INONDATIONS en PACA : parlons-en !

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wasabi
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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#51 Message par wasabi » 06 oct. 2015, 10:04

Gpzzzz a écrit :
Gandalf_barbones a écrit :
franckyfranck a écrit :D'un autre coté on a aussi de belles zones inondables en Idf. Un jour malheureusement ca nous pétera à la geule méchamment.
Si tu commences à considérer les zones inondables d'IDF comme inhabitable, vu la surface, on n'est pas rendu! sans oublier l'ensemble du métro et des réseaux souterrains de Paris intra muros!

Le risque en IDF est réel, mais différent: la probabilité que ça arrive (ou la fréquence) est très faible... la dernière crue problématique c'est 1910... pas tous les 4 matins quand même. Et c'est un risque de montée des eaux lente, donc qui laisse le temps à la population de se protéger (mais pas les habitations et les infrastructures). par contre, le jour ou on va y avoir droit, c'est mini 10 Milliards d'euros de dégâts, ça va faire très très mal. Il y a bien un projet en cours pour créer une protection supplémentaire (qui fairait gagner 70cm de niveau d'eau lors d'une crue majeure, et réduirait donc d'autant la probabilité que ça "déborde"), mais il va falloir investir 500M€! pas gagné par les temps qui courent!

Dans le Sud-ESt, j'ai l'impression que les crues sont bien plus rapides, donc dangereuses, et surtout récurrentes.... genre une fois tous les 10 ans pas tous les siècles !
C'est pas une question de region mais c'est tout simplement en fonction du relief..
Comme tu dis en IDF c'est plat, donc ca montera doucement, des degats mais pas de dangers mortels..
Par contre des villes cotieres avec une colline ou une montagne ca pardonne pas.
C'etait la meme chose a Trouville il y a qques années... devasté par une vague de plusieurs metres dans certaines ruelles !!
En IDF ça ne montera pas forcément doucement, la différence est qu'il y aura un délai entre les fortes pluies en amont sur le bassin de la Seine et l'arrivée à Paris, alors que dans le 06 les montagnes sont justes derrière.

http://www.driee.ile-de-france.developp ... a443-1.pdf
Les crues de la Seine en Ile-de-France
Les crues de la Seine en Île-de-France trouvent leur origine dans des précipitations se répartissant
sur tout l’amont du bassin de la Seine et de ses affluents, dans les régions voisines de Champa
-
gne-Ardenne, Bourgogne, Picardie et transitant par les grands cours d’eau : Seine, Marne, Yonne et
Oise.
Il s’agit de crues de cours d’eau de plaine ; elles n’ont donc pas le caractère dangereux pour l’homme
que peuvent avoir les cours d’eau à réponse rapide. Elles se produisent en général en hiver et au dé
-
but du printemps, de mi décembre à avril, avec un risque particulier en janvier et février. Elles mettent
entre 3 à 4 jours depuis l’amont de l’Yonne et 6 à 8 jours depuis l’amont de la Seine et de la Marne
pour parvenir dans l’agglomération parisienne, mais leur importance et par conséquent celle de leurs
effets, sont très variables. Sur l’amont des bassins, des événements météorologiques pouvant avoir
une incidence sur le remplissage des lacs-réservoirs peuvent également être enregistrés à partir d’oc
-
tobre.
Ce ne sont donc pas les travaux de protection des dernières décennies, mais l’absence de
phénomène climatique exceptionnel, qui est à l’origine de l’absence d’inondations catastrophiques en
Île-de-France depuis cinquante ans
Des lacs-réservoirs situés en tête de bassin sur les rivières Aube, Marne, Seine et Yonne participent
notamment à l’écrêtement des crues en amont de la région parisienne, en complément des zones na
-
turelles d’expansion de crue (vallée moyenne de la Marne, territoire de la Bassée,...).
La mission des lacs réservoirs est double : d’une part en hiver, retenir l’eau en tête du bassin, ce qui
permet d’écrêter les crues pour réduire leurs effets, et d’autre part restituer durant la période estivale
l’eau stockée en hiver afin d’augmenter les débits à l’aval pour l’alimentation en eau de l’aggloméra
-
tion parisienne (industrie, centrales de production d’électricité, alimentation en eau potable, dilution de
la pollution, etc.).
En comptant les volumes supplémentaires réservés pour les grands lacs de Seine par les barrages
du Crescent et du Bois-de-Chaumeçon (bassin versant de l’Yonne) gérés par
Électricité de France
(E
DF), le volume total théorique des barrages et lacs-réservoirs situés en amont du bassin de la
Seine s’élève à 830 millions de m
3

.
c'est à dire que dalle, c'est même pas 1km^3. En 1910 lors de la crue, le débit à Paris max était de 2400m^3 / s
L’efficacité reste donc limitée car les barrages ne peuvent qu’écrêter
la crue, le volume total de la crue de 1910 représentant plusieurs milliards de m
3
(de 3 à 6 milliards de
m
3
selon différentes estimations) en regard de la capacité maximale des ouvrages (830 millions de
m
3
). Par ailleurs, ils sont situés en tête de bassin et ne contrôlent que 17% de la surface de celui-ci.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#52 Message par locataireheureux » 06 oct. 2015, 10:04

Les constructions en zone inondable sont légion a Mandelieu. La on parle du Riou de l'argentiere, mais il suffit de rouler un peu le long de la Siagne pour se dire que certains vont avoir les pieds dans l'eau. Quand a mettre des parkings souterrains a cet endroit... Meme une crue relativement peu violente va generer une vague dans un parking sous le niveau de l'eau, des que la côte du haut des rampes d'acces sera dépassée.
Mais on aime bien entendre de belles histoires quand on achete de l'immobilier, et meme si il y a 150 pages de documents avec PPRI etc... personne ou presque ne les lit, et les professionnels font tout pour que ca passe inapercu.
Ce qui est arrivé est d'une tristesse a pleurer, et plutot que de reflechir sur les responsabilités individuelles on regarde Meteo France, le maire ou les promoteurs, comme si nous etions des enfants de 5 ans quand nous achetons des biens qui representent des années de travail et ou nous mettons notre vie et celle de notre famille en jeu.
Bien sur il y a une responsabilité de ceux qui ont construit ou laissé construire la, mais il y a aussi celle de ceux qui n'ont pas voulu voir ou qui ont préféré croire au Père Noël et qui font que le système continue de tourner.

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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#53 Message par Gpzzzz » 06 oct. 2015, 10:09

wasabi a écrit :
olivier_aix a écrit :
Euh sinon, ca choque personne que le réflexe des gens soit d'aller sauver leur voiture quand il pleut a bloc ? Perso, ca serait pas ma priorité....
Le fait est que ces gens avaient l'habitude de sortir leur voiture du garage souterrain en cas de forte pluie. Ils ont fait comme d'habitude. Sauf que là, la vague s'est engoufrée et a rempli le parking en quelques dizaines de secondes... Difficile de blamer qui que soit.
si, on peut blâmer les mecs qui ont autorisé la construction dans une zone où à chaque forte pluie les gens deviennent habitués à sortir leur caisse.
Bah oui ca parait incroyable ca !!
Quand t'es dans une zone innondable tu surélèves, tu ne fais pas des sous sols !! :lol:

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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#54 Message par vpl » 06 oct. 2015, 10:45

wasabi a écrit :
En comptant les volumes supplémentaires réservés pour les grands lacs de Seine par les barrages
du Crescent et du Bois-de-Chaumeçon (bassin versant de l’Yonne) gérés par
Électricité de France
(E
DF), le volume total théorique des barrages et lacs-réservoirs situés en amont du bassin de la
Seine s’élève à 830 millions de m
3

.
c'est à dire que dalle, c'est même pas 1km^3. En 1910 lors de la crue, le débit à Paris max était de 2400m^3 / s
L’efficacité reste donc limitée car les barrages ne peuvent qu’écrêter
la crue, le volume total de la crue de 1910 représentant plusieurs milliards de m
3
(de 3 à 6 milliards de
m
3
selon différentes estimations) en regard de la capacité maximale des ouvrages (830 millions de
m
3
). Par ailleurs, ils sont situés en tête de bassin et ne contrôlent que 17% de la surface de celui-ci.
Le but n'est quand même pas de stocker toute la crue, le débit naturel peut en évacuer une grosse partie, mais la question se pose sur ce volume de 830 millions dont on peut douter (!) qu'il soit entièrement libre des fois que...

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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#55 Message par wasabi » 06 oct. 2015, 11:02

vpl a écrit :
Le but n'est quand même pas de stocker toute la crue, le débit naturel peut en évacuer une grosse partie, mais la question se pose sur ce volume de 830 millions dont on peut douter (!) qu'il soit entièrement libre des fois que...
ce volume n'est pas entièrement libre, ces bassins se remplissent au fur et à mesure de la saison, ils ne sont pas là pour attendre des décennies vides. Et comme les méga crues arrivent en janvier février, et que c'est la fin de saison de remplissage des bassins dans cette zone, ils sont déjà bien utilisés.
D'ailleurs dans l'article ils disent que :
-ces bassins de rétention ne peuvent absorber de part leur position que 17% du bassin versant de la Seine, c'est à dire que si le gros de la crue vient d'un autre endroit du bassin en amont de Paris ils ne servent à rien.
-au mieux ils écrètent de 60cm le niveau à Paris.
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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#56 Message par wasabi » 06 oct. 2015, 11:11

la carte des zones inondables du coin en bleu, les communes de Mandelieu, Vallauris ou Cannes dont on nous parle en boucle n'y sont pas

http://cartorisque.prim.net/dpt/06/06_ip.html
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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#57 Message par Pi-r2 » 06 oct. 2015, 11:25

Gpzzzz a écrit : Quand t'es dans une zone innondable tu surélèves, tu ne fais pas des sous sols !! :lol:
Peut être que ces sous sols ont été déclarés en bassins de rétention :lol: :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#58 Message par locataireheureux » 06 oct. 2015, 11:54

wasabi a écrit :la carte des zones inondables du coin en bleu, les communes de Mandelieu, Vallauris ou Cannes dont on nous parle en boucle n'y sont pas

http://cartorisque.prim.net/dpt/06/06_ip.html
PRIM n'est pas a jour, voir:

http://www.mandelieu.fr/cadre-de-vie-ma ... M-2013.pdf


et http://www.casa-infos.fr/node/210

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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#59 Message par Adrien31 » 06 oct. 2015, 16:18

Je vois pas comment ces villes ne pourraient effectivement pas être en zone inondables... Etudiant j'habitais une villa sur les hauteurs de Golfe-Juan, limite super Cannes, et trois jours après y avoir emménagé orage, jme suis retrouvé à 2h du mat à esponger 5cm d'eau dans la maison d'invité...
Et je jouais au rugby sur le stade de Mandelieu au bord de la Siagne, autant vous dire que l'hiver une semaine sur deux l'entraînement était annulé...

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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#60 Message par coolfonzi » 06 oct. 2015, 16:53

C'est bien beau de parler de zone inondables, d’imperméabilisation des aires urbanisées mais dans cette catastrophe vous oubliez un élément prépondérant à savoir le niveau exceptionnel des précipitations tombées dans un temps très court qui ne laisse à l'eau d'autre choix que de rester en surface.
Cette région comme pratiquement tout le littoral méditerranéen est habitué ce genre de phénomène et a su encaissé les événements précédents sans avoir les mêmes dégâts. Il faut chercher une autre piste :

La Côte d'Azur touchée par une ligne d’orages exceptionnellement pluvieux

Samedi 3 octobre entre 20 heures et 22 heures, les zones proches du littoral de l'ouest des Alpes-Maritimes ont été frappées par une ligne d'orages très violents, extrêmement pluvieux, brefs et localisés. À Cannes, Météo-France a relevé 107 mm* de précipitations entre 20h et 21h, 174 mm au total entre 20h et 22h (la normale** pour un mois d'octobre étant de 130 mm). Un tel cumul quotidien n'avait jamais été observé depuis l'ouverture de la station en 1949, l'intensité horaire étant pour sa part inédite dans toutes les Alpes-Maritimes.

Ce système orageux a alors brutalement doublé d'intensité en termes de pluie : les cumuls de précipitations horaires maximaux observés jusqu'alors (entre 40 et 60 mm/h) ont été instantanément et largement dépassés. Outre le record de pluie en 1 heure à Cannes (107 mm entre 20h et 21h), des intensités record de précipitations ont également été observées à Antibes et Nice, avec 74 mm entre 21 et 22h. Mandelieu-la-Napoule a quant à elle enregistré un cumul de 152 mm en 2 heures, dont 99 mm entre 20h et 21h.
Si de tels cumuls sont parfois observés dans cette zone, ils le sont en général sur des durées plus importantes. La brutalité et la brièveté du phénomène confèrent un caractère exceptionnel à cet épisode.

http://www.meteofrance.fr/actualites/29 ... t-pluvieux
Dans le scenario du réchauffement climatique, on trouve l'augmentation de l'intensité et de la fréquence d’événements meteo extrêmes. Et on est en plein dedans, quand on regarde les constatations sur plusieurs années ça se vérifie et nous en sommes qu'au début, cela ne peut que s'accentuer. Si vous êtes à la recherche d'un bien immo n'oubliez pas de prendre ce paramètre en compte tant pour l'usage du logement que pour son éventuelle revente (plusieurs années ou décennies plus tard).
Bonjour chez vous ! :D

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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#61 Message par Nouveau stephanois » 09 oct. 2015, 21:32

En cas de vente d'une maison ayant des dommages suite à une catastrophe naturelle juste avant la signature de l'acte de vente, l'acheteur l'a dans l'os? Ou est-ce au vendeur d'entamer les démarches?

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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#62 Message par coolfonzi » 09 oct. 2015, 21:40

Nouveau stephanois a écrit :En cas de vente d'une maison ayant des dommages suite à une catastrophe naturelle juste avant la signature de l'acte de vente, l'acheteur l'a dans l'os? Ou est-ce au vendeur d'entamer les démarches?
C'est pas l'acheteur ou le vendeur qui a subi des dommages, c'est la maison. Si la catastrophe naturelle a eu lieu entre la signature de la promesse de vente et l'acte chez le notaire elle ne correspond plus au descriptif précis établi et le vendeur doit faire intervenir son assurance et faire des travaux de remise en état.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: INONDATIONS en PACA : parlons-en !

#63 Message par pimono » 28 oct. 2015, 14:48

C'était pas interdit la mendicité ?

http://www.huffingtonpost.fr/2015/10/28 ... 05832.html
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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