Eads : Sous pression

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Eads : Sous pression

#1 Message par video » 25 nov. 2009, 13:13

Eads : Sous pression en bourse, report de commandes et craintes autour de l'A400M
US Airways, le meilleur client américain d'Airbus, a dû reporter 54 commandes d'avions de la filiale d'EADS afin de réduire ses coûts
Aie, ça va être long l'attente de la reprise. :?
Je commence à les trouver longues mes vacances!
les craintes autour de l'avenir du programme de l'A400M continuent de peser sur la valeur
Double impact...
Natixis, qui vise désormais 10,5 euros, contre 13 euros auparavant
Avec des vrais morceaux de JCVD dedans. :lol:

gdum
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Re: Eads : Sous pression

#2 Message par gdum » 25 nov. 2009, 17:24

C'est pas plutôt J2M?
There are two rules for success:
1) never share all of your knowledge

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Re: Eads : Sous pression

#3 Message par mat49 » 25 nov. 2009, 18:10

Depuis 94, le concurrent de l'A400 Antonov vole.
Image
Nous achèterons (peut être, en fonction de l'état des finances?) le Herculès américain à la place, dont la conception remonte à 50 ans...
On commence la guerre quand on veut, on la termine quand on peut ;) (Machiavel)
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Re: Eads : Sous pression

#4 Message par Hérisson » 25 nov. 2009, 21:51

:shock:
On fabrique encore des gros porteurs à hélices ?!
Le bonheur d'un enfant ne se mesure pas à la superficie de sa chambre ou de son jardin, mais à la disponibilité de son papa et de sa maman.

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Re: Eads : Sous pression

#5 Message par mat49 » 25 nov. 2009, 22:03

Oui! :)
C'est un turbomoteur, pas un engin à piston.
Il faut faire passer environ 15.000cv sur l'arbre :P
Le pendant du B52, en Russie, est le tupolev 95, lui aussi à turbopropulseur. Il vole à environ 850-900 km/h avec ses hélices contrarotatives (15.000 cv X4), et fait un boucan d'enfer.
D'ailleurs, ce n'est pas indifférent aux problèmes de l'A400: son turbopropulseur, dérivé du réacteur du Rafale pour les parties chaudes n'est pas encore au point: le réducteur n'est pas facile à concevoir.
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Re: Eads : Sous pression

#6 Message par Vince31000 » 27 nov. 2009, 01:02

Non, juste 10 000 CV à l'arbre. lol
Le moteur est pret, il tourne nickel et oui il fait un boucan d'enfer.
Pourquoi un moteur à hélice? On dit un turboprop, et bien car beaucoup moins "fragile" quand il bouffe de la poussiere, terre, piafs etc...
C'est un avion militaire avec des contraintes....militaires on dira.
Sinon, décollage trés proche....moins de 15 jours :wink:
Putain! 2 ans que je bosse dessus! 2 ans de vie à l'espagnole :mrgreen:

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Re: Eads : Sous pression

#7 Message par mat49 » 27 nov. 2009, 01:14

15.000 cv pour l'engin Russe.
Ils en avaient également chié pour le réducteur, encore plus complexe vu que c'est un doublet contrarotatif.
(enfin, le moteur du Tu 95 n'a eu aucun équivalent à l'ouest...)
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Re: Eads : Sous pression

#8 Message par Vince31000 » 27 nov. 2009, 15:01

permets moi de chipotter, QUE 12000 et non 15000 lol

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Re: Eads : Sous pression

#9 Message par video » 28 nov. 2009, 18:32

Je me dis que EADS aura retardé le 1er vol de l'A400M pour mettre la pression aux états clients pour qu'ils acceptent des spécifications dégradées... comme la conso de pétrole!

Cedric1973

Re: Eads : Sous pression

#10 Message par Cedric1973 » 28 nov. 2009, 18:47

Vince31000 a écrit :Non, juste 10 000 CV à l'arbre. lol
Le moteur est pret, il tourne nickel et oui il fait un boucan d'enfer.
Pourquoi un moteur à hélice? On dit un turboprop, et bien car beaucoup moins "fragile" quand il bouffe de la poussiere, terre, piafs etc...
C'est un avion militaire avec des contraintes....militaires on dira.
Sinon, décollage trés proche....moins de 15 jours :wink:
Putain! 2 ans que je bosse dessus! 2 ans de vie à l'espagnole :mrgreen:
Tu bosses sur quelle partie ?
EADS ou prestataire ?

(MP si tu veux)

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Re: Eads : Sous pression

#11 Message par mat49 » 28 nov. 2009, 20:43

Vince31000 a écrit :permets moi de chipotter, QUE 12000 et non 15000 lol
Nk12MA:
Pédale, feignasse, t'as encore 4500 à 5000 cv à gratter! :P :wink:














:arrow:
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Re: Eads : Sous pression

#12 Message par Vince31000 » 30 nov. 2009, 02:49

Je me dis que EADS aura retardé le 1er vol de l'A400M pour mettre la pression aux états clients pour qu'ils acceptent des spécifications dégradées... comme la conso de pétrole!
Je peux te dire que non.
De gros problème de def ont retardé ce first flight. Je sais de quoi je cause. A la base j'ai signé pour rester 6 mois en Espagne...j'y suis depuis 2 ans et demie.... 8) (La semaine derniere il faisait 27° pour info....aujourd'hui c'était le groenland, il pleuvait et faisait 17° :shock: )
La pression ce n'est pas Airbus qui l'a met, ce sont justement les états...

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Re: Eads : Sous pression

#13 Message par SoulMan » 30 nov. 2009, 14:22

def?

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Re: Eads : Sous pression

#14 Message par gillesc » 30 nov. 2009, 16:03

SoulMan a écrit :def?
définition. Conception, design...

Si on m'avait écouté, je leur avais dit moi, dès le début, que faire un avion à usage militaire contraint par de la certification civile, ça prendrait énormément de temps et encore plus d'argent... Et je ne suis pas le seul à qui ça paraissait évident :-)

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Re: Eads : Sous pression

#15 Message par SoulMan » 01 déc. 2009, 15:52

C'est fou, je travaille tous les jours chez Airbus, et j'en apprends autant sur les histoires d'avions sur ce forum qu'au taf :) (je suis dans l'IT...)

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Re: Eads : Sous pression

#16 Message par Immo-olé ! » 01 déc. 2009, 17:23

Vince31000 a écrit :
Je me dis que EADS aura retardé le 1er vol de l'A400M pour mettre la pression aux états clients pour qu'ils acceptent des spécifications dégradées... comme la conso de pétrole!
Je peux te dire que non.
De gros problème de def ont retardé ce first flight. Je sais de quoi je cause. A la base j'ai signé pour rester 6 mois en Espagne...j'y suis depuis 2 ans et demie.... 8) (La semaine derniere il faisait 27° pour info....aujourd'hui c'était le groenland, il pleuvait et faisait 17° :shock: )
La pression ce n'est pas Airbus qui l'a met, ce sont justement les états...
Je plussoie. J'ai jamais vu un avionneur créer volontairement un retard (surtout un aussi gros) pour mettre la pression sur les clients. Ce serait suicidaire. Crois-moi, Airbus fait tout ce qu'il peut pour limiter le retard, et met bien la pression ! Mais c'était il y a des anées qu'il fallait faire les bons choix.
Le nouveau mot à la mode des AI : le frémissement. Ils l'appliquent à toutes les sauces, et ça va durer des années.
Avant la difficulté, c'était d'y croire. Maintenant la difficulté, c'est de patienter.

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Re: Eads : Sous pression

#17 Message par video » 02 déc. 2009, 11:43

Et comment EADS vit 1 euro à 1,51 dollars?

On est riche sans en avoir les moyens: les produits chinois sont moins chers, certes, mais nous ce qu'on veut c'est du boulot et des maisons à prix honnête...

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Re: Eads : Sous pression

#18 Message par gillesc » 02 déc. 2009, 15:16

jaja a écrit :http://www.boursorama.com/infos/actuali ... org=1rPEAD
(AOF) - Northrop Grumman, le partenaire du groupe aéronautique européen EADS, a annoncé qu'il ne participerait pas à un appel d'offre de 50 milliards de dollars lancé par le Pentagone.
Pas vraiment confirmé encore, les médias américains parlent au conditionnel. Une fois de plus, y'a un raccourci violent dans la traduction en français...
A l'heure actuelle, ça ressemble plutôt à une nouvelle menace de ne pas répondre à l'appel d'offre si les conditions ne sont pas modifiées.

http://blog.al.com/live/2009/12/northro ... _will.html
Northrop Grumman Corp. said Tuesday that it would drop out of the U.S. Air Force tanker competition because of its concerns that the Pentagon's selection criteria are tilted toward rival Boeing Co.

Los Angeles-based Northrop left room to change that stance. But the company's president and chief operating officer, Wes Bush, said in a letter delivered to the Pentagon that Northrop "cannot proceed" under the Air Force's proposed guidelines.

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Re: Eads : Sous pression

#19 Message par SoulMan » 04 déc. 2009, 14:57

video a écrit :Et comment EADS vit 1 euro à 1,51 dollars?
Oui, et pourquoi Airbus vend il ses avions en dollars et pas en euros?
Areva, eux, vendent leurs centrales en euros...

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Re: Eads : Sous pression

#20 Message par video » 16 déc. 2009, 07:11

Le Boeing 787 "Dreamliner" a atterri, premier vol d'essai réussi
"L'avion a fait une superbe performance" a affirmé un porte-parole de Boeing lors d'une retransmission en direct de l'atterrissage par internet, qualifiant le premier vol de "réussi".
De la concurrence pour Airbus et du retard à rattraper.

Donc du boulot?
(en plus de l'A400M et de la vraie industrialisation de l'A380)

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Re: Eads : Sous pression

#21 Message par VertPamplemousse » 16 déc. 2009, 12:44

Question travail à Airbus, faut être conscient d'un truc important : Le retard de l'A380 a mobilisé les troupes sur le projet et engendré un retard important sur l'A400M. Résultat des courses, aujourd'hui Airbus doit mener 2 projets de front : l'A400M et l'A350. Il y a donc un effet important sur l'embauche qui semble plutôt positive en ce moment. Mais gare au retour de manivelle dans 2 ans... Airbus faisant appel à un grand nombre de sous-traitants, ceux-ci se sont multipliés pour faire face à la demande, mais lors des réajustements à venir, la demande va chuter, les prestataires de premier rang feront appel à moins de prestataires de second rang et j'ai bien peur que ce soit un massacre économique pour Toulouse...

Peu ragoûtant comme perspectives... :|
On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

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Re: Eads : Sous pression

#22 Message par Immo-olé ! » 16 déc. 2009, 13:39

video a écrit :
"L'avion a fait une superbe performance" a affirmé un porte-parole de Boeing lors d'une retransmission en direct de l'atterrissage par internet, qualifiant le premier vol de "réussi".
De la concurrence pour Airbus et du retard à rattraper.
Donc du boulot?
(en plus de l'A400M et de la vraie industrialisation de l'A380)
Du retard ? Quel retard ? Technologique ? Boeing a fait des choix extrêmes (le composite à tout crin) qu'ils regrettent déjà, leur a causé des soucis de structure et leur en posera encore pour la certification. Le 787 a plus de retard que l'A380 n'en a jamais eu, et il n'est même pas encore entré en service.
Si tu parles du retard de l'A400M, OK. Lui non plus, il ne va pas entrer en service tout de suite.
Le nouveau mot à la mode des AI : le frémissement. Ils l'appliquent à toutes les sauces, et ça va durer des années.
Avant la difficulté, c'était d'y croire. Maintenant la difficulté, c'est de patienter.

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Re: Eads : Sous pression

#23 Message par video » 19 déc. 2009, 10:41

Aéronautique : les raisons de rester prudent et sélectif en 2010
Chute des commandes d'avions, retards de développement de programmes, faiblesse du dollar... L'industrie aéronautique européenne traverse une passe difficile. Trois experts se sont rencontrés cette semaine à la rédaction du Journal des Finances pour débattre sur les enjeux du secteur et nous livrer leurs conseils pour investir en Bourse.
Quand aura lieu la reprise?
La croissance dans l'aéronautique civile ne devrait pas repartir avant la fin de l'année 2011, voire le début 2012.

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Re: Eads : Sous pression

#24 Message par video » 06 janv. 2010, 08:17

Le patron d'Airbus évoque l'abandon de l'A400M
Selon le journal, Thomas Enders aurait déclaré lors d'un repas de Noël de la direction du groupe, en décembre, qu'il ne «croyait plus à une poursuite du programme». Il existerait même déjà des listes d'ingénieurs qui seraient réaffectés de l'A400M à d'autres programmes de développement du groupe, sur l'A380 et sur l'A350 par exemple.
:shock: :shock: :shock:

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Re: Eads : Sous pression

#25 Message par VertPamplemousse » 06 janv. 2010, 09:06

Oulà.... Ca c'est très mauvais... Ca sent l'effet papillon pour notre belle région... :|
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Re: Eads : Sous pression

#26 Message par gagaches » 06 janv. 2010, 09:15

une remarque débile :

l'A400M est quasiment terminé, il reste principalement un gros pb sur les turboprop (si j'ai bien tout compris/saisi).

le turboprop de tupolev a l'air de bonne qualité et répond au besoin (standard militaire).

il ne serait pas plus simple et moins coûteux d'accepter l'échec sur la mise au point du turboprop, prendre (au moins temporairement) la solution de tupolev & reporter les efforts sur l'A350 qu'il ne faudrait pas rater ?
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"Plus j'aime mon métier, moins j'aime ma profession" (c) J.L Godard

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Re: Eads : Sous pression

#27 Message par video » 06 janv. 2010, 09:46

gagaches a écrit :l'A400M est quasiment terminé, il reste principalement un gros pb sur les turboprop
On dirait qu'ils ne veulent pas d'un second désastre en terme de problème d'industrialisation (ça peut encore perdre du pognon!).
L'A380 vole depuis longtemps, mais les problèmes d'industrialisation sont toujours bien présents eux...

Et effectivement, l'A350 sera plus porteur que l'A400M qu'on appelle maitenant "M le maudit". :mrgreen:

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Re: Eads : Sous pression

#28 Message par kesako » 06 janv. 2010, 09:48

video a écrit :Et effectivement, l'A350 sera plus porteur que l'A400M qu'on appelle maitenant "M le maudit". :mrgreen:
Remarque : M le maudit , a la fin du film , il sauve sa peau ...

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Re: Eads : Sous pression

#29 Message par video » 06 janv. 2010, 10:01

Ouai mais c'est un dessin annimé pour les enfants, quoique les airbusiens sont un peu comme des enfants gâtés. :wink:

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Re: Eads : Sous pression

#30 Message par SoulMan » 06 janv. 2010, 12:22

C'est du bluff!

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Re: Eads : Sous pression

#31 Message par David75 » 06 janv. 2010, 12:41

Vince31000 a écrit : Pourquoi un moteur à hélice? On dit un turboprop, et bien car beaucoup moins "fragile" quand il bouffe de la poussiere, terre, piafs etc...
C'est un avion militaire avec des contraintes....militaires on dira.
Les hélices, ça permet pas aussi un décollage et un atterrissage plus courts?
C'est un point important pour les militaires. A ajouter à la robustesse face aux piafs et aux débris divers.

En revanche, je suppose qu'il y a perte d'efficacité en vol de croisière.
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

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Re: Eads : Sous pression

#32 Message par video » 06 janv. 2010, 12:43

SoulMan a écrit :C'est du bluff!
Oui et c'est ce que pense le gouvernement allemand:
A400M : l'Allemagne refuse de financer plus que prévu
Le bras de fer autour de l'A400M se poursuit ce mercredi, par voie de presse.

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Re: Eads : Sous pression

#33 Message par SoulMan » 06 janv. 2010, 17:58

David75 a écrit : En revanche, je suppose qu'il y a perte d'efficacité en vol de croisière.
A ce que j'en sais, le rendement du moteur à hélice est supérieur, par-contre quel bruit!!!

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Re: Eads : Sous pression

#34 Message par video » 07 janv. 2010, 09:40

Les satellites Galileo seront allemands
En décembre, le patron d'EADS, Louis Gallois, avait déjà déclaré au magazine allemand Wirtschaftswoche qu'il n'obtiendrait pas l'appel d'offres pour la première tranche de satellites du système Galileo.
Quasimodo...
C'est laaaaa fêêêêêêêêêêêêêête.

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Re: Eads : Sous pression

#35 Message par mat49 » 09 janv. 2010, 22:08

La plaie des programmes aéronautiques comme solution au problèmes de l'A400:
l'étalement des commandes. :roll:
On commence la guerre quand on veut, on la termine quand on peut ;) (Machiavel)
Là ou le balai ne passe pas, la poussière ne s'en va pas d'elle même (Mao)
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Re: Eads : Sous pression

#36 Message par Cedric1973 » 09 janv. 2010, 22:10

SoulMan a écrit :C'est du bluff!
+1 AMHA.

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Re: Eads : Sous pression

#37 Message par Cedric1973 » 09 janv. 2010, 22:12

David75 a écrit :
Vince31000 a écrit : Pourquoi un moteur à hélice? On dit un turboprop, et bien car beaucoup moins "fragile" quand il bouffe de la poussiere, terre, piafs etc...
C'est un avion militaire avec des contraintes....militaires on dira.
Les hélices, ça permet pas aussi un décollage et un atterrissage plus courts?
C'est un point important pour les militaires. A ajouter à la robustesse face aux piafs et aux débris divers.

En revanche, je suppose qu'il y a perte d'efficacité en vol de croisière.
C'est surtout pour ça.
Ca permet d'atterrir sur des pistes en terre, au milieu de la brousse par ex.

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Re: Eads : Sous pression

#38 Message par Vince31000 » 10 janv. 2010, 13:24

Cedric1973 a écrit :ça permet pas aussi un décollage et un atterrissage plus courts?
Oui aussi.
Moi je dis bluff. Même si c'est pas la fete.
J'attaque la certification mi fevrier :wink:

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Re: Eads : Sous pression

#39 Message par DiscoTonio » 10 janv. 2010, 13:32

Bon, sinon, à votre avis, combien d'années avant que les chinois ou les indiens ne proposent des avions aussi performants et de qualité au quart du prix ? 5 ans, 10 ans ?

Le petit jeu de la compétition Boeing/Airbus est une supercherie selon moi. Ces deux entreprises vont se faire défoncer à moyen terme.

J'entendais encore ce matin dans l'interview de Celente sur KWN que les indiens faisaient des frigos à 25$ ou encore aussi les ordinateurs à 75$ de Negroponte. Et que c'était d'aussi bonne qualité que ce qui sort des multinationales occidentales... Le tout afin d'équiper une population vivant en grande partie avec moins de 2$ par jour... A mon avis, tout business plan qui n'intègre pas ces données fondamentales est voué à l'échec. Ce qui est cher n'est pas forcément de bonne qualité, au contraire.

Tout dépend ce qui fait la "chereté" du produit, si c'est du marketting ou des salaires indécents payés à des dirigeants, ou un réel travail supplémentaire. Et je ne miserais pas une cahouette sur le fait que ce soit le 2ème en occident. Je pense que les gens vont commencer à massivement le comprendre. Et c'est aussi valable pour les avions.

De plus, il y a vraiment des déséquilibres de salaires et de taux de change stratosphériques entre salariés en monnaies occidentales et salariés en monnaies émergentes. Comment ça va se résoudre, ça reste pour moi un mystère... Mais il est clair que ce n'est pas tenable à long terme. C'est quand ces salaires (convertis dans une même monnaie) se seront rééquilibrés que l'occident redeviendra compétitif. Mais pour ça, il faut accepter la déflation et de laisser crever les bulles d'actifs afin que les gens puissent vivre aussi bien avec moins d'argent. Et vae debtis.

L'autre option, c'est de faire de l'inflation monétaire pour dévaluer les monnaies occidentales sans augmenter les salaires. Là, ce sont les rentiers et les vieux que l'on sauve. Et comme par hasard, devinez quelle politique a la préférence tant de la gauche que de la droite ?

Enfin, la dernière option, pour arrêter la course au moins disant social et à la destruction des classes moyennes, ça serait bien évidemment un protectionnisme intelligent où on taxe aux frontières à proportion de la concurrence déloyale due au niveau d'esclavage des populations productrices, la taxe étant à 0% pour des pays de même niveau de protection sociale.

Mais bon, les escronomistes, et les politiques de gauche comme de droite n'ont pas de mots assez forts pour expliquer que c'est le mââââl absolu, sans aucune autre justification que ce serait ça qui aurait mené à la 2ème guerre mondiale (je suis extrêmement sceptique quant à cette explication fumeuse), et qu'il faut laisser détruire les classes moyennes, la demande solvable ainsi que la pacte social issu du conseil nationale de la résistance, pour le plus grand intérêt des rentiers qu'ils servent (à court terme seulement. A long terme, une fois la demande solvable détruite, ils vont voir la tronche de la valeur bullesque de leurs actifs).
Modifié en dernier par DiscoTonio le 10 janv. 2010, 14:36, modifié 5 fois.

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Re: Eads : Sous pression

#40 Message par mat49 » 10 janv. 2010, 13:44

Heureusement que nous sommes sur un marché militaire.
Dommage que l'on soit sur un marché militaire.
L'OTAN n'achètera pas l'Antonov; mais le C130 NG et des C17 :mrgreen:






:arrow:
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Re: Eads : Sous pression

#41 Message par video » 10 janv. 2010, 16:32

A400M : pertes d'emplois massives en cas d'abandon du programme, selon un responsable
Un abandon du programme de l'avion de transport militaire Airbus A400M, entraînerait des pertes d'emplois massives, a mis en garde le chef du comité central d'entreprise d'Airbus en Allemagne dans la presse parue dimanche.
On continue de faire peur pour gagner le bras de fer.
Voilà ce qui arrive quand une société à un monopole. :roll:

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Re: Eads : Sous pression

#42 Message par bakounine » 10 janv. 2010, 16:35

çà serait bien s'il y avait un forum destiné à l'aviation !!!!
çà éviterait que tous ceux qui s'intéressent principalement
à çà de venir polluer les formums consacrés à l'immobilier....
Il suffit que les gens n'achètent pas pour que çà ne se vende pas...........

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Re: Eads : Sous pression

#43 Message par video » 10 janv. 2010, 16:40

EADS est le mythe qui fait monter les prix de l'immobilier sur Toulouse: on ne peut pas ne pas en parler!
C'est comme si on ne prennait pas en compte la crise économique.
Modifié en dernier par video le 10 janv. 2010, 20:35, modifié 1 fois.

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Re: Eads : Sous pression

#44 Message par Adrien31 » 10 janv. 2010, 17:10

Qu'est ce qu'il y a, j'entend pas??

:roll:

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Re: Eads : Sous pression

#45 Message par mat49 » 10 janv. 2010, 17:28

LES HÉLICES FONT UN BOUCAN D'ENFER!




:wink: :arrow:
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Re: Eads : Sous pression

#46 Message par video » 10 janv. 2010, 20:36

D'un autre côté, le titre de ce sujet c'est: EADS sous pression.

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Re: Eads : Sous pression

#47 Message par Vince31000 » 11 janv. 2010, 14:11

105dB à l'intérieur du zinc, j'peux vous dire que les bouchons d'oreille ET le casque antibruit est obligatoire!

Sinon Disco, le jour ou les chinois sortent un avion......ben je le prends pas avant 10 ans d'exploitation commerciale...

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Re: Eads : Sous pression

#48 Message par mat49 » 11 janv. 2010, 14:28

Vince31000 a écrit :105dB à l'intérieur du zinc, j'peux vous dire que les bouchons d'oreille ET le casque antibruit est obligatoire!

Sinon Disco, le jour ou les chinois sortent un avion......ben je le prends pas avant 10 ans d'exploitation commerciale...
Là tu est hors certification, mon cher, à moins de rajouter 10 t de laine de roche :mrgreen: :wink:
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Re: Eads : Sous pression

#49 Message par Vince31000 » 12 janv. 2010, 01:43

Pourquoi je suis hors certification? :shock:
Je te confirme que c'est 105dB....Et puis on s 'en fout, c'est pour des militaires....
:wink:

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Re: Eads : Sous pression

#50 Message par video » 13 janv. 2010, 12:18

Airbus souhaite une augmentation du prix de l'A400M, selon Louis Gallois
"Il faut trouver les moyens de procéder à une augmentation du prix de l'avion", a affirmé M. Gallois sur France Info.
Sans gêne et sans reproche. :shock:
C'est marrant parce que quand c'est un sous-traitant qui demande une ralonge à Airbus parce qu'ils ont trop tiré les prix, ben y'a plus personne... :roll:

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