Belgique / Luxembourg / Hollande

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Century59
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#51 Message par Century59 » 11 sept. 2005, 10:08

C'est vrai que Montigny-le-Tilleul, par exemple, est en soi agréable, mais fait assez ghetto pour gens aisés, isolé dans la banlieue sud de Charleroi, de la ville elle-même qui n'a rien de rassurant, surtout le soir.

passou

#52 Message par passou » 16 sept. 2005, 10:47

Bonjour,

Je suis un français (d'origine belge) ayant quelques appartements dans la région parisienne.

Aujourd'hui, les prix français (surtout autour de paris) sont devenus "fous" et je me pose la question de savoir si investir à bruxelles ne serait pas une bonne chose.

Je m'interesse a des biens dont le prix au metre carrés est de l'ordre de 1400 euros (bruxelles 1000, ouest). Pour moi, cet investissement est interessant, si on considere que Bruxelles est la ville capitale la moins chere d'Europe (inclus les pays de l'Est!!).

Alors mes questions sont nombreuses:

1. pourquoi pensez vous qu'il y a une bulle immobiliere a Bruxelles, et non pas une tendance haussiere de long terme visant a ratraper le retard en terme de prix par rapport aux autres capitales etrangeres (madrid et lisbonne elles aussi etaient tres bon marché dans les années 80...)

2. acheter un studio de 50 metres carrés en centre ville a bruxelle a 1400 euros, cela comporte il vraiment un risque ???
(a paris, 50 metres carrés dans le plus mauvais quartier c'est 300 000 euros, pas 70 000...)

3. quelle est la situation du marché locatif des studios de 50 metres carrés ? beaucoup de biens sont ils vident, faute de locataires ?

4. existe t il des assurances loyers impayés en belgique ?

5. quels sont les frais auquels j'aurait a faire face ? il me semble que les frais de notaire sont de 12,5% en plus du prix d'achat...mais apres? et quelle taxation y a t 'il, sachant que le bien sera loué pour un loyer plus ou moins equivalent au remboursement de l'emprunt.

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

ada

pour passou

#53 Message par ada » 16 sept. 2005, 18:00

Bonjour,

pour avoir des réponses à vos questions 4 et 5 je vous recommande deux sites efficaces avec des forums où des spécialistes répondent aux questions pratiques concernant l'immobilier en Belgique:
http://www.pim.be
http://www.immorp.be

cordialement

Invité

#54 Message par Invité » 16 sept. 2005, 21:37

Century59 a écrit :
Goal a écrit :la banlieue sud de Charleroi est région tout à fait agréable
Tu veux parler de Montigny-le-Tilleul uniquement ou encore d'autres communes ?
Ham sur heure / Nalinnes
Mont sur Marchienne
Une partie de Marcinelle

Quant à dire que Charleroi est un ghetto le soir, c'est relatif. C'est surtout du côté rue de Marchienne.

belgokrach

Réponse à Passou

#55 Message par belgokrach » 17 sept. 2005, 11:38

Visiblement vous êtes mal renseigné...
1400 Euros le M2... Peut-être mais alors à la "chaussée de Mons". Venez y faire un tour et vous aurez compris. On tourne plutôt autour des 3000 le m2 (soit la moyenne des prix de Madrid (pour le moment mais ça peut changer))
Bruxelles compte 22% de chômage et contrairement à nos amis français, nous n'avons pas de banlieues à Bruxelles et donc les plus démunis habitent dans les communes de l'Ouest de Bxl, là où vous voulez investir... Actuellement, les rendements locatifs sont très médiocres.
Il y a eu pls articles dans la presse à ce sujet.
Autre exemple: un appart dans ma rue en location depuis plus de 6 mois. (Il est très correct et à un prix raisonnable mais ne trouve pas preneur...). De plus, la bulle est mondiale et un changement des taux d'intérêts pourrait changer la donne.
Maintenant c'est à vous de voir. Après tout c'est votre pognon!

ada

article de trends tendances

#56 Message par ada » 20 sept. 2005, 14:43

bonjour,

"de 200 à 2004 les prix des appartements à BXL ont augmenté en moyenne de 54,2%...ce taux de croissance (11,4% par an) est très nettement supérieur à la moyenne des 36 dernières années qui est de 5,1%...Il serait faux toutefois de penser que les prix ne peuvent que grimper....il va sans dire que la hausse de ces dernières années aura été exceptionnelle.A ces niveaux ci, il n'est donc pas exclu d'assister à un repli des prix de l'immobilier ou du moins à un ralentissement de la hausse."

article qui décrit la chute du rendement locatif du point de vue du primo-accédant qui du coup a tout intérêt à louer!

http://les.investisseurs.net/CMArticles ... p?id=37437

passou

#57 Message par passou » 21 sept. 2005, 16:39

merci pour vos réponses.

Pour belgokrach: les deux biens que j'ai vu sont proche du metro YSER et me semble etre dans un quartier sans trop de soucis, du moins le jour. J'ai également vu un appartement rue royale...un peu plus cher il est vrai (1700 euros du metre)... donc les 3000 metres carrés que vosu decrivez ne concernent pas tous les bien.

en fait, mon principal soucis est le rapport locatif: cela a l'air tout a fait acceptable et meme plus interessant qu'en france, sauf qu'a paris un bien n'a aucune chance de rester vide (meme s'il est insablubre, c'est dire...) alors qu'a bruxelles les petites surfaces de 40 a 50 metres carrés vident ont l'air légion....et ça c'est la plus grande peur effectivement.


merci ada pour les liens :wink:

ada

pour Passou

#58 Message par ada » 22 sept. 2005, 14:30

Bonjour,
Tout de même, méfiance avec le quartier Yser: métro Yser vous avez la rue des commerçants qui est un haut-lieu de la prostitution, pour vous faire une idée: http://www.regions.be/Rubriques/Bruxell ... 3.shtml.La Gare du Nord qui est toute proche, présente les mêmes problèmes, entre les deux ,le quartier de bureaux Manhattan est désert nuit et we... c'est un de ces chaos urbanistiques dont Bruxelles a le secret et dans lequel voisinnent terrains vagues, ensembles années 70 , immeubles abandonnés et programmes immobilier spéculatifs, sur fond de boulevards au trafic infernal (à côté de ça, le boulevard de Sebastopol à Paris est bucolique).La rue Royale n'est pas déplaisante à priori mais c'est un quartier de bureaux.Bref investir dans ces coins incertains relève du pari et donc à mon avis il ne faut surtout pas acheter cher.
Par ailleurs, pour ce qui est du marché de la location, il n'est visiblement pas au mieux.J'ai visité récemmment une maison vantée par l'agent immobilier comme parfaite pour la division à des fins de location, seulement, après sa démonstration, il a conclu désabusé: "enfin bon, si vous trouvez des locataires..."!
Dans La Libre Belgique du 14 nov 2004 est paru un article dont le titre était : "immobilier: marché locatif en perdition", en voici quelques extraits:" partout en Belgique les locataires se font rares....même les petits loyers sont affectés...même les studios et les flats qui se louaient en moins d'une semaine trouvent difficilement preneur...les causes de cette débâcle sont multiples...l'offre surpassant la demande, les locataires ont le choix..." etc...
Le Trends spécial immo de 2005 continue dans le même registre: "l'offre locative est devenue plus importante (placements immobiliers) et les locataires sont aujourd'hui en mesure d'imposer leurs conditions"
Il y a des panneaux A LOUER partout et ils restent longtemps, autre signe: les innombrables maisons de rapport qui sont à vendre, en général l'annonce vante un rendement extraordinaire et assuré, pourquoi les propriétaires vendent ils une telle source de profit?
Pourtant les gens continuent à investir en faisant une croix sur le rendement locatif car ils visent la plus-value et ça c'est caractéristique de quoi? je vous laisse deviner...

Quand on sait que, d'un côté, le taux de chômage à Bruxelles est de 22% et qu'une grosse proportion des locataires satisfont aux critère d'attribution de logement social et que, de l'autre, tout le monde s'engouffre dans le haut-de-gamme "spécial élargissement" (élargissement= LE mythe bruxellois, au même titre que, par exemple Airbus à Toulouse i.e. une réalité non négligeable mais largement fantasmée) il y de quoi être circonspect et si Bruxelles est une capitale moins chère que certaines, il y a des raisons..
Pour finir: il serait peut-être intéressant pour vous d'aller ce we au salon de l'immobilier (Espace Champerret, 23-25 sept) où, paraît-il, il y avait une nouveauté l'année dernière....des stands belges.Je ne m'explique d'ailleurs pas bien pourquoi ils vont à la pêche au client là-bàs s'il est vrai qu'il y a ici une telle demande!...
cordialement

ada

rectification

#59 Message par ada » 22 sept. 2005, 14:37

excusez moi, l'article sur la prostitution c'est:
http://www.region.be/Rubrique/Bruxelles ... 8583.shtml

belgokrach

IMAGINE

#60 Message par belgokrach » 06 oct. 2005, 17:59

Le magazine "Imagine Demain le monde" publie un article sur le krach immo. Rien de neuf sous le soleil. C'est globalement un condensé de The Economist mais bon ils ont tout de même le mérite d'en parler.
Voici le lien (avec seulement un petit extrait de l'article).

http://www.imagine-magazine.com/article ... ilier.html

ada

krach mondial mais pas en Belgique

#61 Message par ada » 06 oct. 2005, 18:32

bonjour Belgokrach,

Vous êtes bouché à l'émeri ou quoi! puisqu'on vous dit que la Belgique n'est pas concernée!!! :wink:

merci tout de même de cette tentative pour ranimer le débat aussi désespérément plat que le pays dont on parle...

belgokrach

#62 Message par belgokrach » 07 oct. 2005, 16:00

Evidemment, il n' y a aucune objectivité, ils interrogent l'administrateur délégué du Groupe Trevi Eric Verlinden... Mais ils (l'équipe de rédaction d'Imagine) se ratrappent en affirmant:"Méga-bulle globale ou bulles locales, peu importe finalement. En cas de coup dur quelque part, l'impact devrait se diffuser"...

belgokrach

ANVERS

#63 Message par belgokrach » 11 nov. 2005, 11:16

J'ai fait une petite sortie à Anvers. Je savais qu'en Flandre la bulle était bien gonflée mais à ce point là. En effet, toutes les 3 maisons, il y a un panneau à Vendre (beaucoup d'immeubles de rapport et appartements). Bref, cela ressemble au jeu de la dernière chance pour se faire un max de pognon...

raffarinou

Re: ANVERS

#64 Message par raffarinou » 16 nov. 2005, 10:15

belgokrach a écrit :J'ai fait une petite sortie à Anvers. Je savais qu'en Flandre la bulle était bien gonflée mais à ce point là. En effet, toutes les 3 maisons, il y a un panneau à Vendre (beaucoup d'immeubles de rapport et appartements). Bref, cela ressemble au jeu de la dernière chance pour se faire un max de pognon...
J'ai passé le dernier week-end dans la province de Namur et j'ai été effaré par le nombre d'affiches "A vendre" ou "Te huur" (à louer). Dans le village, où on se trouvait il y avait près d'une maison sur trois avec ce genre d'affiche. Bon c'est vrai également que cette région connait plutôt une activité économique morne. Peut-être que les pratiques en beligue sont différentes.

Ce qui me dégoute, c'est de voir le prix des maisons dans ce pays comparativement à la France. Je comprends pourquoi on croise beaucoup de belges en BMW ou en Mercedes ....

raffarinou

#65 Message par raffarinou » 16 nov. 2005, 10:18

Vu dans la Libre Belgique:

Lien
«Grand nettoyage» dans l'immobilier?
So.B. (avec Belga)

Mis en ligne le 16/11/2005
- - - - - - - - - - -

La ministre Freya Van den Bossche frappe fort.
Selon elle, 4 agents immobiliers sur 5 enfreignent la loi. Le phénomène avait déjà
été dénoncé, sans autre effet. Le secteur proteste. Une fédération flamande attaque la ministre au tribunal.



LLB

La ministre de la Protection de la consommation, Freya Van den Bossche (SP.A) a frappé un grand coup mardi. «Je souhaite faire le grand nettoyage dans le secteur de l'immobilier», a-t-elle annoncé dans les colonnes du quotidien «Het Laatste Nieuws»/«De Nieuwe Gazet». Selon un audit, il apparaît que quatre agents immobiliers sur cinq enfreignent la loi sur les pratiques commerciales, dit-elle. Sur les 525 agents contrôlés, des irrégularités ont été constatées chez 430 d'entre eux (conditions illégitimes dans les contrats, commissions illégales, etc.). Les 430 contrevenants ont reçu un procès-verbal d'avertissement, la ministre envisageant de contrôler également le reste du secteur.




belgokrach

#66 Message par belgokrach » 16 nov. 2005, 21:04

Pour raffarinou: Le problème, c'est que la province de Namur c'est la wallonie...Et l'emploi est à Bruxelles ou en Flandre...où les prix sont bien différents

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canicule
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#67 Message par canicule » 16 nov. 2005, 21:34

raffarinou a écrit :
La ministre de la Protection de la consommation, Freya Van den Bossche (SP.A) a frappé un grand coup mardi. «Je souhaite faire le grand nettoyage dans le secteur de l'immobilier», a-t-elle annoncé dans les colonnes du quotidien «Het Laatste Nieuws»/«De Nieuwe Gazet». Selon un audit, il apparaît que quatre agents immobiliers sur cinq enfreignent la loi sur les pratiques commerciales, dit-elle. Sur les 525 agents contrôlés, des irrégularités ont été constatées chez 430 d'entre eux (conditions illégitimes dans les contrats, commissions illégales, etc.). Les 430 contrevenants ont reçu un procès-verbal d'avertissement, la ministre envisageant de contrôler également le reste du secteur.

Ah ouais, j'aurais pas entendu quelque chose comme karchériser par là? :lol:

C'est bien une belge, celle-là, une grosse gaffeuse encore... Ah moins que?

_MARIE_

#68 Message par _MARIE_ » 10 déc. 2005, 16:03

wazzoo a écrit :ou sans aller si loin, voici le site le plus connu des Pays-Bas (+ de 3400 AI)

http://www.funda.nl/koop/

c'est en hollandais, mais surfez un peu à l'intuition, vous verrez c'est vraiment intéressant.

la relation prix-qualité n'a RIEN à voir avec les biens que je vois ici (92), tout est PROPRE et bien entretenu :-)

puis le site ça va vous faire baver, vous les habitués de la fnaim:
le détail de description, les photos, y a meme tous ce que vous avez toujours voulu savoir sur les voisins...
(moyenne d'age dans le quartier, composition des familles, niveau d'etude, de salaire..)

ou sinon en français/anglais ( mais - detaille) :

http://www.funda.nl/europe/

à se demander pourquoi tous ces hollandais s'obstinent a acheter ici??!
(la pluie je crois ;-)

pgombeer

#69 Message par pgombeer » 16 févr. 2006, 11:49

Un article de La Dernière Heure.

WAVRE La chambre des notaires de la province du Brabant wallon a fait le bilan, mercredi à Wavre, du marché immobilier 2005 dans les 27 communes du Brabant wallon. L'augmentation générale, d'après les chiffres collectés auprès des notaires, est de 15,50 pc : 13 pc d'augmentation pour les maisons, 21 pc pour les terrains à bâtir, et 13 pc pour les appartements. La conséquence de cette hausse continue (de 20 à 50 pc pour les maisons de 2001 à 2005) pousse les populations les moins favorisées à s'installer ailleurs, surtout en Hainaut. Et pour 2006, rien n'indique que cette hausse du marché de l'immobilier va ralentir.
http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=143832

Mon exemple personnel: j'ai acheté une villa 4 façades (7,5 ares) à Rixensart en juin 2002 pour 205.000 EUR.
J'ai re-financé mon prêt en octobre 2005: l'expert de la banque (donc plus sévère) a évalué la maison à 225.000 EUR.

Alors oui, l'immobilier baissera un jour en Brabant Wallon, mais pour revenir à quels prix ? Ceux de 1998 ? Ceux de 2002 ? Ceux de 2005 ?

En pratique, je rembourse 1200 EUR par mois pour ma maison; si j'avais dû louer une maison pour ma famille (4 enfants), combien devrais-je payer ? Entre 1.200 EUR & 1.500 EUR par mois avec une indexation de 2% par an... sans compter des déménagements inévitables quand on est locataire. Coût global d'un déménagement estimé à près de 5.000 EUR (eh oui, on ne déplace pas 6 personnes d'un coup de baguette magique).

On oublie souvent que le marché immobilier n'est pas que spéculatif, ni basé uniquement sur des question financières; beaucoup de ménages achètent pour avoir une certaine stabilité, la possibilité d'aménager leur logement suivant leur souhait, etc. Tout le monde n'est pas un célibataire qui peut se permettre de déménager tous les 6 mois pour touver le meilleur prix et suivre l'évolution du marché.

Personnellement je ne crois pas à un chute des prix de 40% en Brabant Wallon... Je crois par contre à une stagnation, suivie probablement d'une diminution progressive et modérée.

belgokrach

#70 Message par belgokrach » 17 févr. 2006, 15:21

Bonjour pgombeer,

Pour moi la hausse de l'immo s'explique principalement par les taux bas et la "financiarisation" à l'extrême des prêts immobiliers (prêts sur 40 ans ou mensualités progressives...) et puis il y a la peur de ne plus pouvoir acheter (la hausse entraîne la hausse). Mais la BCE s'inquiète des prix de l'immo et ne tardera pas encore à relever ses taux (sans doute en Mars).
Dans mon quartier (Nord de BXL), les panneaux à vendre restent affichés de plus en plus longtemps (une maison dans ma rue est maintenant en vente depuis 8 mois déjà). En Flandre, un article récemment publié indiquait que la hausse était terminée (cause: stock important et délais de vente de plus en plus long). Ce qui m'exaspère le plus c'est l'inexistence d'articles de fond dans la presse belge qui expliqueraient à quoi est dû la hausse et comment est la situation dans le reste du monde. On a toujours droit aux mythes habituels (de proximité): RER, centre commercial, quartier européen etc...
La baisse, j'en suis convaincu, mais de combien et quand, seul l'avenir nous le dira?

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#71 Message par GOLD » 28 févr. 2006, 17:53

Salut,

Je suis interesser par pour louer un appart à Liege, il y a t il un effet bulle sur place :cry: , les quartiers/commune au alentour sympas ?

J'attends tout vos commentaires :wink:

emg

#72 Message par emg » 28 févr. 2006, 19:23

Bonjour Gold,

Travaillant avec 2 belges, je te tiens au courant & essai d'avoir des infos
sur cette ville.
Pour info 1 de mes 2 collègues n'arrive toujours pas à vendre son appart depuis plus de 6 mois, le marché sur Bruxelles est tendu en ce moment & rien ne se vend.

Cdlt

Emg


ps : Gold j'apprécie toujours tes posts, quel est l'auteur "il y a 2 choses avec la vie ...."

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#73 Message par DBabar » 28 févr. 2006, 20:40

emg a écrit :ps : Gold j'apprécie toujours tes posts, quel est l'auteur "il y a 2 choses avec la vie ...."
René Char
Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.

Kwadneuf

#74 Message par Kwadneuf » 28 févr. 2006, 21:46

GOLD a écrit :Salut,

Je suis interesser par pour louer un appart à Liege, il y a t il un effet bulle sur place :cry: , les quartiers/commune au alentour sympas ?

J'attends tout vos commentaires :wink:

Bien le bonsoir Monsieur Gold,

et bienvenue (future ?) en région Liègeoise ...

l'immo reste tout à fait raisonable, ,voire bon marché -- une petite visite du site de référence http://www.immoweb.be/FR/ s'impose !

pour ma part je ne peux que conseiller le centre ville -- ambiance garantie, restos et bars sympas, et tout cela à pied !


@ bientôt.

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#75 Message par GOLD » 02 mars 2006, 05:18

Merci pour vos reactions :wink:

A moi la Belgique, a moi Liege ! 8)

J'espere seulement que nos amis belges ne sont pas aussi gourmand que les francais en garanti-paperasserie en tout genre :roll:

Century59
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#76 Message par Century59 » 02 mars 2006, 17:12

Liège est une ville très sympa et pas chère tant à la location qu'à la vente. Mais les prix à la vente ont quand même pas mal monté par rapport à ce qu'ils étaient il ya quelques années.

belgokrach

#77 Message par belgokrach » 03 mars 2006, 19:32

Hello Gold,

Liège est un bon choix. A la location, tu devrais trouver des apparts sympas à des prix raisonnables. C'est une ville très animée. Le quartier du "Carré" est réputé par les fêtards... Autrement, les alentours sont chouettes pour les amoureux de la campagne (un conseil: les hauteurs de Liège (les gens connaissent))...

Tu comptes travailler dans la région?

Bonne recherche.

isobel
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#78 Message par isobel » 11 mars 2006, 22:05

Je ne sais pas faire des liens, désolée si ça s'affiche trop mal...

Tendance baissière en Belgique ?

http://www.immoweb.be/FR/Buy.Estate.cfm ... y=&xpage=1

Ce bien était à 125,000 euros la semaine dernière, ce qui nous fait du moins de 1,000 euros le m2 (833 précisément, soit 33,000 F belges environ, ou 5,400 F français)

Et la maison à 100,000 euros en France sans la pleine propriété du terrain, ils peuvent se la :twisted:

raffarinou

#79 Message par raffarinou » 17 avr. 2006, 18:39

... De passage en Belgique, j'ai vu voir un reportage dans un journal de la RTBF vendredi (la une, je crois) où il était évoqué que DEXIA allait augmenter les taux des prêts immobiliers et que les autres banques allaient faire de même... s'en est suivi une rapide enquête démontrant que que les prix n'augmentaient plus depuis quelques mois ... (dixit un AI local). Un notaire a ensuite indiqué qu'avec l'augmentation des taux, un grand nombre de candidats à l'accession à la propriété seraient exclus du marché si les prix ne baissaient pas.

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#80 Message par DBabar » 17 avr. 2006, 19:11

raffarinou a écrit :... De passage en Belgique...
Zut, tu me l'aurais dit je t'aurais passé commande de quelques délicieux breuvages dont la Belgique a le secret ;)
Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.

raffarinou

#81 Message par raffarinou » 17 avr. 2006, 19:45

DBabar a écrit :
raffarinou a écrit :... De passage en Belgique...
Zut, tu me l'aurais dit je t'aurais passé commande de quelques délicieux breuvages dont la Belgique a le secret ;)
T'inquiètes, j'ai fait le plein :wink: .Gloups :oops: (Chimay, Orval, Duvel, Rochefort, Maredsus, Godefroy, Karmelit, Super des Fagnes, etc ....)

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#82 Message par DBabar » 17 avr. 2006, 22:02

raffarinou a écrit :T'inquiètes, j'ai fait le plein :wink: .Gloups :oops: (Chimay, Orval, Duvel, Rochefort, Maredsus, Godefroy, Karmelit, Super des Fagnes, etc ....)
Je me meurs de les savoir si loin de ma bouche :P
Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.

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#83 Message par fantomas » 18 avr. 2006, 07:36

westmalle ?

bvl

L'âge d'or de l'immobilier belge a vécu

#84 Message par bvl » 21 sept. 2006, 15:34

Le marché immobilier belge a vécu son âge d'or. En effet, si des habitations chères sont encore vendues - ce qui permet aux prix de rester relativement élevés -, le nombre de transactions a reculé de 16,5% en 2005, selon le rapport annuel de l'agence immobilière européenne ERA. En 2005, le prix moyen d'une transaction s'élevait à 157.161 euros, soit une progression de 11,4% par rapport à l'année précédente. La hausse moyenne dans les pays voisins a pour sa part atteint de 4 à 6%.

un utilisateur

#85 Message par un utilisateur » 27 sept. 2006, 17:56

Paperjam
Statistiques Immostats: Luxembourg-Ville pousse le marché

http://www.paperjam.lu/c/articles/15798.html

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Appel aux Bruxellois: Votre sentiment!!!

#86 Message par jmnil » 10 oct. 2006, 13:12

Il me semble qu'il y quelques Belges / Bruxellois sur ce forum.

J'aurai voulu avoir votre sentiment sur la tendance actuelle à Bruxelles?
Je suis l'évolution du prix des unifamilliales depuis maintenant 1 an en vue de mon achat lorsque la bulle aura pêtée.
J'ai vraiment l'impression qu'il y a un changement depuis la fin de l'été : Délais plus long, prix en baisse...

Est-ce que je me fais des idées ou commence t'on enfin à voir le début de la fin de la bulle?

PS: des chiffres récents et fiables serait l'idéal mais à ma connaissance rien de tel en Belgique.

belgokrach

#87 Message par belgokrach » 11 oct. 2006, 18:21

Bonjour,

Je suis également les prix depuis un an et intuitivement je peux dire ceci:

-les délais s'allongent, ça c'est sûr
-je ne trouve pas que les prix sont en baisse (en tous cas les prix d'affichage)
-certaines communes restent très très chères (Woluwe-St-Lambert et St Pierre, Uccle, Boitsfort)

Seule solution: attendre que les taux remontent et fassent "planter" le marché.

sabot

#88 Message par sabot » 18 oct. 2006, 19:39

belgokrach a écrit :
Seule solution: attendre que les taux remontent et fassent "planter" le marché.
tu ne dois plus trop compter là dessus. Encore un quart de point et puis fini, l'inflation est maitrisée

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jmnil
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#89 Message par jmnil » 18 oct. 2006, 21:44

belgokrach a écrit :Seule solution: attendre que les taux remontent et fassent "planter" le marché.
C'est clair que cela aura un impact mais cela ne sera pas suffisant pour "planter" le marché.
A mon avis ce qui va vraiment faire baisser les prix c'est la frénésie actuelle de construction dans BXL.
La encore je n'ai pas de chiffre mais j'ai vraiment l'impression que cela se contruit de partout et plus particulièrement à Uccle sud et autour du quartier Européen (cf à côté de la Clinique Léopold).

PS: je ne sais pas si c'est significatif mais dans ma sélection immoweb d'une vingtaine d'uni-familliales j'ai 4 baisses d'au-moins 10% cette semaine.

Griffon

Questions

#90 Message par Griffon » 03 avr. 2007, 17:47

Bonjour ! Je vais probablement devoir m'installer dans la région de Bruxelles et ne connaissant rien du marché belge, je me pose quelques questions sur un achat :
- les surfaces sont calculées de la même façon qu'en France ? je vois plein d'apparts de 100 à 150 m² avec seulement 2 ou 3 chambres
- quels sont les "bons coins" recommandés (bien fréquentés et déservis, encore abordables)
- je vois pas mal de lofts vendus par des promoteurs à des prix plutôt alléchants, que faut-il en penser ?

Merci d'avance à ceux qui pourront me répondre :D

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#91 Message par jmnil » 03 avr. 2007, 21:21

Salut

Bienvenu au plat pays ou vivent déjà près de 160000 français
- Les appartementd en Belgique sont beaucoup plus spacieux qu'en France. La taille d'un appart de 2 pièces (1 chambre) à Bruxelles fait en moyenne 60-70 m², un 3 pièces (2 chambre) 100 m².
- Les bons coin dépendent de ce que tu cherche? De façon un peu grossière si on trace une ligne doiagonale du sud-ouest au nord-ouest les commune "bourgeoises" se trouve au sud de cette ligne, donc en gros Uccle, Ixelles, Woluwe, Watermael. Il y a aussi des coin très sympa à Saint-giles et Forest. A l'inverse certain coin d'Ixelles sont à éviter. A noter qu'on trouve pas mal d'émmigrés fiscaux à Ixelles et Uccle autour de l'avenue Molière.
Pour moiu le choix dois dépendre surtout de ton mode de vie. Si tu aimes la vie citadine choisir plutot Ixelles ou même le centre en pleine mutation. Si tu veux quelque chose de plus calme, un peu campagne (idéal avec des enfant) alors je te conseille Uccle ou Watermael. Tu peux choisir aussi de sortir de Bruxelles (Waterloo, Braine ou Louvain) mais attention au temp de transport.
- Je te déconseille très fortement l'achat en ce moment. Je suis le marché depuis un moment et il me semble que l'on est vraiment dans une phase d'attentisme après des années de hausse irrationelle.
Pour moi il y a un déséquilibre énorme entre les loyers et le prix de vente. J'ai récemment l'exemple d'un amis qui vient de trouver une location d'une maison rénovée 3 facades de 150 m² avec un jardin immense à Waterloo pour 950 Euros. Le prix de présentation tourne autour de 350 kEuro.
De plus si tu ne connais pas la région prend une location et donne toi un an ou deux pour découvrir la ville. Ce qui te semble peu cher aujourd'hui en arrivant de France te paraitra délirant dans quelques temps un fois que tu auras compris comment fonctionne le marché local. Bruxelles est une ville en mutation et la structure urbaine n'a rien à voir avec une structure urbaine de ville française.

Si tu me précises un peu ce que tu cherches je pourrais te donner plus info.

Griffon

#92 Message par Griffon » 03 avr. 2007, 23:02

Merci pour toutes ces infos ! En fait je suis plutôt citadin, idéalement (et vu les prix qui, c'est vrai, ont l'air très bas quand on viens de France ;) ) un loft/penthouse de 150-200 m² avec 3 chambres (et 2 garages, très importants !), le tout dans une zone urbaine pas craignos avec des écoles correctes. Pour le budget je sais pas ce qu'il faut mettre, mais j'ai des marges de manoeuvre.

En faisant les annonces j'ai vu pas mal de lofts vendus par des promoteurs à des prix qui ont l'air intéressants (et apparemment on échapperait en partie aux taxes de 12,5% de l'ancien), souvent situés dans Bruxelles 1000. Dans l'ancien les prix m'ont l'air paradoxalement plus élevés et la déco est souvent un peu ringarde, sans parler des garages (ça semble une denrée aussi rare qu'a Paris)

Pour la loc je suis pas forcément contre mais j'ai cru comprendre que les baux sont nettement moins favorables au locataire, avec en particulier des pénalités en cas de départ les premières années/mois, et si en plus je peu m'épargner un deuxième déménagement/changement d'adresses/changement d'abonnements/etc...

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#93 Message par jmnil » 04 avr. 2007, 07:53

Effectivement l'achat neuf est moins taxé (près de 15 % dans l'ancien). Mais Il faut vraiment faire attention au quartier. Si le prix est vraiment interessant à mon avis "la zone urbaine pas craignos" doit l'être un petit peu. Il faut savoir qu'il y a quelques "gettos" (j'aime pas trop le mot mais c'est un peu ca) à Bruxelles et qu'à l'intérieur d'une commune (correspondant à un code postal) il peut y avoir d'énorme différence : ainsi Bruxelles 1000 est la zone la plus vaste et la plus contrastée, du bout de l'avenue Louise avec sa rue des millionaires aux quartiers sordides du nord de la ville. Il faut parler en terme de quartiers, Si tu me donnes des adresses je peux te donner mon avis.
Si tu es vraiment un "urbain", tu veux t'éloigner des coins craignos avec des moyens regarde le quartier du chatelain à Ixelles. Le quatier Saint Gery est en train de changer et devient un autre pole "urbain" de Bruxelles.

Sinon pour la location je trouve personnellement que le système Belge est plus favorable que le français. 2 Avantages essentiels:
- La garantie locative bloquée sur un compte bancaire. Le proprio ne peut en garder une partie que si le locataire accepte. En cas de déssacord le proprio doit engager une action judiciare.
- Le système d'indexation des loyers. Depuis 2002 mon loyer a augmenté de 7% et la proprio n'a jamais loupé une augmentation de l'indice.

Le point défavorable est l'indemnité en cas de rupture du bail avant 3 ans. 3 mois de loyer la première année, 2 la deuxième, 1 la troisième et rien après. C'est une indemnité indépendante du délais de préavis qui est en général de 3 mois. Donc effectivement si au bout de 6 mois tu dois partir en urgence tu devras payer entre 3 et 6 mois de loyers (le proprio ne peux pas te faire payer les mois de préavis si il y a un nouveau locataire).
Cependant ces indemnités sont négociables à la signature du bail. Donc si tu pense ne rester que 2 ans négocie en fonction. Mon sentiment est qu'avec l'explosion de l'investissement locatif sur Bruxelles les locataires sont en position de force.
Perso Je loue pour 1000 Euro dans un quartier très sympa 160 m² + jardin + cave (pas de garage). J'estime que l'appart vaux entre 350 et 400 kEuro. J'aurai les moyen d'acheter mais pour l'instant cela me semble une hérésie financière.

Je te donne aussi le lien vers un forum local consacré à l'immo http://forum.pim.be/sommaire.php

Hérisson
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#94 Message par Hérisson » 04 avr. 2007, 09:16

100 % d'accord avec jmnil, notamment sur le fait qu'il vaut mieux prendre une location provisoire (on trouve des maisons 4 chambres avec un bout de jardin à 1000 €/mois) pour se faire une meilleure idée du marché.

Pourquoi pars-tu à Bruxelles ? Pour le boulot ? Ton employeur devrait pouvoir participer aux frais (recherche d'appart, préavis + pénalités en cas de départ avant le fin du bail).
Il n'existe pas d'indemnités de rupture de contrats d'utilités (eau, gaz, électricité, Internet...). Enfin, moi, je n'en ai pas payé !
Combien de temps vas-tu rester en Belgique ? Revendre est beaucoup plus long qu'en France.

A Bruxelles, les locataires sont en position de force par rapport aux bailleurs. Il y a des milliers d'apparts vides. Ca fait un choc quand on arrive de Paris !!

Le centre de Bruxelles (Bruxelles 1000) abrite deux populations :
- les pauvres, souvent immigrés
- les expatriés qui ont cru que l'hypercentre était chic
Les Belges aisés habitent en périphérie (Uccle, Watermael, Auderghem...) voire en province (Brabant Wallon : Waterloo, Louvain la Neuve...). Cadre de vie plus agréable, meilleures écoles, stationnement et circulation automobile aisés... Attention toutefois aux bouchons pour aller travailler à Bruxelles en voiture.

Attention aux lofts avec travaux. Tu risques de galérer pour trouver des artisans ou de te faire arnarquer sur le prix, puisque tu ne connais pas le marché local.
Le bonheur d'un enfant ne se mesure pas à la superficie de sa chambre ou de son jardin, mais à la disponibilité de son papa et de sa maman.

Griffon

#95 Message par Griffon » 04 avr. 2007, 20:15

Merci à tous les deux, je vais peut être du coup examiner la location, c'est vrai que les prix ont pas l'air délirants (surtout comparé aux prix de vente, ils doivent tourner à 5% de rendement :shock: ).

Mon boulot ne peut pas financer ou assister sur ce coup là, mais à priori j'y vais pour une durée "indéfinie" (raison pour laquelle je partait sur un achat).

Au passage j'ai vu énormément d"immeubles de rapport" en vente, en France on en trouve très très peu, à Bruxelles y'en as des pages entières. Panique chez les bailleurs ? :o

Hérisson
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#96 Message par Hérisson » 05 avr. 2007, 08:41

Griffon a écrit :Au passage j'ai vu énormément d"immeubles de rapport" en vente, en France on en trouve très très peu, à Bruxelles y'en as des pages entières. Panique chez les bailleurs ? :o
Non, je ne crois pas.
Il y a une tradition d'immeubles de rapport appartenant à des particuliers en Belgique. En France, ils appartiennent plutôt à des institutionnels.
Malgré ce qu'en disent les Belges, la flambée des prix en Belgique n'a rien à voir avec ce que nous connaissons en France. S'il y a baisse en Belgique, elle sera probablement plus modérée qu'en France.
Il faut nuancer avec le cas de Bruxelles, qui en tant que capitale européenne, a été plus touchée par la spéculation immo internationale du fait de la présence des fonctionnair€s €urop€€ns.
A noter que dans les régions les plus pauvres de Belgique (Hainaut...), les logements ne valent presque plus rien.
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#97 Message par 307sw136 » 08 avr. 2007, 09:56

Le haut de gamme de l'immobilier flambe à la côte belge

Lien : http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/a ... sierTeaser
Les prix de l'immobilier se sont assagis à la côte belge ces deux dernières années, à l'exception du haut de gamme, qui a repris du poids depuis 2004. Alors que le prix des logements a augmenté de 60% entre 2000 et 2005, il n'a crû que de 8% en 2005 et 2006. Les logements de luxe se démarquent par une croissance plus forte, après quatre années de calme.
Quand deux personnes échangent un euro, chacun repart avec un euro.
Quand deux personnes échangent une idée, chacun repart avec deux idées.

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#98 Message par denagand » 17 avr. 2007, 18:14

Immobilier en Belgique:la fin de 20 ans de hausse?(article de Trend Tendances,magazine économique belge)
Le boom immobilier de ces 20 dernières années est en train de s'achever. Faut-il craindre à présent un effondrement du marché ? Pas forcément, mais la vigilance s'impose.
http://www.trends.be/articles/index.jsp ... &siteID=12

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#99 Message par jmnil » 27 avr. 2007, 19:43

Il semble que nous soyons enfin sur le plateau

http://www.trevi.be/fr/groupe_indice_fr.php

cohenpi

#100 Message par cohenpi » 05 juil. 2007, 15:52

Bonjour à tous,

Etant jeune (25 ans) et en couple, nous nous sommes posés la question de l'achat immobilier.

Multiples visites très décevantes (Brabant Wallon + Namur mais éloignement + Hainaut mais éloignement et accès difficile à Bruxelles (traversée)). Les maisons proposées sont petites mal restaurées ou pas ( :P ) et avec un tout petit terrain quand il y en a un.

Je me tiens informé depuis un petit moment au niveau du marché de l'immobilier, mais nous avons peu d'informations à ce sujet en Belgique...

Il y a bien l'indice Trevi (http://www.trevi.be/fr/groupe_indice_fr.php), mais mis à part ça, bien peu de choses !

J'ai réalisé un tout petit outil qui se connecte tous les jours, depuis le 22 mai, sur un des principaux site immobilier de belgique (http://www.immoweb.be) et retient le nombre de biens proposés. Au début, les stocks montaient et fortement même ! Mais depuis ça stagne. Evidemment la période statistique est très courte...

http://ns31040.ovh.net/immostat/

Alors, selon vous, l'immobilier en Belgique va continuer sa progression haussière (comme me l'affirment la plupart de mes connaissances) ou au contraire baisser ?

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