Lyon La Duchère : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

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greencreeper
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Lyon La Duchère : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#1 Message par greencreeper » 24 avr. 2008, 11:41

Salut à toutes et tous.

Je prends le temps de rédiger ce post afin de décrire ma situation vis-à-vis du marché de l'immobilier.
Suite à la fin de nos études, ma compagne et moi-même avons commencé, dès 2006, à observer le marché immobilier en vue d'acheter un appartement, au niveau de Lyon et proches environs.
Encore à l'heure actuelle, nous louons sur Villeurbanne (en clair, le "10e arrondissement" de Lyon !) un T2 de 47 m², depuis fin 2005, sachat que nous avons emmenagé dans du neuf. Le loyer, bien que légèrement surévalué (charges comprises hors EDF : 640 € par mois), reste plus qu'acceptable par rapport à nos revenus actuels (3 000 € nets mensuels).

L'année dernière, alors que nous étions en pleine réflexion, l'idée est venue, en tant que néophyte total, et pour un premier achat, de s'orienter sur du neuf. Après quelques recherches, notamment par rapport à nos besoins dans un futur proche (T3, un balcon pour manger dehors, garage pour véhicule), nous nous sommes rapidement fait une idée du prix moyen au niveau de l'agglomération lyonnaise, avec notamment les secteurs abordables financièrement parlant.

Hélas, trois fois hélas, il nous est vite venu à l'esprit que nous ne pourrions que difficilement acheter du neuf, dans des conditions "normales", vu les prix exhorbitants pratiqués depuis ces dernières années au niveau de Lyon et environs... Notre budget étant compris alors dans une fourchette située entre 180 000 et 200 000 euros, et sans apport... (pigeon, vous avez dit pigeon ?)
C'est alors que nous sommes tombés, un peu par hasard, sur le projet immobilier de La Duchère (http://www.gpvlyonduchere.org/ ainsi que http://fr.wikipedia.org/wiki/Duch%C3%A8re , où d'ailleurs nous remercions chaleureusement un des rédacteurs :mrgreen: ), dans le 9e arrondissement.
Après visite du "Villag' Immo", sorte de regroupement de baraques à frites mixées à des Algec"haut" et remplies de nobles vendeurs d'appartements, nous avons trouvé chaussure à notre pied...
Concrètement, voici ce que le vendeur nous a proposé : un T4 de 80 m² avec une terrasse (alors que nous partions sur un T3, au départ !), à un tarif de 226 000 € (garage compris). A un détail près : auparavant nous avions scrupuleusement étudié nos droits au prêt à taux zéro, ce qui nous avait rassuré : nous y avions bel et bien droit. Nous pouvions alors prétendre à 16 500 € à 0%. Ce qui permettait, sur un budget global de 200 000 €, de n'emprunter "que" 183 500 € au prix fort... (pigeon, 2e !)
Le vendeur nous a appris par la même occasion que l'immeuble en cours de construction, sur le site du plateau de la Duchère, bénéficiait de la convention signée avec l'ANRU, en permettant aux acquéreurs de pouvoir acheter à un tarif avec TVA à 5,5 % au lieu de 19,6 %. Ce qui amenait l'appartement au tarif de 198 000 € au lieu de 226 000.
Il nous a aussi apporté une précision supplémentaire : la construction ayant cours dans ce qui est aujourd'hui classé comme "ZUS", le prêt à taux zéro est majoré de 50%. Ce qui l'a amené à 24 750 €.

Résumons : Au lieu de partir sur un T3 (qu'il n'y avait plus dans la résidence en question lors de l'entrevue avec le vendeur), nous avons eu en proposition un T4, à 198 000 €, dont 24 750 € de PTZ. Nous reste à financer le reste, moins un petit apport, soit 168 000 €.

Sur le moment, face à notre réflexion, le vendeur, d'un large sourire, nous regarde :
" - Monsieur XXXX, êtes-vous d'accord sur le fait que cet appartement convient à vos souhaits en matière de logement ?
- Je l'admets.
- Monsieur XXXX, j'ai une proposition à vous faire : si j'ai votre accord maintenant, nous vous offrons les frais de notaire (NDLR : Ah ! Le coup des frais de notaire...).
- Ecoutez, Monsieur YYYYY, je ne c.onçois pas d'acheter un appartement sur un coup de tête, même si la proposition est intéressante. Nous avons besoin du week-end pour réfléchir, et je vous appelle sans faute en début de semaine prochaine pour vous donner notre réponse.
- Très bien, dans le pire des cas, on s'arrangera sur la date de réservation pour que la gratuité des frais de notaire soit applicable (NDLR : Tiens donc, il n'est plus à 24h près, maintenant ? Mais à ce moment là, le pigeon que j'étais ne réfléchissait pas au pourquoi de la chose...) pour vous."

Nous avons réfléchi durant le week-end en question, et le début de semaine qui a suivi, je l'ai rappelé pour lui dire que nous prenions l'appartement.

Ces faits se sont déroulés en mai 2007. Avec le recul, je me remémore quelques anecdotes, dont celle-ci, citée par le vendeur même, alors que nous étions en train de réfléchir face à lui, à la plaquette et au plan. Il nous a vanté les mérites de pouvoir être propriétaire à notre âge (26 ans), qui plus est d'un T4 ("Rendez-vous compte !"), et que maintenant l'allongement de la durée des crédits était un plus appréciable, et permettait d'accéder à la propriété sans trop de difficultés, en réponse à la hausse des prix, pour acheter le bien convoité... (NDLR : Là, nous sommes bien sûr en plein délire, mais pigeon...)
Aujourd'hui, l'immeuble est en l'état futur d'achèvement, et nous serons livrés à l'automne prochain.

Alors, amis de la bulle, éclairés et perspicaces... Qu'en pensez-vous ?
Modifié en dernier par greencreeper le 21 sept. 2008, 01:41, modifié 2 fois.
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mousse17
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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#2 Message par mousse17 » 24 avr. 2008, 11:56

que j'aurais pas acheté à la duchère surtout à ce prix ... :?

En lectrice peu éclairée, c'est la seule chose que cela m'inspire .... :wink:
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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#3 Message par Skylator » 24 avr. 2008, 12:03

A minima c'est un T4 (un vrai ou un T3/T4 double séjour ?) cela pourra vous éviter un déménagement prématuré pour cause d'agrandissement de la famille (vécu inside).

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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#4 Message par greencreeper » 24 avr. 2008, 12:19

mousse17 a écrit :que j'aurais pas acheté à la duchère surtout à ce prix ... :?
Quelle "Duchère" as-tu en tête ? Celle d'il y a 5 ans, celle de maintenant ou celle de 2014 ?
Modifié en dernier par greencreeper le 24 avr. 2008, 12:22, modifié 1 fois.
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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#5 Message par greencreeper » 24 avr. 2008, 12:21

Skylator a écrit :A minima c'est un T4 (un vrai ou un T3/T4 double séjour ?) cela pourra vous éviter un déménagement prématuré pour cause d'agrandissement de la famille (vécu inside).
C'est un vrai T4, avec 3 chambres. L'idée est bien entendu d'y rester un bon bout de temps, avec une famille qui va s'agrandir (sinon, nous n'aurions évidemment pas acheté si grand ! :lol: ).

Précisions utiles pour ceux qui liront : nous avons obtenu un prêt principal de 168 000 € sur 20 ans, sans hypothèque, à 4,3 % à l'époque (assurance prise à part).
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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#6 Message par opcvm1234 » 24 avr. 2008, 12:31

Alors, amis de la bulle, éclairés et perspicaces... Qu'en pensez-vous ?
bravo. super achat.

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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#7 Message par confo » 24 avr. 2008, 12:53

J'en pense que vous vous êtes bien débrouillés au vu des prix actuels (quoiqu'une ZUS... J'espère que vous connaissez bien le quartier et qu'il ne mérite pas ce classement, sinon...), mais j'en pense aussi qu'il y a 10-15 ans, pour 200 000, vous aviez une maison assez grande avec jardin dans un quartier tranquille. :?

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mousse17
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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#8 Message par mousse17 » 24 avr. 2008, 12:58

greencreeper a écrit :
mousse17 a écrit :que j'aurais pas acheté à la duchère surtout à ce prix ... :?
Quelle "Duchère" as-tu en tête ? Celle d'il y a 5 ans, celle de maintenant ou celle de 2014 ?
Vous cherchez à vous rassurer sur le bien fondé de votre achat ? Je suis encore sur celle d'il y a 5 ans (date à laquelle j'ai quitté Lyon, et je n'ai pas remis les pieds à la duchère depuis), il est vrai, mais néanmoins, dans mon optique de vie à moi, je n'ai pas envie de passer dix ans dans un endroit pourri à attendre que cela s'améliore, juste pour devenir "propriétaire" . :wink: Quite à acheter, autant acheter dans un endroit déjà sympa.

Mais comme je l'ai dit, c'est mon optique de vie à moi, et ce qui est valable pour moi ne l'est pas forcément pour les autres. Si vous êtes satisfaits, pourquoi demander notre opinion ? ;)
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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#9 Message par greencreeper » 24 avr. 2008, 13:48

:arrow: mousse17 :

Bien entendu que je cherche à être rassuré, d'une certaine manière. Qui ne le chercherait pas ? Mais si je me focalisais uniquement sur cet aspect du sujet, cela deviendrait complètement inepte : en effet, un achat immobilier n'est jamais sans risque, par définition.
Si vous avez en tête la Duchère de 2003, je comprends parfaitement vos réticences. Maintenant, allez jeter un oeil au site du GPV Lyon Duchère, et dites-moi ce que vous pensez du quartier de 2014 (dans 6 petites années, c'est presque demain à l'échelle immobilière !). Regardez ce qui aura été mené à bien, ce qui aura changé... C'est tout un quartier qui a démarré sa mutation profonde depuis 2003, à n'en point douter !
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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#10 Message par greencreeper » 24 avr. 2008, 13:53

opcvm1234 a écrit :
Alors, amis de la bulle, éclairés et perspicaces... Qu'en pensez-vous ?
bravo. super achat.
De la part d'un adepte de bulle immo, très expérimenté, j'en tire deux conclusions :

- Soit le propos est sincère, et bien que t'en remerciant vivement, je ne suis pas spécialement "rassuré" pour autant, compte tenu de l'évolution du marché et surtout de ma prise de conscience tardive de la bulle spéculative (pigeonnnnonnnnn... :lol: );
- Soit c'est ironique, et je n'ai plus qu'une solution : me pendre. :lol:

Quoiqu'il arrive, j'assume parfaitement cet achat et je ne comptais pas spéculer (ce qui serait, nous sommes d'accord, au-delà de l'aspect immoral de la chose à mon humble avis, encore plus c.rétin que le simple fait de vouloir acheter encore aujourd'hui, étant donné les perspectives du marché immobilier... en forte baisse, c'est évident)... le but est d'y faire une partie de notre vie, pas de revendre dans 4 ans, "pour acheter un petit pavillon avec 300 m² de jardin et 25 voisins sur le dos avec leurs barbecues" !
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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#11 Message par mousse17 » 24 avr. 2008, 14:51

greencreeper a écrit ::arrow: mousse17 :
Si vous avez en tête la Duchère de 2003, je comprends parfaitement vos réticences. Maintenant, allez jeter un oeil au site du GPV Lyon Duchère, et dites-moi ce que vous pensez du quartier de 2014 (dans 6 petites années, c'est presque demain à l'échelle immobilière !). Regardez ce qui aura été mené à bien, ce qui aura changé... C'est tout un quartier qui a démarré sa mutation profonde depuis 2003, à n'en point douter !
Je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois. Le projet sur le papier a l'air très attrayant ... Sur le papier ...
Si le quartier change, tant mieux pour vous, et je pourrais vous féliciter de votre achat. Néanmoins, il faut attendre six ans, et pour moi, six ans en cité, c'est six ans de trop. :wink:

Vous demandez des avis, je vous aie donné le mien, je n'aurais pas la prétention de vous traiter de pigeon étant donné que je ne sais pas ce qu'il adviendra de la Duchère dans 10 ans. Je ne dis pas que vous n'avez pas fait le bon choix, juste que ce choix là n'aurait pas été le mien.

Je ne peux vous apporter un avis plus éclairé, n'étant pas une grande spécialiste ni de l'immobilier, ni de l'économie. Je suis désolée si vous avez mal pris mon avis :oops: , ce n'était en aucun cas un jugement.
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#12 Message par Romario » 24 avr. 2008, 15:16

Je passe tous les jours dans la Duchère, et je n'aurais pas envie d'y habiter.
J'ai vu quelques constructions, ça n'a pas l'air de très bonne facture.
Bon ceci dit, je ne connais pas le projet Duchère 2014.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

Ellipse79

Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#13 Message par Ellipse79 » 24 avr. 2008, 16:12

Je ne connais pas Lyon donc je n'ai pas d'avis ni sur le prix ni sur la localisation.

Vous n'avez pas fait l'erreur d'avoir acheté trop petit ou avec un endettement critique, ce qui est plutot positif (même si je trouve que 20 ans c'est trop).

Ensuite vous avez acheté sur plan... et là ça peut être catastrophique. Connaissez vous le taux de propriétaire dans l'immeuble? Suivez le chantier et en cas de doute venez avec un huissier lors de la remise des clés. Le contrat est il bien fait (pénalité de retard, levé de réserves...).

Au final, si vous y restez longtemps, il ne devrait pas y avoir de problème... ce la dépend de votre mobilité.

pitouchok

Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#14 Message par pitouchok » 24 avr. 2008, 16:24

la duchere ça nik tout

si tu as un skyblog fé tourné

(c pas moi ki le di mais 1 de t voisins)

http://faits-divers-lyon69.skyrock.com/

vous alé voir c koi lyon les gens sa nik tou tu peu pa test minguettes duchere vaulx rillieux fonfon givors les états et jen oubli pli ... lyon nik tou 69696969
Modifié en dernier par pitouchok le 24 avr. 2008, 18:06, modifié 1 fois.

estrella
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#15 Message par estrella » 24 avr. 2008, 16:34

On m'a toujours répété qu'en matière de choix de biens immobiliers, les 3 règles d'or sont l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement. Effectivement,après il faut voir l'évolution de ce quartier l'important c'est que vous vous y sentiez bien. C'est un T4 donc vous pourrez y rester un moment sans avoir à revendre ,votre endettement n'est pas trop lourd et c'est du neuf donc pas de grosses dépenses dans les prochaines années. De toute façon, Il est trop tard pour regretter et il vaut peut-être mieux être endetté à l'heure actuelle avec l'inflation.

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edo-sct1
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#16 Message par edo-sct1 » 24 avr. 2008, 17:20

Une de mes collègues a eu le même coup de coeur pour un T4 à prix d'or en pleine Seine Saint Denis vers Bobigny ... misant sur la réhabilitation de son quartier ... si l'immobilier continuait à prendre 15% par an !
La plupart des nouvelles constructions prévues ont été abandonnées d'après elle ...
Sa superbe résidence près des cités va donc continuer à cotoyer les zyvas et autres énergumènes un peu plus longtemps que prévu :twisted:

Avec le retournement immobilier actuel (car maintenant, elle est lucide alors qu'il y a quelques mois encore, elle se foutait limite de ma gu...), elle commence à se faire des cheveux blancs :lol:

La Duchère, c'est comment ?
Républicain Vigilant

Ellipse79

Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#17 Message par Ellipse79 » 24 avr. 2008, 20:18

pitouchok a écrit :la duchere ça nik tout

si tu as un skyblog fé tourné

(c pas moi ki le di mais 1 de t voisins)

http://faits-divers-lyon69.skyrock.com/

vous alé voir c koi lyon les gens sa nik tou tu peu pa test minguettes duchere vaulx rillieux fonfon givors les états et jen oubli pli ... lyon nik tou 69696969
:shock:

bulette

Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#18 Message par bulette » 24 avr. 2008, 21:04

pitouchok a écrit :la duchere ça nik tout

si tu as un skyblog fé tourné

(c pas moi ki le di mais 1 de t voisins)

http://faits-divers-lyon69.skyrock.com/

vous alé voir c koi lyon les gens sa nik tou tu peu pa test minguettes duchere vaulx rillieux fonfon givors les états et jen oubli pli ... lyon nik tou 69696969

dis, t'as fumé quoi ??? :shock:

montblanc
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#19 Message par montblanc » 24 avr. 2008, 21:32

Effectivement vous avez négligé la règle principale d'un bon achat immobilier : L'EMPLACEMENT.


Avec la crise qui s'annonce prévoyez plutot La Duchère 2041... :?
La peur tue l'esprit.

remyh

Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#20 Message par remyh » 24 avr. 2008, 22:47

edo-sct1 a écrit :La Duchère, c'est comment ?
comme ca :
Image

greencreeper a écrit :Si vous avez en tête la Duchère de 2003, je comprends parfaitement vos réticences. Maintenant, allez jeter un oeil au site du GPV Lyon Duchère, et dites-moi ce que vous pensez du quartier de 2014 (dans 6 petites années, c'est presque demain à l'échelle immobilière !). Regardez ce qui aura été mené à bien, ce qui aura changé... C'est tout un quartier qui a démarré sa mutation profonde depuis 2003, à n'en point douter !
Lol ..ils avaient dit la même chose avant 1998 pour la Plaine Saint Denis autour du Stade de France : le quartier va changer. Et bien non ca ne change pas en 6 ans un quartier . Pas plus en 10 et 15 ans. Si tu passe a Paris va visiter : en particulier les cages d'escalier des copropriétés ( nombreuses locations disponibles ). C'est en zus bien sur. Tu n'a pas l'air de savoir ce que ca veux dire zones urbaines sensibles.
Ne confondez pas les reves des technocrates et la realité.

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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#21 Message par vinystan » 25 avr. 2008, 09:27

Salut à toi Greencreeper.

Ma situation est très similaire à la tienne sur tous les points sauf ....que je n'ai finalement pas acheté.

Je me souviens parfaitement du salon de l'immobilier de Lyon en 2006 où le seul projet neuf qui rentrait dans mon budget (230 000€ pour un primo) était celui de la Duchère.
Le promoteur me disait "avec votre budget (sous entendu de 'Mot2Cambronne') vous espérez quoi ?".
Ce jour là j'ai pris conscience que le marché immobilier marchait sur la tête.
Etre obligé de vivre pendant 8-10 ans (minimum pour que l'investissement soit rentable) dans un quartier "à risque" (je sais de quoi je parle j'ai passé 2 ans au lycée duchère) très peu pour moi, merci :roll:
En tout cas d'apres ton dossier tu n'as pas signé pour un prêt ahurissant et si le coin te plait alors je ne vois pas pourquoi tu n'en profiterais pas.

Ce qui est sure c'est que si le quartier devient à la mode dans les prochaines années et avec la vue que tu auras sur tout le grand Lyon (sauf si tu es en RDC) tu pourras surement le vendre rapidement.

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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#22 Message par greencreeper » 25 avr. 2008, 10:08

:arrow: mousse17
mousse17 a écrit :Je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois. Le projet sur le papier a l'air très attrayant ... Sur le papier ...
Si le quartier change, tant mieux pour vous, et je pourrais vous féliciter de votre achat. Néanmoins, il faut attendre six ans, et pour moi, six ans en cité, c'est six ans de trop. :wink:
Je n'ai nullement la prétention de chercher à être félicité de quoi que ce soit, maintenant ou dans 10 ans, si l'achat s'est révélé être pertinent sur bien des plans. A vrai dire, ce n'est pas ce qui m'intéresse dans l'histoire.
Toutefois, le nom "cité" me fait réagir. Si l'on entend par "cité " le fait de se retrouver à habiter à l'intérieur ou au milieu de barres HLM vétustes, ce ne sera pas du tout le cas, déjà à présent, et plus encore dans 5 ans. Ce projet, au départ sur le papier en 2003, prend petit à petit forme, selon le calendrier établi au préalable. Le plateau est en cours de métamorphose complète, c'est indéniable, et cela procure une sensation de fraîcheur urbaine remarquable.
Cela dit, je c.onçois parfaitement que pour des personnes vivre avec des barres à proximité (sans toutefois être aux pieds !) puisse être franchement indigeste au niveau qualité de vie. :wink:

mousse17 a écrit :Vous demandez des avis, je vous aie donné le mien [...] Je ne peux vous apporter un avis plus éclairé, n'étant pas une grande spécialiste ni de l'immobilier, ni de l'économie. Je suis désolée si vous avez mal pris mon avis :oops: , ce n'était en aucun cas un jugement.
Merci pour votre avis ! Ne vous inquiétez pas, je n'ai jamais rien pris de travers, ni dans la vie, ni sur un forum de discussion ! :wink:
Tout avis, toute opinion d'autrui est forcément une richesse.
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#23 Message par greencreeper » 25 avr. 2008, 10:16

:arrow: Romario
Romario a écrit :Je passe tous les jours dans la Duchère, et je n'aurais pas envie d'y habiter.
J'ai vu quelques constructions, ça n'a pas l'air de très bonne facture.
Bon ceci dit, je ne connais pas le projet Duchère 2014.
Mettons à part ta méconnaissance du projet de la Duchère à l'horizon 2014. Le site du GPV Lyon Duchère est fortement illustré et documenté pour permettre de satisfaire toute curiosité bienvenue à ce sujet.
Plus concrètement, qu'est-ce qui t'incite à penser que les projets en cours de construction ne soient pas "de très bonne facture" ?
L'architecture ? L'agencement des logements proposés ? Les tarifs ? etc. ! :wink:
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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#24 Message par greencreeper » 25 avr. 2008, 10:33

:arrow: remyh
remyh a écrit :
edo-sct1 a écrit :La Duchère, c'est comment ?
comme ca :
Image
Photographie intéressante, dans le mesure où elle montre une vue aérienne de la Duchère en 2003. En revanche, prise seule, elle pourrait démontrer une certaine malhonnêteté intellectuelle. Pour contrecarrer cet aspect préjudiciable du débat, il y a lieu de publier une autre vue aérienne, prise en décembre 2007, et qui montre l'état d'avancement du projet :

Image

Notez que les deux grandes barres des années 60 les plus proches de la tour panoramique (copropriété de 1972, contruite plus tard), à droite sur la photo, seront détruites d'ici à 2012, la première subissant ce sort dès 2009.
Depuis octobre 2003, ce sont 2 barres + la moitié d'une qui ont été démolies sur le plateau. A terme, ce seront donc 4 barres + 1/2 barre qui auront été détruites. Nous serons donc loin, d'ici 5 ans, de la vue aérienne de 2003, pour ce qui concerne le plateau de la Duchère (ne pas confondre avec le quartier de la Sauvegarde, visible en bas sur la photo postée par remyh).

remyh a écrit :Et bien non ca ne change pas en 6 ans un quartier . Pas plus en 10 et 15 ans.
Il est fort regrettable de prétendre péremptoirement qu'un quartier reste figé, surtout après être passé dans une phase de changement, au moins au niveau de l'urbanisme et de l'architecture (des changements, si c'est sur l'aspect population que tu l'envisages, il y en a aussi, quoiqu'on en dise, c'est un constat, pas une utopie).

remyh a écrit :Si tu passe a Paris va visiter : en particulier les cages d'escalier des copropriétés ( nombreuses locations disponibles ). C'est en zus bien sur. Tu n'a pas l'air de savoir ce que ca veux dire zones urbaines sensibles.
Je ne connais que fort peu la ZUS de la proximité du Stade de France, à Saint-Denis. En revanche, je connais la ZUS de la Duchère (je rajouterai celle des Minguettes, à Vénissieux), et j'ai la chance d'avoir sur place une relation amicale qui vit tous les jours dans ce "quartier". Parlons-nous là de rêves de technocrates ? Ou bel et bien de réalité ? Il me semble que le témoignage de cette personne, qui n'a aucun intérêt sinon de dire la vérité au sujet de son quartier, suffit à démentir l'impression de bordel ambiant, de quartier "qui craint à mort", de Chicago lyonnais et j'en passe. Lyon n'est pas Paris, et inversement. Oui, la Duchère est un quartier où il y a eu de nombreux problèmes, ce qui n'exclut pas qu'il y en ait encore. Que se passera-t-il à l'avenir, y compris lorsque le projet sera terminé ? Je l'ignore, mais une chose est sûre : j'ai pris un pari sur l'avenir, sans crainte injustifiée, ni méconnaissance du quartier, de son histoire, et du projet. Mais je ne tombe pas non plus dans un idéalisme de bon ton, politiquement correct. La réalité sera telle qu'elle sera, nous ferons avec.
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#25 Message par mousse17 » 25 avr. 2008, 10:39

Ca me gêne un peu cette insistance à vouloir convaincre que la duchère deviendra un quartier fréquentable ... Je ne dis pas que ce n'est pas possible que cela le devienne, mais j'ai quand même l'impression que malgré tout, vous restez inquiet.

Je dis ça parce qu'avec le vécu que j'ai, à chaque fois qu'on a insisté pour me convaincre, c'était une grosse bêtise derrière. C'est pourquoi je prends ce "grand plan de ville" avec des pincettes ...
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#26 Message par greencreeper » 25 avr. 2008, 10:49

:arrow: alain2908

Merci pour cette réponse. Je reprends les points et les questions :

1/
un avantage que je vois et la sortie facile de l'agglo pour se retrouver dans la nature (+ facile qu'a villeurbanne)
Effectivement, l'autoroute A6 est à deux pas, le périphérique Nord de Lyon également, ainsi que les Monts d'Or et le Val de Saône.

2/
par contre, je ne sais pas si c'est simple d'aller dans le centre de lyon
Oui et non. En voiture, il faut passer par le quartier de Vaise ou Fourvière... ce qui n'est pas une sinécure. Sinon, la gare de Vaise n'est pas loin du tout en bus (entre 5 et 10 min tout au plus, voie de circulation dédiée), ce qui permet de prendre le métro et de se rendre rapidement en centre-ville (Ligne D, automatique, non-concernée par les mouvements de grève).

3/
sur le prix. je pense que c'est pas très cher pour l'époque (je compare à une copine qui, à la meme époque, a eu pour 202 000 euros, un 65 m2 neuf à Echirolles (dont les caractéristiques sont très proches de la Duchère : banlieue craignos en très forte restructuration et très agréable a vivre dans les nouveaux quartiers)
Expérience vécue intéressante, bien qu'évidemment il soit facile pour moi de profiter d'une expérience positive pour fondre ensuite sur mon propre projet des espoirs sans doutes inutiles, car il ne s'agit pas d'Echirolles. Cela étant, il est vrai que le tarif est "plus bas" que la "normale spéculative", du fait de la TVA à 5,5 %. Disons qu'à moyen et long terme, cela compenserait, d'une certaine manière, la future baisse de l'immobilier. Mais ce n'est pas la raison première de l'achat.

4/
mais dans le meme temps , j'ai sous les yeux une brochure de 3 programmes à Vaulx en velin ou je vois beaucoup de T4 neuf à 200 000 euros (entre 74 et 80 m2)....
En TVA à 5,5 % ?

5/
as tu calculé à partir de quelle baisse de prix et en combien de temps, tu te retrouverais en negative equity ? question à associer a votre avenir professionnel et aux possibilités de mutation ou de promotion...
A vrai dire, non, du moins pas à l'époque où je ne connaissais pas le site et ce forum ! Mais je vais m'y atteler, grâce au simulateur. Quant à l'avenir professionnel, il n'est pas un problème.

6/
en cas de stress trop important sur l'opération, as tu calculé à quel prix tu devrais revendre pour faire une opération blanche à la fourniture des clés ?
Qu'appelles-tu "stress" dans ce cas présent ? Je suppose qu'une opération blanche est le synonyme de "rentrer dans ses frais", en langage courant ?
Modifié en dernier par greencreeper le 25 avr. 2008, 10:58, modifié 1 fois.
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#27 Message par greencreeper » 25 avr. 2008, 10:56

:arrow: mousse17
mousse17 a écrit :Ca me gêne un peu cette insistance à vouloir convaincre que la duchère deviendra un quartier fréquentable ...
Chère mousse, je vous rassure, je n'ai pas la prétention de dire et de convaincre qu'au jour d'aujourd'hui, la Duchère est et sera un quartier fréquentable, pour la simple et bonne raison que nous n'avons pas, tous différents que nous soyions, les mêmes ressentis dans tel ou tel cadre de vie.
En revanche, la Duchère est bien un quartier où de nombreux problèmes subsistent.
Mais dans l'origine de cette enfilade, ma relative inquiétude ne portait pas spécialement sur le quartier, puisque nous avons déjà pu le voir, obtenir moults renseignements éclairés à son sujet avant de nous engager. Ma seule "inquiétude", et c'est bien normal, ne porte que sur le projet immobilier en tant que tel.

Je suis parti bille en tête, avec des pensées erronées sur bien des points, en achetant, il y a 1 an (réservation). Alors que le marché est en train de se retourner ! D'où mon questionnement, face à des personnes beaucoup plus expérimentées que moi en la matière, de savoir si j'ai agit ou non comme un pigeon, et pourquoi, compte tenu de tous les paramètres que j'ai renseignés précédemment.

Je ne sais pas si j'ai été assez clair dans mon post... :oops:
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#28 Message par Romario » 25 avr. 2008, 10:58

greencreeper a écrit ::arrow: Romario
Romario a écrit :Je passe tous les jours dans la Duchère, et je n'aurais pas envie d'y habiter.
J'ai vu quelques constructions, ça n'a pas l'air de très bonne facture.
Bon ceci dit, je ne connais pas le projet Duchère 2014.
Mettons à part ta méconnaissance du projet de la Duchère à l'horizon 2014. Le site du GPV Lyon Duchère est fortement illustré et documenté pour permettre de satisfaire toute curiosité bienvenue à ce sujet.
Plus concrètement, qu'est-ce qui t'incite à penser que les projets en cours de construction ne soient pas "de très bonne facture" ?
L'architecture ? L'agencement des logements proposés ? Les tarifs ? etc. ! :wink:
Exemple, des petits immeubles qui ont poussé vers le stade de la sauvegarde en fin d'année dernière. Je passais devant tous les jours, et les constructions avaient l'air vraiment cheap, c'est relativement joli pour le moment, mais sur le long terme j'en doute.
Egalement, vers la barre qui a sauté, ça se construit, en briques rouges. ça a l'air mieux, mais je n'aime pas comment c'est agencé au niveau des fenêtre, je ne sais aps si tu vois ce que je veux dire ?
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#29 Message par Romario » 25 avr. 2008, 11:01

Ceci dit, La Duchère est vraiment en pleine mutation ; ça casse beaucoup (sans jeu de mot), ça se reconstruit beaucoup, en plus agréable.
Je ne serais pas aussi catégorique pour dire que la Duchère sera comme la plaine St Denis.

J'essaierai d'aller jeter un oeil sur ce projet.
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#30 Message par greencreeper » 25 avr. 2008, 11:02

:arrow: A romario, pour le post précédant le post précédent :mrgreen:

Si, si, parfaitement, il s'agit de la résidence pour étudiants de Nexity. Si tu repasses devant, je serais intéressé d'avoir ton opinion concernant le toit de cette construction... Nous avons une succession de poteaux béton laissant quelques minces espaces tout en haut...
Le reste, il s'agit de baies vitrées très larges, une par studio pour étudiant.

Quant à la résidence du côté du stade de la Sauvegarde, il doit s'agir de celle située sur l'avenue Ben Gourion. Là aussi, si tu repasses à l'occasion devant, tiens moi au courant.
C'est un ensemble de logements locatifs (sociaux ? Je ne me souviens plus) et de logements en vente, tout en TVA à 5,5 %. C'est la première "vraie" nouvelle résidence achevée à la Duchère dans le cadre du projet de réhabilitation.
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#31 Message par greencreeper » 25 avr. 2008, 11:10

montblanc a écrit :Effectivement vous avez négligé la règle principale d'un bon achat immobilier : L'EMPLACEMENT.
Avec la crise qui s'annonce prévoyez plutot La Duchère 2041... :?
:shock: Le rapport ?
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#32 Message par remyh » 25 avr. 2008, 11:15

Romario a écrit :Ceci dit, La Duchère est vraiment en pleine mutation ; ça casse beaucoup (sans jeu de mot), ça se reconstruit beaucoup, en plus agréable.
Je ne serais pas aussi catégorique pour dire que la Duchère sera comme la plaine St Denis..
Parce que tu crois que le chantier de la Plaine ca été simplement de la peinture ?

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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#33 Message par greencreeper » 25 avr. 2008, 11:19

vinystan a écrit :Le promoteur me disait "avec votre budget (sous entendu de 'Mot2Cambronne') vous espérez quoi ?".
:shock: :lol: :lol:
Effectivement, le marché était (et reste encore, pour certains) tombé sur la tête...

Merci pour ton témoignage. :wink:
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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#34 Message par remyh » 25 avr. 2008, 11:42

greencreeper a écrit :
remyh a écrit :Et bien non ca ne change pas en 6 ans un quartier . Pas plus en 10 et 15 ans.
Il est fort regrettable de prétendre péremptoirement qu'un quartier reste figé, surtout après être passé dans une phase de changement, au moins au niveau de l'urbanisme et de l'architecture (des changements, si c'est sur l'aspect population que tu l'envisages, il y en a aussi, quoiqu'on en dise, c'est un constat, pas une utopie).
péremptoirement est peu etre de trop : je sais de quoi je parle en urbanisme ;) . Et je maintiens : on ne change pas un quartier en 10 ans. Tu peux faire tout le changement que tu veux y compris le remodeler complètement : tu ne changeras PAS a court terme la mentalité des gens. Si c'était le cas explique moi pourquoi la dalle d'Argenteuil a été complètement ravagée apres une totale réhabilitation ? Pourquoi les immeubles recents implantés dans ces nouveaux quartiers sont vandalisés ? etc.. Pense plutot a l'horizon 30 ans dans ces cas le temps de changer le mental de une ou deux génération. Enfin ils ré equilibrent le quartier avec des copros mais est tu sur qu'ils vont trouver assez d'acquéreurs ? a suivre ..

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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#35 Message par edo-sct1 » 25 avr. 2008, 12:19

greencreeper a écrit ::arrow: mousse17

Chère mousse, je vous rassure, je n'ai pas la prétention de dire et de convaincre qu'au jour d'aujourd'hui, la Duchère est et sera un quartier fréquentable, pour la simple et bonne raison que nous n'avons pas, tous différents que nous soyions, les mêmes ressentis dans tel ou tel cadre de vie.
En revanche, la Duchère est bien un quartier où de nombreux problèmes subsistent.
Mais dans l'origine de cette enfilade, ma relative inquiétude ne portait pas spécialement sur le quartier, puisque nous avons déjà pu le voir, obtenir moults renseignements éclairés à son sujet avant de nous engager. Ma seule "inquiétude", et c'est bien normal, ne porte que sur le projet immobilier en tant que tel.

Je suis parti bille en tête, avec des pensées erronées sur bien des points, en achetant, il y a 1 an (réservation). Alors que le marché est en train de se retourner ! D'où mon questionnement, face à des personnes beaucoup plus expérimentées que moi en la matière, de savoir si j'ai agit ou non comme un pigeon, et pourquoi, compte tenu de tous les paramètres que j'ai renseignés précédemment.

Je ne sais pas si j'ai été assez clair dans mon post... :oops:
Bon, si vous voulez un avis tranché, je veux bien me dévouer pour vous le dire :

(mode méchant /on)
Votre quartier c'est une daube, ça me fait penser au 9-3 près de chez moi.
A moins de chasser les zyvas très loin, résidences/pavillons ou cités, c'est du pareil au même ...
Ca sera le même bordel :lol: Dans le 9-3, on détruit les tours mais on reloge la même population dans des immeubles plus petits ... Il y a toujours autant de voitures sur cales/incendiées et de cambriolages dans ces quartiers :mrgreen:

Voilà, je vous ai donné mon avis, ce n'est pas la peine d'essayer de me convaincre que la Duchère sera le nouveau lieu hype des bobos lyonnais, ça reste très difficile à croire :wink:
(mode méchant/off)

Mais bon courage quand même !


:arrow:
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#36 Message par estrella » 25 avr. 2008, 13:02

Tout dépend de là où se trouve votre bien, si une route vous sépare du quartier, vous aurez la paix. Tout dépend de là où se trouve le QG des "casquettes". Si vous êtes à côté, vous êtes mal. J'ai vécu dans un quartier chaud de Toulouse (crise du logement) quand j'étais étudiante et cela peut être le cauchemar. La dernière année j'ai déménagé deux rues plus loin et il n'y a jamais eu de soucis comme quoi les frontières sont parfois très minces...êtes-vous allé dans le quartier le soir?
En tout cas je trouve regrettable qu'avec 3000 euros par moi, vous n'ayez pas trouvé mieux qu'une ZUS? Peut-être auriez-vous du épargner davantage?
En tout cas bon courage.

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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#37 Message par pitouchok » 25 avr. 2008, 13:14

Exactement, les bons coins le sont depuis des centaines d'année, l'architecture n'impacte pas grand chose. Pour que la duchere devienne classe il faut tout raser construire deux chateaux du 16e siecle et un bois immense, expluser tout le monde, deplacer le quartier plus vers le centre ville, y construire des bureaux, depolluer les sols et y organiser le festival de cannes.

Quoiqu'il en soit maintenant que tu acheté que faire ? je te conseille de suivre l'evolution du quartier, des opérations de revitalisation en region parisienne on connait depuis 20 ans.
Ce qui se passe c'est qu'on essaye d'implanter des "colons" en territoire ennemi. Il y aura probablement beaucoup de reconstruction d'HLM. Quand l'immeuble est neuf ça va. Ensuite suite à divers problemes les voisins commencent à demenager, ils sont emplacer par ceux qui sont repoussés par les organismes HLM ou qui ne veulent plus y vivre. Surveille les rez de chaussés c'est ce qui est moins cher. Si tu vois les proprios changer c'est le moment de revendre. Le risque de rester c'est celui qu'on connu les proprios comme il y a 30 ans à clichy sous bois, Pontoise ou je ne sais où dans les copro privées dans un quartier nouveau. Tu risques d'amplifier la baisse et de ne plus jamais revoir de hausse.

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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#38 Message par greencreeper » 26 avr. 2008, 11:35

remyh a écrit :péremptoirement est peu etre de trop : je sais de quoi je parle en urbanisme ;)
Au temps pour moi si j'ai pu mettre en doute tes connaissances, mais n'hésite pas à étayer tes arguments, dans ce domaine comme dans bien d'autres, le dogmatisme avéré peut faire des ravages. En tout cas merci pour ta franchise, et mea culpa.

remyh a écrit : Et je maintiens : on ne change pas un quartier en 10 ans. Tu peux faire tout le changement que tu veux y compris le remodeler complètement : tu ne changeras PAS a court terme la mentalité des gens. Si c'était le cas explique moi pourquoi la dalle d'Argenteuil a été complètement ravagée apres une totale réhabilitation ? Pourquoi les immeubles recents implantés dans ces nouveaux quartiers sont vandalisés ?
Aurais-tu un lien, vers des articles de journaux, ou autre, à ce sujet ? Non pas que je craigne cet aspect des choses spécialement, mais c'est un vécu intéressant pour tenter de comprendre pourquoi les faits se sont déroulés ainsi dans ce secteur réhabilité. Mais la "dalle" d'Argenteuil est elle comparable à la Duchère d'aujourd'hui ?

remyh a écrit :Pense plutot a l'horizon 30 ans dans ces cas le temps de changer le mental de une ou deux génération. Enfin ils ré equilibrent le quartier avec des copros mais est tu sur qu'ils vont trouver assez d'acquéreurs ? a suivre ..
Justement, nous avons fait le pari du long terme. Peut-être pas 30 ans (mais qui sait ?), mais certainement pas 5 ans seulement. D'autre part, le rééquilibrage populationnel qui va s'effectuer pourrait permettre de redynamiser le quartier, dont la majorité de la population ne demande qu'à vivre en paix, et de voir disparaître une image encore négative pour beaucoup de Lyonnais.
Pour répondre plus précisément à ta question, tu auras quelques statistiques ICI ainsi que sur le site du GPV Lyon Duchère.
A terme, le quartier comprendra 60 % de logements sociaux (c'est beaucoup, c'est évident, mais toujours moins qu'il y a 6 ans...) au lieu des 80 % initiaux. Pas mal de logements construits ont pu être achetés par des Duchérois, ce qui est un point positif.
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#39 Message par greencreeper » 26 avr. 2008, 11:48

alain2908 a écrit :résidence Backstage
4p 80 m2 2e étage 190 k€ soldé 171 (hors garage)
Effectivement, un exemple de T4 moins cher encore... Deux explications possibles : le marché, en baisse, et des tarifs même dans le neuf "social" qui suivent... Ainsi que l'emplacement. Vaulx-En-Velin n'est pas Lyon, des transports certes, mais moins de proximité du centre-ville, et en aucun cas l'avantage d'un cadre "champêtre".
Mais ce ne sont que quelques hypothèses... Leurs T4 duplex sont en tout cas magnifiques, plein Sud.
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Re: Lyon : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#40 Message par Clint » 26 avr. 2008, 13:48

pitouchok a écrit :Exactement, les bons coins le sont depuis des centaines d'année, l'architecture n'impacte pas grand chose. Pour que la duchere devienne classe il faut tout raser construire deux chateaux du 16e siecle et un bois immense, expluser tout le monde, deplacer le quartier plus vers le centre ville, y construire des bureaux, depolluer les sols et y organiser le festival de cannes.

Quoiqu'il en soit maintenant que tu acheté que faire ? je te conseille de suivre l'evolution du quartier, des opérations de revitalisation en region parisienne on connait depuis 20 ans.
Ce qui se passe c'est qu'on essaye d'implanter des "colons" en territoire ennemi. Il y aura probablement beaucoup de reconstruction d'HLM. Quand l'immeuble est neuf ça va. Ensuite suite à divers problemes les voisins commencent à demenager, ils sont emplacer par ceux qui sont repoussés par les organismes HLM ou qui ne veulent plus y vivre. Surveille les rez de chaussés c'est ce qui est moins cher. Si tu vois les proprios changer c'est le moment de revendre. Le risque de rester c'est celui qu'on connu les proprios comme il y a 30 ans à clichy sous bois, Pontoise ou je ne sais où dans les copro privées dans un quartier nouveau. Tu risques d'amplifier la baisse et de ne plus jamais revoir de hausse.

Oui mais néanmoins " la duchère " est entourée de communes CSP + ( écully, champagne), c'est vraiment l'ouest Lyonnais.

Le pari est osé surtout à ce niveau de prix...;mais si un quartier "sensible" devait disparaître ce serait celui-là.

J' ai habité 20 ans à écully et naviguant entre st cyr, champagne et écully...et ce quartier a toujours été considéré comme un incongruité dans le paysage de l'ouest lyonnais.

La proximité de TEO est un +
que tout change, pour que rien ne change

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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#41 Message par remyh » 26 avr. 2008, 16:03

greencreeper a écrit : Mais la "dalle" d'Argenteuil est elle comparable à la Duchère d'aujourd'hui ?.
Par rapport a la duchère d'avant c'est beaucoup mieux. Ce quartier n'est pas délaissé ni isolé. Il ya des transports ( bus rer ) des commerces (enfin moins maintenant ) un hopital, des stades , collège et des COPROPRIETES , un parc etc..
Le malentendu de la conversation c'est que tu sembles convaincu qu'une renovation urbaine va changer tout. Le gros point noir c'est que dans ces quartiers une frange d'activistes s'est forgé une mentalité de ghetto et que ça ca va etre dur a faire disparaitre. Sauf a les eliminer physiquement :lol: Qu'est ce que tu penses ? qu'ils vont accueillir des sales bourgeois ( ben oui proprios !) les bras ouverts ? ne revez pas.. Les enfants de bobos a montreuil ont quelques problèmes d'assimilation par exemple. Dans n'importe quelle cité "dure" même les pompiers et sos medecins sont accueillis a coup de pierres. Pourquoi ca changerait ?

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Re: Lyon la duchère : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#42 Message par edo-sct1 » 26 avr. 2008, 16:26

Je crois qu'on ne peux qu'être d'accord avec Remyh.
Une rénovation urbaine c'est bien, encore faut-il que la population change ...

Les exemples sont légions : Argenteuil, Montreuil, Bobigny ...

Autre exemple concret, je travaille sur Barbès, un quartier assez crade de Paris dans le 18ème.
Il y a deux ans, l'avenue Rochechouart à été réhabilitée -> la ville a refait tous les trottoirs, mis des lampadaires assez stylés (d'ailleurs, il me semble que les briques de sols et le mobiliers urbains sont similaires à ceux des Champs-Elysées) ...
Le quartier est toujours aussi dégueulasse ...

Car la population n'a pas changé ses habitudes, loin s'en faut. :roll:
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Re: Lyon la duchère : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#43 Message par theflow » 27 avr. 2008, 00:11

Mais comment peut-on NE PAS se renseigner AVANT sur un quartier dans lequel on va rester plusieurs années????!!!! :shock: :shock: :shock:
Je connais bien Lyon et La Duchère , j'ay ai passé toute ma jeunesse ( enfin pas vraiment à la Duchère dans des barres légèrement plus petites juste à côté ) alors qu'y trouve t-on: nous avons le lycée , le"hall commercial" ( enfin si on peut appeler ça comme ça ) , les méga tours...Je ne sais même pas si les magasins existent encore ( la supérette a changé de nom plusieurs fois je me rappelle) je n'y suis pas retournée depuis un sacré moment et pour cause : que peut-on bien vouloir y faire??
Donc tu vas te sentir en léger décalage avec la population qu'on a parké là ( pas de la bonne couleur , pas le choix etc etc ) alors que toi tu as CHOISI d'être dans un environnement où la majorité des gens dépriment ( pour des raisons valables souvent d'ailleurs mais ce n'est pas le problème ) ...

Tu peux changer ton pseudo en grey creepy je crois

Enfin ça a peut-être changé :roll:

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Re: Futur nouveau propriétaire : pigeon ?

#44 Message par greencreeper » 27 avr. 2008, 02:40

remyh a écrit :Le malentendu de la conversation c'est que tu sembles convaincu qu'une renovation urbaine va changer tout.
Pas du tout, et c'est là le problème de cette enfilade. Je le répète : la vocation première de mon post initial est de recueillir les avis par rapport au projet immobilier en tant que tel, sans se focaliser sur le seul aspect du quartier où il se situe !
D'autre part, là aussi je le réécris noir sur blanc : je ne prétends pas que le GPV de la Duchère réglera tous les problèmes existants, je reste dans l'attente comme beaucoup de protagonistes... Je remarque seulement qu'il y a quelques petits détails à rectifier : nous ne sommes pas ce que l'on appelle couramment des bourgeois-bohèmes, bien au contraire ! Mais le plus important reste la vision de chacun, et à ce titre, remyh, tu sembles faire partie des pessimistes de haut vol. Bien que je comprenne tes réticences vis-à-vis de ces projets urbains, aux résultats discutables en région parisienne, il est totalement absurde de penser que ce qui est mené à la Duchère est voué d'avance à l'échec, et de surcroît penser l'exact contraire est tout aussi inepte.
Reste l'aspect financier du projet : si une telle rénovation était vouée d'avance à l'échec total, de part les expériences similaires pratiquées par le passé, il n'y aurait aucun intérêt à investir plusieurs centaines de millions d'euros par l'ensemble des collectivités... Au final, l'avenir, une fois encore, mettra tout le monde d'accord. ;)
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Re: Lyon la duchère : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#45 Message par greencreeper » 27 avr. 2008, 02:47

edo-sct1 a écrit :Je crois qu'on ne peux qu'être d'accord avec Remyh.
Une rénovation urbaine c'est bien, encore faut-il que la population change ...
[...]Autre exemple concret, je travaille sur Barbès, un quartier assez crade de Paris dans le 18ème.
Il y a deux ans, l'avenue Rochechouart à été réhabilitée -> la ville a refait tous les trottoirs, mis des lampadaires assez stylés (d'ailleurs, il me semble que les briques de sols et le mobiliers urbains sont similaires à ceux des Champs-Elysées) ...
Le quartier est toujours aussi dégueulasse ...
Car la population n'a pas changé ses habitudes, loin s'en faut. :roll:
Connais-tu le projet de rénovation urbaine de Lyon Duchère ? A la vue de ta réponse, j'en doute fortement.
TOUTE la population ne changera pas, mais une partie, si.
Juste pour rappel : le quartier était à l'origine constitué de 80% de logements sociaux. A terme, c'est à 60 % que cette part sera ramenée. Oh certes, ce n'est pas l'Eldorado. Mais cette baisse de 20 % implique un changement structurel assez important sur le plateau de la Duchère, avec des déplacements de population (de la Duchère !) dans les autres arrondissements de Lyon.

Maintenant, je suis tout à fait prêt à te croire pour Barbès (où il n'a s'agit que de la rénovation d'UNE avenue, non pas de l'essentiel du quartier !), Argenteuil, Bobigny, etc. Oui, et puis ? Dans ce cas là, ce qui m'importe, ce qui NOUS importe, en tant que riverains de la Duchère (et futurs riverains !), c'est ce qui se produit actuellement et se produira dans les années à venir. Là, c'est de la réalité de terrain, qui, une fois encore, mettra "tout le monde d'accord".

Bon, et l'appartement alors, dans tout cela ? :lol:
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greencreeper
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Re: Lyon la duchère : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#46 Message par greencreeper » 27 avr. 2008, 02:56

theflow a écrit :Mais comment peut-on NE PAS se renseigner AVANT sur un quartier dans lequel on va rester plusieurs années????!!!! :shock: :shock: :shock:
Perdrai-je mon temps à répondre à ce genre d'argument ? La lecture de toute une enfilade, prise en cours, n'est sans doute pas chose aisée. Néanmoins, l'exercice attentif de cette lecture permet d'éviter de dire des inepties au sujet de son contradicteur.
Je te laisse deviner le reste de l'histoire, concernant ma connaissance de la Duchère avant d'avoir acheté. ;)


theflow a écrit :Je connais bien Lyon et La Duchère , j'ay ai passé toute ma jeunesse ( enfin pas vraiment à la Duchère dans des barres légèrement plus petites juste à côté ) [...].Donc tu vas te sentir en léger décalage avec la population qu'on a parké là ( pas de la bonne couleur , pas le choix etc etc ) alors que toi tu as CHOISI d'être dans un environnement où la majorité des gens dépriment [...] Enfin ça a peut-être changé :roll:
Dans quel secteur précis as-tu passé ta jeunesse sur place ?
Le fait d'avoir choisi, en connaissance de cause, d'aller faire une partie de notre vie là-bas, n'est pas rédhibitoire en tant que tel, du moins j'ose espérer qu'il n'en est rien. Au contraire, c'est un pari sur l'avenir, c'est un coup de coeur pour ce quartier du 9e arrondissement de Lyon, pour son histoire (encore jeune...), pour ses activités, pour une bonne partie de sa population qui, même "en décalage" avec nous (ou l'inverse ? ;)), ne mérite pas tant toutes les attitudes de méfiance et de peur le plus souvent injustifiées.

Est-ce que cela a changé ? Je ne rentrerai pas dans le jeu prétentieux de t'affirmer que oui, depuis ton passage. Après tout, je n'y ai pas grandi, et je préfère faire voeu d'humilité à ce sujet. Alors il serait préférable et plus sage de se dire que cela est peut-être en train de changer, et c'est déjà, en soi, une espérance qui fait bouger bien des choses.
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Re: Lyon la duchère : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#47 Message par edo-sct1 » 27 avr. 2008, 09:52

greencreeper a écrit :Est-ce que cela a changé ? Je ne rentrerai pas dans le jeu prétentieux de t'affirmer que oui, depuis ton passage. Après tout, je n'y ai pas grandi, et je préfère faire voeu d'humilité à ce sujet. Alors il serait préférable et plus sage de se dire que cela est peut-être en train de changer, et c'est déjà, en soi, une espérance qui fait bouger bien des choses.

Personnellement, je ne risquerai pas 200,000€ et 25 ans de ma vie pour une simple "espérance" ...
Beaucoup ici connaissent bien ce genre de "rénovation urbaine" dans la région Parisienne et nous avons vu les conséquences depuis 20/30 ans ...

Après vous faites ce que vous voulez, nous vous donnons notre avis comme demandé ...
Plus je lis ce fil et plus j'ai l'impression que vous avez peur de vous être trompé ... C'est vraiment le ressenti à vous lire ...

De plus il faut vous faire à l'idée que même si la Duchère change, ça ne sera probablement qu'un quartier moyen comme tant d'autres et certainement pas un "bon" quartier recherché. La mutation d'un quartier prends des dizaines d'années.
Je persiste à dire que vous serez propriétaire d'un appartement payé à prix d'or pour les prochaines vingt années de votre vie !

ô joie


:arrow:


PS : la ville a effectivement réhabilité une seule avenue de Barbès MAIS ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que la population est toujours la même.
Comme dit plus haut par un autre intervenant, vous pariez sur la réhabilitation urbaine mais ce n'est pas cela qu'il faut changer : c'est la MENTALITE de la population qui va y vivre (j'ai l'impression de me répéter).
Il suffit de 10% d'énergumènes, un petit noyau dur qui considère votre quartier comme SON quartier pour avoir des problèmes pendant des années ... Et j'ai beaucoup d'exemplaires autour de moi en région Parisienne qui prouve que la réhabilitation urbaine, ça ne marche pas regardez la ville de Trappes, au beau milieu du 78, un des départements les plus riches de France)... à moins que la Duchère soit un cas à part en France (un peu comme l'immobilier : chez moi ça ne peut pas baisser :wink:)
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Re: Lyon la duchère : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#48 Message par theflow » 27 avr. 2008, 10:02

J'ai donc vécu à 500 mètres des tours principales ( dans les petites barres de"La Sauvegarde" si ça dit quelque chose à quelqu'un ) : ce quartier étant limitrophe avec les secteurs mieux lotis pré-cités ( écully principalement , qui est plutôt voire même très bourgeois) , l'école était super et assez mixte socialement , ce qui permet d'apprécier un autre mode de vie :D :mrgreen: .


Enfin bon BRAVO T'AS TROP LA CLASSE t'es propriétaire maintenant!! FELICITATIONS!!
Et bon courage pour ton rôle de missionnaire

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Re: Lyon la duchère : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#49 Message par estrella » 27 avr. 2008, 11:49

"Le fait d'avoir choisi, en connaissance de cause, d'aller faire une partie de notre vie là-bas, n'est pas rédhibitoire en tant que tel, du moins j'ose espérer qu'il n'en est rien. Au contraire, c'est un pari sur l'avenir, c'est un coup de coeur pour ce quartier du 9e arrondissement de Lyon, pour son histoire (encore jeune...), pour ses activités, pour une bonne partie de sa population qui, même "en décalage" :shock: avec nous (ou l'inverse ? ;)), ne mérite pas tant toutes les attitudes de méfiance et de peur le plus souvent injustifiées."


:arrow: ça c'est ce qu'on dit en général avant d'y avoir vécu. C'est pas un décalage qu'il y a avec la population mais un abîme.

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Re: Lyon la duchère : Futur nouveau propriétaire = pigeon ?

#50 Message par lolo69 » 27 avr. 2008, 17:25

Pour la duchère cela reste très chère, mais bon , le quartier va peut-être s'apaiser, moi j'y crois pas trop.
potentiellement acheteur;

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