le neuf à Nantes

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Re: le neuf à Nantes

#101 Message par el_castor » 22 mars 2010, 14:33

Peut-être que la fin de la bulle surviendra quand ils auront fourgué au moins un appart en défisc à tout investisseur qui-ne-veut-pas-à-tout-prix-payer-des-impôts-en-achetant-de-l-immobilier :P


Si le remboursement du loyer est supérieur à un loyer dans le coin, cela voudrait-il dire que les acheteurs logeront en majorité dans ces apparts?
Je ne vois pas très bien l'avantage de louer un logement qui ferait perdre de l'argent (rattrapage d ela mensualité de crédit + taxes divers et tout et tout);


Enfin, j'en ai déjà entendu dire que c'était pas grave de louer moins cher que le remboursement du crédit, sans compter les taxes et charges diverses, parce que c'est de la pierre, c'est du solide, et que même si on perd de l'argent tous les mois, au final, on en gagne. Sûrement un logement construit avec des pierres philosophales...


Cela dit, il y a peut-être des apparts dans ce programme qui seront bien, bonne expo, belle vue, toussa, ce qui changerait des vieux immeubles de l'ile beaulieu qui sont là depuis 40 ans. Après, l'ile Beaulieu, surtout vers l'ancien tripode, je trouve pas que ce soit le coin le plus sexy de Nantes.
Ils ont fait des trucs (pas tous) plus sympa de l'autre côté de l'ile

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#102 Message par fabien44 » 22 mars 2010, 17:55

el_castor a écrit : Si le remboursement du loyer est supérieur à un loyer dans le coin, cela voudrait-il dire que les acheteurs logeront en majorité dans ces apparts?
Non, 70% seront des investisseurs qui ne peuvent pas habiter le logement pour bénéficier du pass scellier et avec l'avantage fiscal ca s'auto-financera.

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#103 Message par el_castor » 23 mars 2010, 11:42

Espérons pour eux que cela s'autofinance...

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#104 Message par fuji44 » 23 mars 2010, 13:44

A ce prix là pendant 30 ans c'est plus de l'inconsiscience c'est du suicide !

Un investisseur à la limite :roll:

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#105 Message par Gu » 23 mars 2010, 13:48

Vous avez recu les dernières offres K&B ?

Centre de St Herblain (Le jardin Fontenelle) :

Studio 29 m2 : 90 000 euros (3100 euros le m2 !)
T2 39 m2 : 128 000 euros
T3 56 m2 : 166 000 euros

Idéal défiscalisator of course !

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Re: le neuf à Nantes

#106 Message par al0 » 23 mars 2010, 15:14

ce matin aussi dans ma boîte aux lettres,

IDEAL investissement Scellier
j'aurais plutôt mis 'Réservé investissement Scellier"
tout est dit : "l'adresse idéale pour investir"

mais c'est dingue ces surfaces minuscules dans le neuf, mais elles logent où les familles ?

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#107 Message par al0 » 29 avr. 2010, 09:01

vu en une du journal Presse-Océan ce matin,
Nantes : une pénurie de logements neufs

pas encore de lien Web, je l'ajoute dès que disponible

http://www.presseocean.fr/

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#108 Message par el_castor » 29 avr. 2010, 13:40

al0 a écrit :vu en une du journal Presse-Océan ce matin,
Nantes : une pénurie de logements neufs

pas encore de lien Web, je l'ajoute dès que disponible

http://www.presseocean.fr/
Tout le monde veut vivre à Nantes, c'est bien connu.
Et encore, Ryanair ne ne fais pas encore déferler des hordes d'Irlandais et autres Englishes qui achetaient-tout-mais-maintenant-mois.


Pas trouvé le lien sur le site web

Sinon, dans le Presse-O du jour, vous avez aussi un article sur les prétendantes au job de "Miss 44" et un autre sur le mythique boucher de Rezé qui détourne toute l'attention de la France au lieu de parler de sujets beaucoup moins intéressants (dette, retraites, chômage, toussa...)

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#109 Message par al0 » 03 mai 2010, 19:49

Acheter dans un quartier populaire, c'est possible
03 mai 2010
Ouest-France

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLoc ... d_actu.Htm
Aux Dervallières, l'opération Boréal est présentée comme exemplaire. 18 logements sont vendus à « petits prix », avec pour décor le parc de la Chézine. Et l'architecture respecte l'environnement.

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#110 Message par el_castor » 04 mai 2010, 00:22

Les Derv, c'est pratique si on veut pouvoir s'acheter son shit dans la rue où on habite...

Ca a peut-etre changé, mais il y a encore 4-5 ans, les bagnoles brulaient bien souvent là-bas...

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#111 Message par al0 » 04 mai 2010, 10:05

Je suis passé plusieurs fois dans ce quartier, rendre visite à un ami, mais pas en plein cœur de la cité (plutôt dans le coin où une personne a été tuée par balles en 2008 par des dealers (affaire de drogue) :cry:), en périphérie du quartier, je trouve que ça va (bon l'ami en question s'est aussi fait piquer son vélo en 2min en bas de chez lui, le temps qu'il remonte chez lui chercher un truc qu'il avait oublié :? ). Faudrait que je lui demande son ressenti, on ne peut s'en faire une idée précise en y allant quelques fois, mais mes premières impressions ne sont pas négatives.


C'est sûr que ce quartier est classé en ZUS (zone urbaine sensible, je connaissais pas ce sigle) :
http://sig.ville.gouv.fr/Cartographie/5201020

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#112 Message par al0 » 17 mai 2010, 00:21

grosse banderole depuis quelque temps (je ne l'avais pas remarquée avant) sur le programme neuf (terminé) 'fontaine de barbin' (dans le virage du tram pont motte rouge), de mémoire pour un T4 95m²...
le prix n'est pas indiqué... tout ne semble donc pas vendu...
d'après le site : "T4 à partir de 425 000 €"

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#113 Message par thoane » 29 mai 2010, 12:23

al0 a écrit :grosse banderole depuis quelque temps (je ne l'avais pas remarquée avant) sur le programme neuf (terminé) 'fontaine de barbin' (dans le virage du tram pont motte rouge), de mémoire pour un T4 95m²...
le prix n'est pas indiqué... tout ne semble donc pas vendu...
d'après le site : "T4 à partir de 425 000 €"
Bah avec le tram qui passe sous les fenêtres ... C'est tout de même dommage. Surtout qu'un peu plus haut on trouve des maisons dans les mêmes prix ( comprenant : moins cher + travaux).

Peut être pour un investisseur ?
"Je vais quand même pas le brader !" (NDLR: son appartement)
Comme la plus part des français moyens, tu n'as que peu de recul sur les choses en général et aucun sur l'économie en particulier.
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#114 Message par al0 » 31 mai 2010, 10:26

clair, pas bien situé, d'autant plus que c'est en virage (le tram va moins vite, mais bruit des bogies+les vibrations habituelles d'un tram)
je ne sais pas si un investisseur investirait autant (ça doit être un des plus grands apparts disponibles), prix délirant

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#115 Message par el_castor » 31 mai 2010, 10:46

j'ai habité devant un l'arrêt de tram Hôtel-Dieu, et encore c'est large : la voie est à 30-40m des habitations, pas à 3m, et c'est en ligne droite

Simple vitrage par contre, mais plus besoin de réveil

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#116 Message par Gu » 31 mai 2010, 10:58

al0 a écrit :clair, pas bien situé, d'autant plus que c'est en virage (le tram va moins vite, mais bruit des bogies+les vibrations habituelles d'un tram)
je ne sais pas si un investisseur investirait autant (ça doit être un des plus grands apparts disponibles), prix délirant
Ca fait un bail que c'est à vendre en plus. La vue doit être sympa mais la nuisance sonore est probablement importante (sans compter les flics qui doivent surement partir régulièrement de leur QG en face toutes sirènes hurlantes.

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#117 Message par Spit » 31 mai 2010, 12:09

Le tram tu finis toujours par l'oublier...en tout cas c'est mon expérience...mais la sirène des flics jamais

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#118 Message par Flyer » 31 mai 2010, 22:47

al0 a écrit :grosse banderole depuis quelque temps (je ne l'avais pas remarquée avant) sur le programme neuf (terminé) 'fontaine de barbin' (dans le virage du tram pont motte rouge), de mémoire pour un T4 95m²...
le prix n'est pas indiqué... tout ne semble donc pas vendu...
d'après le site : "T4 à partir de 425 000 €"

425 k€ aux Derv' ? :shock:

Faut avoir envie,perso j'aurai pas du tout envie d'habiter ce quartier qui craint pas mal...

D'ailleurs si c'est toujours pas vendu et construit c'est que je ne dois pas être le seul à le penser ! :wink:
2050 ! => - 30,-40,-50% ? Faites vos jeux,rien ne va plus...

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#119 Message par al0 » 01 juin 2010, 09:50

non, c'est le bâtiment dans le virage près du pont de la motte rouge ('fontaine de barbin'), à l'arrêt de tram motte rouge, en face de l'hôtel de police Waldeck Rousseau. Le bâtiment est terminé depuis plusieurs mois, mais il doit rester cet appart invendu.
et le local commercial, vu ce matin, zont mis une pub maintenant pour le local commercial de 85m², au rdc, à acheter ou louer

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#120 Message par fabien44 » 01 juin 2010, 09:53

Dans la résidence neuve jardin des fonderies située bd Vinvent Gâche (ile beaulieu), hormis une brasserie, tous les locals commerciaux (3 ou 4) situés au RdC cherchent encore preneur.

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#121 Message par Flyer » 02 juin 2010, 00:32

fabien44 a écrit :Dans la résidence neuve jardin des fonderies située bd Vinvent Gâche (ile beaulieu), hormis une brasserie, tous les locals commerciaux (3 ou 4) situés au RdC cherchent encore preneur.
C'est le moment d'ouvrir des kébabs,y'a des locaux disponibles !
2050 ! => - 30,-40,-50% ? Faites vos jeux,rien ne va plus...

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#122 Message par el_castor » 02 juin 2010, 09:12

Flyer a écrit :C'est le moment d'ouvrir des kébabs,y'a des locaux disponibles !
Ca serait pas mal, ca fait longtemps que je n'ai pas vu un bon kebab à Nantes :mrgreen:

Si quelqu'un a une adresse...

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Re: le neuf à Nantes

#123 Message par Flyer » 03 juin 2010, 00:12

el_castor a écrit :
Flyer a écrit :C'est le moment d'ouvrir des kébabs,y'a des locaux disponibles !
Ca serait pas mal, ca fait longtemps que je n'ai pas vu un bon kebab à Nantes :mrgreen:

Si quelqu'un a une adresse...

Pourtant c'est pas ça qui manque les kebabs à Nantes ! Moi aussi preneur d'une bonne adresse si quelqu'un connait...pour l'instant je n'ai pas encore trouvé. :wink:
2050 ! => - 30,-40,-50% ? Faites vos jeux,rien ne va plus...

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#124 Message par fabien44 » 03 juin 2010, 10:12

"Izmir" en face tram arret commerce sur l'ile feydeau est un bon kebab avec une bonne sauce blanche

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#125 Message par el_castor » 03 juin 2010, 16:30

ouais, mais Izmir, ca fait au moins 10 ans qu'il ne fait plus ses assemblages, comme presque tout le monde. A moins que ca ait changé, faudra que je retourne voir...

Il y a 15 ans,c 'est kebabs étaient super bons, on y était tout le temps, mais c'est descendu en qualité après, et puis après, je suis parti de nantes.

Je l'ai vu faire il y a... hooooo, il y a... ce devait être l'époque des winners des start-ups, de retour pour des vacances, il sors un gros cylindre de viande tout emballé de plastique type "emballage pro" avec la marque peinte sur l'emballage, pas un truc emballé à l'artisanale avec du plastique acheté au rayon papier alu chez auchan) du frigo, enlève l'emballage, l'accroche sur l'axe et roulez !

y avait aussi le kebab à côté d'izmir avec la devanture verte qui était bon, mais il y a longtemps aussi.

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Re: le neuf à Nantes

#126 Message par fabien44 » 04 juin 2010, 08:41

Ca fait 2 ans que j'y suis allé, tu as peut etre raison, ils ont du passer à l'ere industrielle.

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Re: le neuf à Nantes

#127 Message par Gu » 23 juin 2010, 12:19

J'écrivais ceci le 11 aout 2009
Gu a écrit :Petite remarque : le panneau du projet Boulevard Jules Verne a été enlevé depuis plusieurs semaines. Est-ce un signe avant coureur de démarrage de projet (Cf Rue Félix Lemoigne) ou au contraire d'abandon...
Hier spectacle plutot rare bvd Jules Verne : Une famille (qui squattait manifestement) sur le trottoir avec toutes ses affaires au pied... Et le buldozer en train de détruire la maison... On dirait que le projet redémarre !

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Re: le neuf à Nantes

#128 Message par Gu » 24 juin 2010, 14:36

Petit conversation de quelques minutes ce midi avec un voisin... Qui me glisse que son fiston est au chômage... Je joue sciemment le type surpris : "Ah bon ? il est agent immobilier pourtant ! ça repart à fond en ce moment !"... Et là il me sort : "Vous rigolez ! Ca c'est méchamment cassé la gueule niveau prix et y'a plus rien qui se vend !"...

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Re: le neuf à Nantes

#129 Message par al0 » 08 juil. 2010, 11:44

Malakoff : 1 000 salariés, 1 000 nouveaux habitants
Jeudi 08 juillet 2010
Ouest-France


http://www.ouest-france.fr/actu/actuLoc ... d_actu.Htm
À Nantes, la spectaculaire mutation du secteur Malakoff-Pré Gauchet s'accélère. Les occupants arrivent, les entreprises aussi. Fin du chantier prévue en 2015.

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Re: le neuf à Nantes

#130 Message par el_castor » 08 juil. 2010, 15:30

Depuis 6 mois, je n'avais plus que très très rarement ce petit coup de fil des agences, ce dernier lien avant la désocialisation du locataire qui voudrait être primo-accédant :
"Bonjooooooour, Machin Immo au bout du fil! Au fait, vous cherchez toujours? Non, j'dis ça parce que j'ai une bonne daube pour vous à 250k€, avec une négo de 10k€ maxi, ça vous tente?"
(bref, un truc à 240, quoi, il me font marrer avec leur négo, 10k€ maxi, ca veut dire quoi? que si je passe pas sous la table, c'est que 3k€ de réduc? :mrgreen: )

Ca y est, m'étais-je dit, les AI ont vu que tu était un gros loser de compét et ils t'ont blacklisté

Qu'elle ne fut pas ma surprise de recevoir de nouveau depuis 1 mois 3-4 coup de fil /semaine

J'ai de nouveau des amis qui me veulent du bien, des amis qui bossent dans l'immobilier! :P

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Re: le neuf à Nantes

#131 Message par thoane » 08 juil. 2010, 15:38

el_castor a écrit :...
Ca y est, m'étais-je dit, les AI ont vu que tu était un gros loser de compét et ils t'ont blacklisté
Qu'elle ne fut pas ma surprise de recevoir de nouveau depuis 1 mois 3-4 coup de fil /semaine
...
Je pense que tu avais raison sur le jugement des AI :
"tu es bien un gros loser de castor à tête de pigeon."
Corolaire:
"Le rebond s'essoufle faute de pigeons"

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Re: le neuf à Nantes

#132 Message par al0 » 09 juil. 2010, 09:12

L'agglo veut construire plus d'habitat
20 Minutes Nantes
08.07.10

http://www.20minutes.fr/article/584167/ ... abitat.php

Si nous voulons limiter l'étalement urbain, nous devons faire en sorte que l'agglo soit plus attractive que sa périphérie. Il faut donc créer encore plus de logements, notamment de l'habitat adapté aux besoins des familles [jardin, balcon…] », explique Gilles Retière, vice-président de Nantes Métropole. L'incitation par le prix est un aussi un atout que veut développer la communauté urbaine : 50 % des constructions devront être du locatif social ou du logement abordable. Toutes les communes devront s'y plier, celles accusant déjà du retard devront en plus le rattraper. Il faut dire que deux ménages sur trois sont éligibles à un logement social.

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Re: le neuf à Nantes

#133 Message par gagaches » 09 juil. 2010, 10:41

al0 a écrit :L'agglo veut construire plus d'habitat
20 Minutes Nantes
08.07.10

http://www.20minutes.fr/article/584167/ ... abitat.php

Si nous voulons limiter l'étalement urbain, nous devons faire en sorte que l'agglo soit plus attractive que sa périphérie. Il faut donc créer encore plus de logements, notamment de l'habitat adapté aux besoins des familles [jardin, balcon…] », explique Gilles Retière, vice-président de Nantes Métropole. L'incitation par le prix est un aussi un atout que veut développer la communauté urbaine : 50 % des constructions devront être du locatif social ou du logement abordable. Toutes les communes devront s'y plier, celles accusant déjà du retard devront en plus le rattraper. Il faut dire que deux ménages sur trois sont éligibles à un logement social.
Ce qu'on peut retenir :

Si nous voulons limiter l'étalement urbain, nous devons faire en sorte que l'agglo soit plus attractive que sa périphérie
=> continuons dans les immeubles avec des petits appartements plutôt que des maisons

de l'habitat adapté aux besoins des familles [jardin, balcon…]
=> pour le max d'endettement, on avait une maison à l'époque. On aura maintenant l'équivalent : un T3 "rez-de-jardin" avec une place de parking.

Il faut dire que deux ménages sur trois sont éligibles à un logement social.
=> ?? 2/3 des nantais auraient un revenu tel qu'ils ne pourraient avoir qu'un HLM ?
comment ils font pour acheter ?
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: le neuf à Nantes

#134 Message par al0 » 09 juil. 2010, 11:56

gagaches a écrit :Il faut dire que deux ménages sur trois sont éligibles à un logement social.
=> ?? 2/3 des nantais auraient un revenu tel qu'ils ne pourraient avoir qu'un HLM ?
comment ils font pour acheter ?
clair, c'est déjà ce que j'avais lu dans Nantes passion, N° 205 (juin 2010), à la page 31
Ce ne sont pas les plus riches
Un ménage nantais gagne en moyenne 2 598 € / mois, contre 2 772 € sur Nantes Métropole et 2 717 € en France. Si le revenu moyen des ménages nantais a augmenté de 2,8 % par an depuis dix ans, les deux tiers restent éligibles à un logement HL M.

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Re: le neuf à Nantes

#135 Message par Gu » 09 juil. 2010, 12:32

Ce n'est pas nouveau que les acheteurs (hors investisseurs) sont majoritairement aidés. Entre les divers PTZ, pass foncier/TVA 5.5% les moins aisés regagnent énormément de pouvoir d'achat. Steph37t avait fait un topo là dessus. La différence est colossale (genre 25 a 30% de différence avec quelqu'un qui aurait 0 aide).

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Re: le neuf à Nantes

#136 Message par gagaches » 09 juil. 2010, 12:35

Si le revenu moyen des ménages nantais a augmenté de 2,8 % par an depuis dix ans
Ça, c'est de la faute à prékipik et autres parigots qui débarquent les poches remplies de leurs plus-values immobilières et boursières pour acheter à des prix aberrant chez nous, dans notre beau pays nantais :mrgreen:
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Re: le neuf à Nantes

#137 Message par al0 » 09 juil. 2010, 13:08

Gu a écrit :Ce n'est pas nouveau que les acheteurs (hors investisseurs) sont majoritairement aidés. Entre les divers PTZ, pass foncier/TVA 5.5% les moins aisés regagnent énormément de pouvoir d'achat. Steph37t avait fait un topo là dessus. La différence est colossale (genre 25 a 30% de différence avec quelqu'un qui aurait 0 aide).
le but étant de ne pas être juste quelques euros au dessus du plafond de ressources (cf. classes moyennes fourchette moyenne-haute) sans doute... mais euh... je m'égare :roll: , qu'ils suppriment toutes ces perfusions !

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Re: le neuf à Nantes

#138 Message par al0 » 09 juil. 2010, 13:11

gagaches a écrit :
Si le revenu moyen des ménages nantais a augmenté de 2,8 % par an depuis dix ans
Ça, c'est de la faute à prékipik et autres parigots qui débarquent les poches remplies de leurs plus-values immobilières et boursières pour acheter à des prix aberrant chez nous, dans notre beau pays nantais :mrgreen:
si possible acheter dans le sud loire, svp :mrgreen: :mrgreen:, voir nord vendée :mrgreen: :mrgreen:, histoire que la bulle se dégonfle au nord :mrgreen:

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Re: le neuf à Nantes

#139 Message par prekipik » 09 juil. 2010, 13:42

Meuuuuh j'ai toujours été locataire... et pis je viens à Nantes parce qu'ils ont trouvé aucun "local" pour accepter de mettre les mains dans le cambouis comme je le fais. :wink:

Veulent faire du service, les nantais... "ah bah oui mais bon" :roll:

Sinon la bourse, connait pas :arrow:
Ce n'est pas parce que les carottes sont cuites que c'est la fin des haricots.

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Re: le neuf à Nantes

#140 Message par gagaches » 09 juil. 2010, 14:08

prekipik a écrit :parce qu'ils ont trouvé aucun "local" pour accepter de mettre les mains dans le cambouis comme je le fais. :wink:
sérieux ? pfff, j'aurais dû me faire embaucher chez eux :p
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Re: le neuf à Nantes

#141 Message par prekipik » 09 juil. 2010, 14:28

gagaches a écrit :sérieux ? pfff, j'aurais dû me faire embaucher chez eux :p
Ca t'aurait fait trop drôle de te retrouver sur le terrain. :wink:

Le confort du pissage de code sous la clim est quand même appréciable.
Ce n'est pas parce que les carottes sont cuites que c'est la fin des haricots.

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Re: le neuf à Nantes

#142 Message par rentier » 09 juil. 2010, 14:38

al0 a écrit : si possible acheter dans le sud loire, svp :mrgreen: :mrgreen:, voir nord vendée :mrgreen: :mrgreen:, histoire que la bulle se dégonfle au nord :mrgreen:
Oula !!!!!! Le sud et maisons en tuiles c'est mon terrain de chasse !! On le laisse tranquille !!
Toute façon faut parler vendéen pour venir dans le sud loire !

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Re: le neuf à Nantes

#143 Message par gagaches » 09 juil. 2010, 15:31

prekipik a écrit :Ca t'aurait fait trop drôle de te retrouver sur le terrain. :wink:

Le confort du pissage de code sous la clim est quand même appréciable.
pas tant que ça. je préférais être dans l'inconfort des labo de techniciens qui montaient les cartes électroniques que tranquillement dans mon bureau.
Devant mon bureau, j'ai moins l'impression de produire ;)
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#144 Message par al0 » 09 juil. 2010, 15:33

oui mais comment ferais-tu pour surfer sur bulle-immo :roll: :wink:
bon, avec un smartphone ou une tablette 8)

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#145 Message par gagaches » 09 juil. 2010, 15:39

al0 a écrit :oui mais comment ferais-tu pour surfer sur bulle-immo :roll: :wink:
bon, avec un smartphone ou une tablette 8)
si tu savais comme le surf sur bulle-immo et internet est plus une "drogue" pour moi ?

une fois "décroché", je peux passer une journée entière à m'occuper mais "dehors", finalement "sur le terrain".
Si je reviens près de l'ordi, il m'appelle :D
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Re: le neuf à Nantes

#146 Message par Gu » 09 juil. 2010, 15:48

gagaches a écrit : Devant mon bureau, j'ai moins l'impression de produire ;)
D'ailleurs tu ne produis pas ! :mrgreen:

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Re: le neuf à Nantes

#147 Message par al0 » 09 juil. 2010, 15:51

gagaches a écrit :
al0 a écrit :oui mais comment ferais-tu pour surfer sur bulle-immo :roll: :wink:
bon, avec un smartphone ou une tablette 8)
si tu savais comme le surf sur bulle-immo et internet est plus une "drogue" pour moi ?

une fois "décroché", je peux passer une journée entière à m'occuper mais "dehors", finalement "sur le terrain".
Si je reviens près de l'ordi, il m'appelle :D
c'est pire que le préssssieux
il ne faut pas le regarder :mrgreen:

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Re: le neuf à Nantes

#148 Message par gagaches » 09 juil. 2010, 15:52

Gu a écrit :
gagaches a écrit : Devant mon bureau, j'ai moins l'impression de produire ;)
D'ailleurs tu ne produis pas ! :mrgreen:
En même temps, tous ceux qui trouvent le temps de me répondre, je veux pas dire mais euh bon ... pareil quoi :p

(et puis moi, je suis en arrêt : je produis pas et j'ai le droit ;))
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Re: le neuf à Nantes

#149 Message par al0 » 09 juil. 2010, 15:54

moi j'ai deux écrans 8)
2x plus productif :mrgreen:
et pis je tape super vite!

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Re: le neuf à Nantes

#150 Message par gagaches » 09 juil. 2010, 15:56

al0 a écrit :moi j'ai deux écrans 8)
2x plus productif :mrgreen:
et pis je tape super vite!
ou 2x plus de raisons de glander plutôt ...

je suis sûr que ça vous parle ça :
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