INONDATIONS en PACA : parlons-en !

Message

ASA_Somer · #1 Message par **ASA_Somer** » 03 déc. 2014, 08:50

Bonjour,

Comme la région PACA est régulièrement touchée par les inondations, je propose d'évoquer le sujet ici car il nous concerne tous. Tous ceux qui pourront apporter des témoignages ou qui auront des commentaires à faire sur les zones inondables seront les bienvenues.

En guise d'apéritif, voici un petit reportage de France 2 sur le sujet :

henryG · #2 Message par **henryG** » 03 déc. 2014, 09:54

Il ne faut pas construire en sucre.

Ni en paille.

olivier_aix · #3 Message par **olivier_aix** » 03 déc. 2014, 13:55

Comme la région PACA est régulièrement touchée par les inondations

La région PACA ? Ha bon ? A part à quelques endroits, dire que TOUTE la région PACA est régulièrement touchée, c'est quand même très exagéré !!

Je pense que l'Hérault, le Gard, et l'Ardèche sont bien plus touchés que nous...

Edit : Je viens de trouver une carte, et en effet, il y a une grosse part de la population en zone innodable en PACA :

http://www.statistiques.developpement-d ... ation.html

#4 Message par **crispus** » 03 déc. 2014, 14:00

henryG a écrit :Il ne faut pas construire en sucre.

Ni en paille.

Plutôt en roseau

henryG · #5 Message par **henryG** » 03 déc. 2014, 14:02

Ils construisent en paille à Sucre ?

#6 Message par **neorural01** » 03 déc. 2014, 18:31

Quelle que soit la région, les anciens ont construit sur les plus mauvaises terres afin de protéger les terres labourables ; aujourd'hui, tout ce qui est plat est privilégié ; donc bien souvent en fond de vallée, la petite maison au bord de la rivière si bucolique.....

Les gens ont une mémoire très sélective, surtout ceux qui ont été inondés, ils oublient très brutalement lorsqu'il s'agit de revendre.....

Les mairies aussi d'ailleurs, dans ma commune, en février 2003, l'eau d'un étang a inondé deux lotissements ; l'égout refoulait par les toilettes

dans les pavillons....

La mairie a fait des photos, trois ans après, j'ai constaté que la mairie a passé des terrains en constructible, je suis allé les voir, ils m'ont répondu que l'eau n'était pas montée si haut et que les photos avaient été perdues.

Originaire du midi, les crues -surtout celles de l'Orb- font partie des habitudes, crues de printemps ou d'hiver.

Les maisons de village étaient utilisées comme suit :

- le RDC, garage pour le matériel,
- l'étage pour la vie
- le grenier pour stocker des denrées

Or, depuis une vingtaine d'années, les garages sont transformés en pièces à vivre et les voitures se retrouvent sur la rue ; d'où les problèmes de stationnement dans les villages, pas que dans le midi d'ailleurs.

Donc, les crues font partie du quotidien, malheureusement, l'histoire est devenu une matière secondaire et chacun pense qu'il a tout vu ; conforté en cela par des municipalités qui sont responsables mais pas coupables....

Le jour où les maires seront personnellement pénalement responsables des décisions prises pendant leur mandat, nous assisterons à des prises de décision dans l'intérêt commun.

#7 Message par **Pi-r2** » 03 déc. 2014, 18:55

neorural01 a écrit : les garages sont transformés en pièces à vivre

Les limitations du COS ont empêché d'agrandir. Les limitations sur les terrains constructibles et les ddm de reconstruire plus grand.

neorural01 a écrit :Le jour où les maires seront personnellement pénalement responsables des décisions prises pendant leur mandat, nous assisterons à des prises de décision dans l'intérêt commun.

ce jour là, on verra surtout une pénurie de droit à bâtir qui ne va pas arranger les choses.

ausgelander · #8 Message par **ausgelander** » 03 déc. 2014, 19:54

Black_Jack · #9 Message par **Black_Jack** » 05 déc. 2014, 19:01

ausgelander a écrit :http://www.bullypulpit.fr/wp-content/up ... rming.jpeg

Autant de sens que ça : http://www.climatechangedispatch.com/tu ... award.html

Purzelbäumen · #10 Message par **Purzelbäumen** » 05 déc. 2014, 19:17

Je ne comprends toujours pas l'intérêt des retraités à venir s'installer ici :
- les embouteillages sont pires qu'en région Parisienne.
- se garer est une corvée dans le 06, sans compter le prix exorbitant
- l'autoroute A8 Italie / Cannes est un véritable racket + embouteillages
- la vie y est super chère
- c'est sale, je dirais même dégueulasse avec des crottes de chiens (ou de vieux ?) partout
- le climat est .... bof ... il pleut quand même souvent

Marek · #11 Message par **Marek** » 05 déc. 2014, 19:22

Purzelbäumen a écrit :Je ne comprends toujours pas l'intérêt des retraités à venir s'installer ici :
- les embouteillages sont pires qu'en région Parisienne.
- se garer est une corvée dans le 06, sans compter le prix exorbitant
- l'autoroute A8 Italie / Cannes est un véritable racket + embouteillages
- la vie y est super chère
- c'est sale, je dirais même dégueulasse avec des crottes de chiens (ou de vieux ?) partout
- le climat est .... bof ... il pleut quand même souvent

C'est pour pas être trop dépaysé en venant de Paris...

Lorenz · #12 Message par **Lorenz** » 05 déc. 2014, 20:08

Purzelbäumen a écrit :crottes de chiens (ou de vieux ?)

XPDR

#13 Message par **xion** » 05 déc. 2014, 22:50

Bon courage à la PACA et aux autres...

16 août 2050. Météo France donne les prévisions de la journée pour la France : 40°à Paris et formation d'orages violents sur le reste du pays. 21 décembre 2050, premier jour de l'été austral au Pérou : pluies torrentielles dans le Sud, état d'urgence et accès interdit au site emblématique du Machu Picchu.

ASA_Somer · #14 Message par **ASA_Somer** » 12 déc. 2014, 13:01

Encore un reportage sur la région dans "Envoyé Spécial" cette fois.

Décidemment, la commune de la Londe les Maures aura désormais une réputation qui lui collera à la peau, même avec le temps.

Bon courage à ceux qui souhaitent désormais vendre un bien dans cette commune

YoppY · #15 Message par **YoppY** » 12 déc. 2014, 13:26

Code : Tout sélectionner

Cette vidéo est privée

ASA_Somer · #16 Message par **ASA_Somer** » 12 déc. 2014, 17:18

Problème résolu.

franckyfranck · #17 Message par **franckyfranck** » 12 déc. 2014, 19:33

D'un autre coté on a aussi de belles zones inondables en Idf. Un jour malheureusement ca nous pétera à la geule méchamment.

Soloulou · #18 Message par **Soloulou** » 21 avr. 2015, 13:14

Il suffit d'aller voir sur le site des risques et de ne pas se laisser faire par les agents immobiliers.

http://www.risques.gouv.fr/risques-naturels/inondation
http://macommune.prim.net
http://www.vigicrues.ecologie.gouv.fr

J'ai fait l'expérience que même à la mairie et au cadastre, les employés ne savent pas forcément bien renseigner. "Oh non, c'est pas inondable ici.." "Ah bon? Et l'inondation de 2006?" "Ah bon? mais c'était il y a longtemps!"

Après, dans les Bouches-du-Rhône, on n'hésite pas de construire des zones pavillonnaires dans les zones inondables sur la carte donc ... euh .. faire attention et ne pas se laisser plumer. Vivre en conséquence, écarter certaines villes et villages à tout prix.

ASA_Somer · #19 Message par **ASA_Somer** » 05 oct. 2015, 08:48

Tiens, l'histoire se répète ...

Après les morts de La Londe en Janvier 2014, voici 17 victimes à ajouter à la liste à Mandelieu, Cannes, Biot, etc.

Le soleil de la côte d'Uzure se paie cher.

#20 Message par **clairette2** » 05 oct. 2015, 09:03

Une aberration à relever :

La cause de tous ces morts, c'est avant tout l'urbanisation intensive de ces zones. Il y a 100 ans, c'était des champs, et l'eau des fortes pluies était en grande partie absorbée par les sols. Les abords des rivières étaient peu construits. (notez que les 7 morts de Mandelieu ont été piégés dans leur parking souterrain, parkings de résidences bâties le long d'une rivière).

Or, que cherche l'état actuellement, avec sa surtaxe des terrains non bâtis en zone tendue : encore plus de goudron et de ciment.... Les quelques terrains et potagers encore existants seront bientôt construits...

Et dire que cette surtaxe a été inventée par une prétendue écolo, Mme Duflot, écolo des centre-ville !

oïdium · #21 Message par **oïdium** » 05 oct. 2015, 09:04

enorme...

http://www.leboncoin.fr/voitures/863630240.htm

ASA_Somer · #22 Message par **ASA_Somer** » 05 oct. 2015, 09:05

+1, j'ai vu des images sur BFM TV : le lit de la rivière est situé juste derrière le lotissement.

Je serais résident de ces zones sinistrées, je chercherais à vendre au plus vite, mais qui achètera ça ?

Javi050 · #23 Message par **Javi050** » 05 oct. 2015, 09:08

http://www.reporterre.net/Climat-betonn ... meurtriers

Sur le premier, en noir et blanc, on voit la rive droite de la Brague, au moment où elle se jette dans la mer . Son embouchure (noire) coupe la plage blanche. Nous sommes en 1961. Cette rive droite est totalement agricole. Les constructions sont limitées à la côte.
Pour se repérer d’un cliché à l’autre on a : le trait de côte, l’autoroute (en construction en 1961), enfin la route qui va de la côte à l’autoroute, tout à fait en haut et à droite.

Sur le second cliché, une photographie en couleur, on observe la situation actuelle : tout est urbanisé (maisons, terrasses, piscines). On doit friser un taux d’imperméabilisation des sols de 50%.

vpl · #24 Message par **vpl** » 05 oct. 2015, 09:13

clairette2 a écrit :Une aberration à relever :

La cause de tous ces morts, c'est avant tout l'urbanisation intensive de ces zones. Il y a 100 ans, c'était des champs, et l'eau des fortes pluies était en grande partie absorbée par les sols. Les abords des rivières étaient peu construits. (notez que les 7 morts de Mandelieu ont été piégés dans leur parking souterrain, parkings de résidences bâties le long d'une rivière).

Or, que cherche l'état actuellement, avec sa surtaxe des terrains non bâtis en zone tendue : encore plus de goudron et de ciment.... Les quelques terrains et potagers encore existants seront bientôt construits...

Et dire que cette surtaxe a été inventée par une prétendue écolo, Mme Duflot, écolo des centre-ville !

Hein ? Houlà la grosse ficelle !

Tu trouves des preuves que Duflot veut densifier en zone inondable, pas de problèmes, mais faut pas non plus nous prendre pour des idiots : il y a des tas de zones qu'on peut densifier sans avoir du tout ce genre de risque.
Par ailleurs les constructions actuelles doivent le plus souvent respecter des prescriptions en matière d'imperméabilisation, de rétention des eaux de pluie etc; C'est pas les immeubles à construire le problème, c'es ceux faits depuis 30 ans.

#25 Message par **clairette2** » 05 oct. 2015, 09:28

Non vlp, je ne crains pas seulement pour les zones inondables.
La côte d'azur est couverte de collines. A chaque pluie, l'eau descend, en suivant les routes goudronnées, comme si c'était des canaux. Sur le trajet de l'eau, quelques jardinets, mais surtout beaucoup de goudron, et de routes et ruelles adjacentes qui font comme des affluents. Donc presque tout ce qui tombe du ciel finit au même endroit, en aval de ces routes. Il y en a une comme cela à coté de chez moi. C'est un véritable torrent à chaque pluie. Quand on aura supprimé les quelques terrains encore existants, ca sera pire.
Je pense que c'est cela qui crée le gros des dégats comme ce we. Les rivières qui sortent de leur lit, mais aussi le manque d'absoption de l'eau par les sols.

#26 Message par **Pi-r2** » 05 oct. 2015, 09:47

moui, enfin quand même l'intensité des pluies là c'était du jamais vu, même pas du centenaire quoi !

#27 Message par **Gandalf_barbones** » 05 oct. 2015, 10:43

Marek a écrit :
Purzelbäumen a écrit :Je ne comprends toujours pas l'intérêt des retraités à venir s'installer ici :
- les embouteillages sont pires qu'en région Parisienne.
- se garer est une corvée dans le 06, sans compter le prix exorbitant
- l'autoroute A8 Italie / Cannes est un véritable racket + embouteillages
- la vie y est super chère
- c'est sale, je dirais même dégueulasse avec des crottes de chiens (ou de vieux ?) partout
- le climat est .... bof ... il pleut quand même souvent
C'est pour pas être trop dépaysé en venant de Paris...

LOL!

#28 Message par **Gandalf_barbones** » 05 oct. 2015, 10:50

franckyfranck a écrit :D'un autre coté on a aussi de belles zones inondables en Idf. Un jour malheureusement ca nous pétera à la geule méchamment.

Si tu commences à considérer les zones inondables d'IDF comme inhabitable, vu la surface, on n'est pas rendu! sans oublier l'ensemble du métro et des réseaux souterrains de Paris intra muros!

Le risque en IDF est réel, mais différent: la probabilité que ça arrive (ou la fréquence) est très faible... la dernière crue problématique c'est 1910... pas tous les 4 matins quand même. Et c'est un risque de montée des eaux lente, donc qui laisse le temps à la population de se protéger (mais pas les habitations et les infrastructures). par contre, le jour ou on va y avoir droit, c'est mini 10 Milliards d'euros de dégâts, ça va faire très très mal. Il y a bien un projet en cours pour créer une protection supplémentaire (qui ferait gagner 60cm de niveau d'eau lors d'une crue majeure, et réduirait donc d'autant la probabilité que ça "déborde"), mais il va falloir investir 500M€! pas gagné par les temps qui courent!

Dans le Sud-ESt, j'ai l'impression que les crues sont bien plus rapides, donc dangereuses, et surtout récurrentes.... genre une fois tous les 10 ans pas tous les siècles !

Gpzzzz · #29 Message par **Gpzzzz** » 05 oct. 2015, 10:53

Gandalf_barbones a écrit :
franckyfranck a écrit :D'un autre coté on a aussi de belles zones inondables en Idf. Un jour malheureusement ca nous pétera à la geule méchamment.
Si tu commences à considérer les zones inondables d'IDF comme inhabitable, vu la surface, on n'est pas rendu! sans oublier l'ensemble du métro et des réseaux souterrains de Paris intra muros!

Le risque en IDF est réel, mais différent: la probabilité que ça arrive (ou la fréquence) est très faible... la dernière crue problématique c'est 1910... pas tous les 4 matins quand même. Et c'est un risque de montée des eaux lente, donc qui laisse le temps à la population de se protéger (mais pas les habitations et les infrastructures). par contre, le jour ou on va y avoir droit, c'est mini 10 Milliards d'euros de dégâts, ça va faire très très mal. Il y a bien un projet en cours pour créer une protection supplémentaire (qui fairait gagner 70cm de niveau d'eau lors d'une crue majeure, et réduirait donc d'autant la probabilité que ça "déborde"), mais il va falloir investir 500M€! pas gagné par les temps qui courent!

Dans le Sud-ESt, j'ai l'impression que les crues sont bien plus rapides, donc dangereuses, et surtout récurrentes.... genre une fois tous les 10 ans pas tous les siècles !

C'est pas une question de region mais c'est tout simplement en fonction du relief..
Comme tu dis en IDF c'est plat, donc ca montera doucement, des degats mais pas de dangers mortels..
Par contre des villes cotieres avec une colline ou une montagne ca pardonne pas.
C'etait la meme chose a Trouville il y a qques années... devasté par une vague de plusieurs metres dans certaines ruelles !!

#30 Message par **Pi-r2** » 05 oct. 2015, 10:59

Gpzzzz a écrit : C'etait la meme chose a Trouville il y a qques années...

En même tempsquand on s'appelle trou ville faut pas s'étonner que ça se remplisse de temps en temps

FunamBulle · #31 Message par **FunamBulle** » 05 oct. 2015, 11:09

Le pire ce sont les effets secondaires. A chaque inondation en France on a droit à un déferlement de coms dans les forums contre la construction en zone inondable. Un vrai flooding !

Gpzzzz · #32 Message par **Gpzzzz** » 05 oct. 2015, 11:53

FunamBulle a écrit :Le pire ce sont les effets secondaires. A chaque inondation en France on a droit à un déferlement de coms dans les forums contre la construction en zone inondable. Un vrai flooding !

Après il y a du bon sens aussi..
Ma loc est en zone inondable en IDF, elle est construite sur un vide sanitaire... Ca parait logique...
la on se rend compte que des coins qui semble en zone innodable on des parking en sous sol !!! ROFL

#33 Message par **clairette2** » 05 oct. 2015, 11:59

Nos ancetres étaient plus raisonnables... De la famille habite sur les bords de la Loire près de Sancerre : les maisons n'étaient traditionnellement habitées qu'au premier étage. Le RDC est un hangar.
Je précise "traditionnellement", car certains reprennent ces maisons en RS, et aménagent les RDC.

optimus maximus · #34 Message par **optimus maximus** » 05 oct. 2015, 12:02

franckyfranck a écrit :D'un autre coté on a aussi de belles zones inondables en Idf. Un jour malheureusement ca nous pétera à la geule méchamment.

Paris ?

coolfonzi · #35 Message par **coolfonzi** » 05 oct. 2015, 13:46

FunamBulle a écrit :Le pire ce sont les effets secondaires. A chaque inondation en France on a droit à un déferlement de coms dans les forums contre la construction en zone inondable. Un vrai flooding !

Ah FunamBulle, personne n'a relevé ton jeu de mots, le niveau baisse sur ce forum !!!!

#36 Message par **Puyin** » 05 oct. 2015, 14:54

Euh sinon, ca choque personne que le réflexe des gens soit d'aller sauver leur voiture quand il pleut a bloc ? Perso, ca serait pas ma priorité....

#37 Message par **m.enfin** » 05 oct. 2015, 15:03

par pure jalousie, ils n'ont pas voulu que l'audi prenne un bain de boue

+1, je m'en tape de la caisse,
pareil avec le gus qui monte sur le toit raccrocher l'antenne tv par grand vent

#38 Message par **Pi-r2** » 05 oct. 2015, 15:04

Puyin a écrit :Euh sinon, ca choque personne que le réflexe des gens soit d'aller sauver leur voiture quand il pleut a bloc ? Perso, ca serait pas ma priorité....

C'est parce que tu n'as pas de gout

ou de classe ou de standing. Ta voiture c'est toute ta vie, non ?

Perso , effectivement si je vois ma voiture se faire emporter, je me marre.

Ludovic06 · #39 Message par **Ludovic06** » 05 oct. 2015, 15:12

Puyin, 100% d'accord.
Mais qui imaginerai que cela ne serait pas comme d'hab ? 50cm d'eau dans les parking.

#40 Message par **Puyin** » 05 oct. 2015, 15:15

Sans doute... j'étais pas sur place mais tout le monde parle d'une pluie diluvienne...

Gpzzzz · #41 Message par **Gpzzzz** » 05 oct. 2015, 15:21

Les gens sont mort on va pas retourner le couteau dans la plaie.. Mais bon y a tjrs des comportements à risque, souvent par inconscience du danger..

coolfonzi · #42 Message par **coolfonzi** » 05 oct. 2015, 15:24

Puyin a écrit :Sans doute... j'étais pas sur place mais tout le monde parle d'une pluie diluvienne...

oui mais on a atteint des niveaux de précipitations presque doublé par rapport aux plus violents épisodes précédents : ça surprend et d'ailleurs ça a surpris mortellement.

pimono · #43 Message par **pimono** » 05 oct. 2015, 15:53

Puyin a écrit :Sans doute... j'étais pas sur place mais tout le monde parle d'une pluie diluvienne...

c'est toujours pareil, sur le coup, on croit "que"... et après, tout le monde a l'explication sainte mère suprême et les fautifs sont connus, et se sont d'ailleurs toujours les autres...

C'est pas joli pour les morts, paix à leurs âmes, mais aussitôt les assurances seront là, la vie continuera comme avant, on voit les gens pleurnicher quand ça va mal, mais quand ils auront reçus remboursements, réparations et voitures neuves , ces moments de joies ne seront pas médiatisés ni partagés, comme d'hab.

henda · #44 Message par **henda** » 05 oct. 2015, 19:16

Puyin a écrit :Euh sinon, ca choque personne que le réflexe des gens soit d'aller sauver leur voiture quand il pleut a bloc ? Perso, ca serait pas ma priorité....

Viiite ! Ma Volkswagen !

FunamBulle · #45 Message par **FunamBulle** » 05 oct. 2015, 20:48

Il parait que les tests "waterproof" de Volkswagen étaient en fait truqués!

olivier_aix · #46 Message par **olivier_aix** » 06 oct. 2015, 07:44

Euh sinon, ca choque personne que le réflexe des gens soit d'aller sauver leur voiture quand il pleut a bloc ? Perso, ca serait pas ma priorité....

Le fait est que ces gens avaient l'habitude de sortir leur voiture du garage souterrain en cas de forte pluie. Ils ont fait comme d'habitude. Sauf que là, la vague s'est engoufrée et a rempli le parking en quelques dizaines de secondes... Difficile de blamer qui que soit.

#47 Message par **clairette2** » 06 oct. 2015, 09:18

Le bétonnage de la côte ? C’est la faute au changement climatique, pardi !

Tout est climat, tout est changement, tout est la faute à l’homme. Dès lors, une chose est rapidement mise en avant ; les épisodes extrêmes sont de plus en plus nombreux, comme en atteste le joli graphique ci-dessous, obtenu directement avec les données de Météo-France :

Vous voyez, c’est limpide cette accélé…hahem eh bien en fait, comme le notait déjà un article de Contrepoints sorti il y a un an à la suite d’un épisode très similaire de pluies diluviennes dans la région, il y a bien une augmentation de ces épisodes, mais elle est tellement modeste qu’on ne peut certainement pas en tirer les conclusions particulièrement hardies que seuls des charlatans et des imbéciles pourraient se permettre de faire.

http://www.contrepoints.org/2015/10/06/ ... ique-pardi

Bon, Cannes n'est pas en Languedoc Roussillon, mais je pense qu'on aurait le meme resultat sur PACA.
je vais voir si je trouve la bonne figure..
Plutôt rassurant en tout cas !

ASA_Somer · #48 Message par **ASA_Somer** » 06 oct. 2015, 09:30

Je crois que cette carte résume à elle seule la situation :

- En bleu le ruisseau qui a débordé et inondé le parking
- En gris au milieu, la résidence où il y a eu 7 victimes ...

Avec une mesure, j'obtiens 20 mètres entre le ruisseau et les premières habitations.

Je crois que cela se passe de commentaire...

wasabi · #49 Message par **wasabi** » 06 oct. 2015, 09:36

olivier_aix a écrit :
Euh sinon, ca choque personne que le réflexe des gens soit d'aller sauver leur voiture quand il pleut a bloc ? Perso, ca serait pas ma priorité....
Le fait est que ces gens avaient l'habitude de sortir leur voiture du garage souterrain en cas de forte pluie. Ils ont fait comme d'habitude. Sauf que là, la vague s'est engoufrée et a rempli le parking en quelques dizaines de secondes... Difficile de blamer qui que soit.

si, on peut blâmer les mecs qui ont autorisé la construction dans une zone où à chaque forte pluie les gens deviennent habitués à sortir leur caisse.

ASA_Somer · #50 Message par **ASA_Somer** » 06 oct. 2015, 09:39

En remontant le ruisseau qui a débordé, la stupéfaction m'envahit. On trouve un programme immobilier en construction quasiment dans le lit de la rivière. Et il porte bien son nom : "les 4 saisons". La brochure parle d'un "cadre verdoyant". Sans blague ?!
On peut même acheter ici : http://www.selogerneuf.com/annonces/neu ... 248615.htm

Pourtant, sur BFM TV, le Maire de Mandelieu certifiait que la commune ne construisait plus en zone inondable, et que les résidences inondées avaient été construites dans les années 70.

Je crois que les maires sur la côte d'Azur sont responsables de ce massacre, par folie des grandeurs, électoralisme et appétit financier. Et les acheteurs (souvent des parisiens retraités) voient la côte d'Azur comme un paradis et ne se doutent pas que le petit ruisseau situé derrière la maison peut un jour déborder.

Des victimes d'inondations et des morts, il y en aura encore et de plus en plus dans les années à venir sur la cote d'Azur, je peux vous le certifier.