncoin, le prix des maison flambent jusqu'à 175000 K€ pour 115m² habitables et 400 m² de terrain pour la ville de Chaumont.
Modifié en dernier par cyrille77000 le 27 juil. 2016, 06:36, modifié 1 fois.

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#12 Message par ignatius » 26 juil. 2016, 23:23

Hippopotameuuu a écrit :
cyrille77000 a écrit :.....
La Haute-Marne semble l'endroit idéal pour établir son plan "B", de la terre pour rien, des briques pour 3 fois rien et la certitude de ne pas être trop pourchassé par les recruteurs productivistes.
Un vrai pays de décroissance.
Oui mais ça caille.
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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#13 Message par cyrille77000 » 27 juil. 2016, 06:40

ignatius a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
cyrille77000 a écrit :.....
La Haute-Marne semble l'endroit idéal pour établir son plan "B", de la terre pour rien, des briques pour 3 fois rien et la certitude de ne pas être trop pourchassé par les recruteurs productivistes.
Un vrai pays de décroissance.
Oui mais ça caille.
Langres et son plateau sont connus pour leur record de température. Il faut remarquer qu'à l'image du prix de l'immobilier, le prix du stère de bois était relativement bas 25€ le stère coupé en 50cm dans les années 2008/2009, limite si le livreur ne le rangeait pas avec toi moyennant une ou deux binouzes...

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#14 Message par Nouveau stephanois » 27 juil. 2016, 10:59

Bon y a vraiment plus rien à faire? Même pas du tourisme? La Haute-Marne est condamnée à sombrer comme la Creuse?

Un début de réponse: le nombre d'IC desservant le département va être divisé par 2, passant de 4 trains Paris-Belfort-(Mulhouse?) à 2.

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#15 Message par cyrille77000 » 27 juil. 2016, 11:09

Nouveau stephanois a écrit :Bon y a vraiment plus rien à faire? Même pas du tourisme? La Haute-Marne est condamnée à sombrer comme la Creuse?

Un début de réponse: le nombre d'IC desservant le département va être divisé par 2, passant de 4 trains Paris-Belfort-(Mulhouse?) à 2.
L'électrification de la ligne Paris-Bâle fait toujours débat depuis de longues années. Depuis que le TGV dessert l'Est de la France et que le TER fait la transversale sur un axe Nord Sud entre Reims et Dijon ça traine en longueur.

A proximité tu as le magnifique Viaduc de Chaumont, le mémorial de De Gaule à Colombey les deux Eglises, le parc Nigloland à Bar sur Aube, le lac du Der... épicétou
Après si tu as ta carte de pêche et de chasse pour meubler tout va bien.
Si tu aimes le running en forêt, les sorties VTT ca se passera bien aussi..

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#16 Message par cyrille77000 » 27 juil. 2016, 11:18

Nouveau stephanois a écrit :Bah non mais ils font les bébés une fois installés à Paname, Nancy ou Reims :) Il serait intéressant de connaître les profils des jeunes femmes restant dans ce département paumé :mrgreen:
Celles qui reviennent, sont celles qui ont de la famille et un réseau relationnel, qui après avoir fait leurs études dans le tertiaire reprennent les affaires de papa et maman. Ou reviennent occuper des postes obtenus par la bouche à oreille.
Sinon des postes obtenus dans la fonction publique. A l'image de la vocation de l'aménagement du territoire pour sauver les meuble en y préservant/créant des unités militaires, Chaumont doit principalement son salut à la présence des directions départementales des administrations de l'Etat et des collectivités territoriales
.
Déjà que le marché de l'emploi n'y est pas folichon, si tu n'as pas de qualifications rares et recherchées, si tu as pas de réseau tu trouves difficilement du boulot si tu n'y es pas connu en tant qu'autochtone.

Sinon si tu entends une femme qui dit "j'ai mal la tête, j'ai mal la panse, j'ai mal les pieds les deux" façon pas trop glamour tu sauras que tu es face à une haut-marnaise.

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#17 Message par Nouveau stephanois » 27 juil. 2016, 11:19

L'électrification est une arlésienne qui risque de ne pas dépasser Troyes avant des décennies :twisted:
Mais 2 trains IC par jour c'est vraiment très faible! On peut espérer pour le département que la DGTIM et la région se mettent d'accord pour des trains Paris-Belfort ayant statut d'IC de Paris à Troyes et de TER de Troyes à Belfort (comme avec les Paris-Culmont aujourd'hui).

Il y a donc une possibilité d'avoir un tourisme rural. Mais sans le relief et les températures de la Lozère ou de l'Ardèche...

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#18 Message par Nouveau stephanois » 27 juil. 2016, 11:25

cyrille77000 a écrit :Celles qui reviennent, sont celles qui ont de la famille et un réseau relationnel, qui après avoir fait leurs études dans le tertiaire reprennent les affaires de papa et maman. Ou reviennent occuper des postes obtenus par la bouche à oreille.
Et celles qui ne sont pas parties, ce sont celles qui ont 3 gosses à 20 ans (prénommés Bryan, Kévin et Léa :mrgreen: ) et qui regardent TF1 et NRJ12 en alternance?
cyrille77000 a écrit :Sinon si tu entends une femme qui dit "j'ai mal la tête, j'ai mal la panse, j'ai mal les pieds les deux" façon pas trop glamour tu sauras que tu es face à une haut-marnaise.
kézako?????

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#19 Message par cyrille77000 » 27 juil. 2016, 11:37

Nouveau stephanois a écrit :
cyrille77000 a écrit :Celles qui reviennent, sont celles qui ont de la famille et un réseau relationnel, qui après avoir fait leurs études dans le tertiaire reprennent les affaires de papa et maman. Ou reviennent occuper des postes obtenus par la bouche à oreille.
Et celles qui ne sont pas parties, ce sont celles qui ont 3 gosses à 20 ans (prénommés Bryan, Kévin et Léa :mrgreen: ) et qui regardent TF1 et NRJ12 en alternance?
Cépafo...pour certaines et pour avoir taquiné la haut-marnaise quand j'étais jeune, y a une quinzaine d'années, je n'en suis pas originaire mais juste un passage de quelques années lié aux obligations professionnelles.
Nouveau stephanois a écrit :
cyrille77000 a écrit :Sinon si tu entends une femme qui dit "j'ai mal la tête, j'ai mal la panse, j'ai mal les pieds les deux" façon pas trop glamour tu sauras que tu es face à une haut-marnaise.
kézako?????
Des expressions bien haut-marnaises dérivées du patois local avec une prononciation bien appuyée sur les a et l'oubli des conjonctions de type "à", "aux" ou "de" et "des", un truc qui te fait saigner les oreilles et un peu tue l'amour quand tu ne t'y attends pas...

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#20 Message par ignatius » 28 juil. 2016, 01:09

cyrille77000 a écrit :Chaumont doit principalement son salut à la présence des directions départementales des administrations de l'Etat et des collectivités territoriales.
Je te rassure, certaines directions departementales sont en train de regrouper certains pôles.
Ces departements vont voir disparaître petit à petit l'emploi public et donc l'emploi tout court.
Quant aux collectivités territoriales, ce sera à l'emploi des prochaines années ce que la sidérurgie a été pendant les années 80.
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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#21 Message par Nouveau stephanois » 28 juil. 2016, 09:12

Il restera tout de même la SAFER et la MSA pour occuper quelques personnes.

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#22 Message par ignatius » 28 juil. 2016, 11:01

Nouveau stephanois a écrit :Il restera tout de même la SAFER et la MSA pour occuper quelques personnes.
Ils font aussi des pôles spécifiques.
Et la SAFER c'est régional.
Fini l'aménagement avec de l'emploi public.
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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#23 Message par Nouveau stephanois » 28 juil. 2016, 11:46

Régional certes mais avec encore des bureaux dans chaque département. Ce que voulais dire c'est qu'il y a toujours de l'emploi public et parapublic pour limiter la casse.

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#24 Message par ignatius » 29 juil. 2016, 00:23

Nouveau stephanois a écrit :Régional certes mais avec encore des bureaux dans chaque département. Ce que voulais dire c'est qu'il y a toujours de l'emploi public et parapublic pour limiter la casse.
Et bien justement ce que je te dis c'est que cette histoire c'est bientôt du passé.
Si on supprime 500 000 ou 300 000 emplois de fonctionnaires, on va les supprimer où ?
Là où ils sont en surnombre pour les tâches à effectuer (zones densément peuplees) . En plus ça satisfait tout le monde parce que ça devient compliqué de trouver quelqu'un pour habiter dans ces coins et surtout pour qu' il y reste.
L'aménagement du territoire avec de l'emploi public c'est fini.
On est en plein dans la metropolisation.
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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#25 Message par Hippopotameuuu » 29 juil. 2016, 03:01

Des territoires sans percepteur... Pas bête ça ! :wink:
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#26 Message par ignatius » 29 juil. 2016, 04:31

Hippopotameuuu a écrit :Des territoires sans percepteur... Pas bête ça ! :wink:
Ca existe déjà.
On va supprimer plusieurs centaines de tresoreries par an durant les 5 prochaines années.
Mais le boulot continuera à être effectué.
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#27 Message par henda » 29 juil. 2016, 06:03

Hippopotameuuu a écrit :Des territoires sans percepteur... Pas bête ça ! :wink:
On devrait bientôt être en mesure de remplacer les percepteurs humains par des robots.

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#28 Message par Hippopotameuuu » 29 juil. 2016, 08:05

Sur, et en même temps, avec la "métropolisation", ce qui risque le plus d'arriver ce sont des territoires sans plus personne d’assujetti à l'impôt.
Des sortes de Paradis fiscalodécroissant.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#29 Message par Nouveau stephanois » 29 juil. 2016, 08:41

ignatius a écrit :Et bien justement ce que je te dis c'est que cette histoire c'est bientôt du passé.
Si on supprime 500 000 ou 300 000 emplois de fonctionnaires, on va les supprimer où ?
Là où ils sont en surnombre pour les tâches à effectuer (zones densément peuplees) . En plus ça satisfait tout le monde parce que ça devient compliqué de trouver quelqu'un pour habiter dans ces coins et surtout pour qu' il y reste.
L'aménagement du territoire avec de l'emploi public c'est fini.
On est en plein dans la metropolisation.
Certes mais avant d'achever les départements ruraux, n'y aura-i-il pas une période transitoire où il n'y aura plus d'aménagement du territoire comme aujourd'hui mais une centralisation des services dans ces départements au sein des préfectures rurales?

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Re: Comment endiguer la baisse démographique de la Haute-Mar

#30 Message par zaz.1 » 29 juil. 2016, 10:35

Nouveau stephanois a écrit :Certes mais avant d'achever les départements ruraux, n'y aura-i-il pas une période transitoire où il n'y aura plus d'aménagement du territoire comme aujourd'hui mais une centralisation des services dans ces départements au sein des préfectures rurales?
Il y aura probablement des permanences dans les préfectures, mais rien de plus.

Le problème est simple : très peu de gens ont envie de vivre en zone rurale. On peut dire "ouiiii mais c'est parce qu'il n'y a pas assez de serviiiices", sauf que c'est faux. Je suis en Creuse actuellement, et franchement y'a tout de disponible (on a même pu faire une IRM, avec peu de délais d'attente), et y'a internet pour te livrer n'importe quel truc qui sort un peu de l'ordinaire. Y'a aussi des routes très correctes pour se déplacer.

Les seuls qui ne peuvent pas quitter le territoire sont les paysans (pour des raisons assez évidentes), ce sont donc les seuls qui restent + ceux qui ont des attaches, a cela on peut ajouter quelques fiscalo décroissants dont parle l'hippopotame + une poignée d'anglais (qui trouvent un paysage relativement similaire à leur pays d'origine, avec 10°C de plus) + quelques personnes dans mon genre qui veulent passer des vacances au calme avec de l'espace, très loin de l'agitation.