Suisse

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bubulle

Re: La baisse dans la region lemanique est IMMINENTE

#102 Message par bubulle » 25 oct. 2007, 09:21

Claude Atallah, directeur des ventes du groupe Société Privée de Gérance, refuse de parler de surchauffe: «A Londres ou Paris, le mètre carré vendu entre 20000 et 30000 euros n'est pas rare. Il n'y a pas de bulle ici.
20kE a Paris si c'est n'est peut-etre pas rare, c'est pas courant non plus..
Sont vraiment nazes a tout point de vue a la SPG

Article interessant en tous cas, merci

Bubulle

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Paysdoufs
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#103 Message par Paysdoufs » 25 oct. 2007, 13:02

Sacré brulot - C'est Le Temps qui va se faire traiter d'être anti-genevois (comme il a déjà été reproché à la Tribune d'employer trop de journalistes frontaliers...)
Claude Atallah concède volontiers que Genève souffre d'un manque de terrains doublé d'un «problème d'aboutissement des dossiers». Un très gros problème, même. Entre l'achat d'un terrain et la livraison d'un nouvel objet, il peut s'écouler dix à quinze ans au bout du lac, contre trois dans le canton de Vaud. La conséquence de cette lenteur administrative doublée d'une culture d'opposition systématique est connue: Genève «exporte» depuis des années sa pénurie de logements et fait fuir ses habitants ou les empêche de s'y installer, ce qui revient au même.
Mais quand on observe le déficit migratoire des Suisses (-2731 personnes), on se dit que le fond du problème est ailleurs. D'autant plus que Genève n'est pas en crise économique, au contraire. Depuis le deuxième trimestre 2005, l'emploi progresse. C'est même le dynamisme actuel du canton qui a accentué la «hausse vertigineuse» des prix de location et de vente des logements de luxe, selon Wüest & Partner, et asséché le marché du milieu de gamme.

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#104 Message par Paysdoufs » 25 oct. 2007, 13:19

Suite...
Au moins le canton de Vaud a-t-il fait un effort notoire ces dernières années. De 2200 logements mis sur le marché en 2002, il est passé à 4200 en 2006, une première. [...] A Genève, malgré la meilleure volonté affichée par les autorités cantonales et reconnue par les milieux immobiliers, la gravité de la pénurie (taux de vacance oscillant entre 0,15 et 0,2%) ne s'atténue pas. Il faudrait construire entre 1200 et 2000 logements par an pour accueillir les quelque 50000 ménages supplémentaires attendus d'ici à 2030, et beaucoup plus pour normaliser le marché. Or de 2000 à 2005, le nombre de logements créés se situait au bas de la fourchette: 1370 en moyenne. Il a baissé à 1161 l'an dernier.
Claude Atallah se demande ironiquement: «Qu'est-ce que ce sera le jour où la Lex Koller (ndlr: qui restreint la vente de biens immobiliers à des étrangers) tombera?» L'abandon de la Lex Koller n'est pas pour demain, mais ce n'est pas pour autant que Genève peut souffler. Son asphyxie immobilière ne pénalise plus seulement le canton, mais aussi ses voisins.
[Sarcasme ON]
En gros, on a un gouvernement genevois probablement plein de bonnes intentions mais chroniquement incompétent quand il s'agit de resoudre les problèmes suivants: logement, transport, fiscalité, formation.

Résultats des courses:
- La classe moyenne sup., marre d'être pressé comme un citron pour se loger et financer l'état providence (en CH on touche pas aux riches...) vote avec les pieds.
- Les logements qui se libérent à GE sont donné à la classe moyenne inf. et populaire qui, elle, a droit aux subsides et aides sociales...

Problème: ce mécanisme-là peut continuer encore longtemps et entre temps c'est les voisins qui morflent (Surtout ceux qui sont employés sur F et doivent s'y loger). Et toujours: Ceux qui partent de GE en F font fiscalement pas mal à GE

Peut-être que VD et 74/01 devraient faire comme la RDA et construire un mur pour raisonner les autorités genevoise d'enfin produire du logement attractif pour sa classe moyenne...
[Sarcasme OFF]

Bonne journée,
PaysdOufs

gus

#105 Message par gus » 31 oct. 2007, 11:01

salut,
le Courrier parle de la bulle genevoise dans son édition de lundi. A lire sur leur site.
les 4 articles http://www.lecourrier.ch/index.php?name ... sid=437842

et l'édito
http://www.lecourrier.ch/index.php?name ... sid=437841

dede69

#106 Message par dede69 » 09 nov. 2007, 12:25

Demande des permis de construire en hausse pour octobre, par contre l'année semble se solder par bilan négatif. Pour ce qui est des octrois, c'est également la hausse avec une augmentation comparable à 2002.

:?: moi pas trop comprendre. Faiblesse du francs suisse ? Maintient des taux bas ? pénurie constante ?

Tradzom, une idée ? :wink:

http://www.letemps.ch/template/static.a ... brf030.xml

trazom
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#107 Message par trazom » 09 nov. 2007, 13:26

C'est difficile à comprendre en effet... surtout qu'il s'agit d'un chiffre isolé.

En Suisse alémanqiue, la pénurie est surtout le fait de la région zurichoise, bâloise dans une moindre mesure. Cela dit, même à Berne, pays des lenteurs plantigrades, on relève une hausse de 3% d'après notre OCIAMT local (beco Economie bernoise). Deux interprétations possibles, dernier coup de rein avant le crash final - il y avait eu quelque chose d'assez semblable au tout début des années nonante -, effet des annonces de loyers (à mon avis inapplicables dans les zones où il y a des centaines d'apparts sur le marché, p.ex. Bienne, Lyss, etc.), maintien des taux bas ?

A suivre...

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#108 Message par Paysdoufs » 23 nov. 2007, 04:03

Quelques observations pêle-mêle lors de la lecture du dernier numéro de « La sélection immobilière » qui couvre et toute la Suisse romande et la Haute-Savoie et donne ainsi une bonne vue d’ensemble de la surchauffe immobilière dans l’arc lémanique :

- La Côte (p.ex. des maisons mitoyennes à Coppet) est maintenant proposée au prix de GE, c.à.d. 10'000 CHF/m2 :shock:

- En même temps, en Valais (proche de Leukerbad/Loèche-les-Bains) on peut trouver (texto !) des « liquidations » hallucinantes ; p.ex. un chalet de 150 m2 avec sauna pour 400'000 CHF ou un immeuble de 4 appartements au centre de la station pour 650’000 CHF :o

- Tout aussi étonnant : 7 villas en construction sur 9000 m2 dans le vignoble de Montreux (donc avec vue plein sud sur le lac et le Chablais), certes chère (1.5 Mio. CHF), mais finalement pas tant que ça : en tenant compte de la surface, on arrive à 6500 CHF (3930 EUR) le m2. Conclusion : l’exceptionnel sur la Riviera vaudoise est proposé au même prix que le bof (béton + parpaing des années 80) dans les villages du Genevois français ou dans le Pays de Gex (Et on parle même pas encore de la déductibilité des intérêts d’emprunt sur Suisse). Cherchez l’erreur…

- Dans les prix au m2 pour les biens « de prestige » il faut également croire qu plus personne ne sait compter ! Pour les Ospel, Vasella, Bertarelli & Cie. le choix est vaste : Chalet de 1560 m2 à Crans-Montana pour 23'000'000 CHF, soit 15'000 CHF le m2 – un truc de pauvre… Chalet de luxe de 580 m2 (exigu en comparaison…) à Zermatt pour 25'000'000 CHF, soit 43'000 CHF le m2 – pas mal, mais peut mieux faire. Villa à Collonge-Bellerive (GE) de 160 m2 (avec piscine) sur 1500 m2 de terrain (pas plus) pour 12'000'000 CHF, soit (roulement de tambour) 75'000 CHF le m2. Je pense que je n’ai jamais vu plus cher de ma vie… :twisted: :shock:

- Pour finir sur une note plus légère, un volet du feuilleton « les AI, ces poètes » : « Une résidence qui interpelle de par son architecture épurée, incitant à la rêverie qui selon l’écrivain Jules Renard, est le clair de lune de la pensée ! » (sic !) Tout ça pour une promotion à Daillens dans le no-man’s land vaudois… :oops:

Question pour trazom (et les autres): Pourquoi la Romandie n’arrive-t-elle pas à un développement plus harmonieux des ses régions ? Il me semble que les différences entre l’arc lémanique et tout le reste deviennent de plus en plus criant, voir malsain. Il ne me semble pas que la situation est aussi disparate en Suisse allemande (?)

Salutations,
PaysdOufs

PS : A visionner d’urgence (surtout les 7 premières minutes) : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... 5651115000

dede69

#109 Message par dede69 » 03 déc. 2007, 14:54

Perso, je n’aimerais pas habité à Loèche : cette commune a le rare privilège d’être en faillite…. .


S’il y a autant de disparité en romandie, il y a 2 raisons :

-chaque canton mène sa propre politique du logement. La romandie compte 6 cantons.
-chaque région, même dans un même canton, n’a pas la même attractivité : la Broye, bien qu’elle progresse, n’a pas le même intérêt que la Côte. Et pourtant, c’est le même canton.


En suisse allemande, disons que l’aménagement du territoire Zuerichois est moins un casse-tête que la région de Genève qui a d’un côté le lac et de l’autre la frontière. Aujourd’hui, le problème de logement est « exporté » sur le canton de Vaud et la Côte. Tradzom pourrait mieux nous renseigner sur les particularités de la suisse alémanique.

echazarenc

#110 Message par echazarenc » 13 déc. 2007, 13:12

trazom a écrit :Travailler n'est pas rentable en Suisse en deça de 80 à 100 000 francs par an ; au-dessous, il vaut mieux se mettre à l'assistance. La DRS, télévision publique suisse alémanique, avait fait un sujet là-dessus, encore mieux ficelé que celui de la TSR, avec des exemples chiffrés concrets.

Exemple avec un revenu de 80 000 francs bruts (6000 x 13 salaires)

Net, à la fin du mois on touche 5000 francs, 1000 à 1200 francs partent aux impôts, environ 2000 francs pour l'ensemble des frais fixes (loyer, billag, cablecom, téléphone, internet, gaz, électricité, etc.), 1000 francs pour les primes d'assurance maladie... il reste 1000 francs pour vivre par mois.

Et l'aide sociale (aide matérielle) démarre à 960 francs pour une personne seule, en sachant que le loyer, la caisse maladie etc. sont prises en charge !!!

Beaucoup de jeunes font le calcul... pas étonnant que les chiffres de l'aide sociale explosent depuis quelques années.
Hummmm

80'000Sfr pour un célibataire à Neuch c'est 1000Sfr aux impôts c'est juste (13x)....
80'000Sfr donne environs 5400Sfr net....avant impôts
mais pas plus de 300Sfr en assurance maladie...

Donc il reste 2100 Sfr pour ses loisirs, transport, habillement etc....
Pas si mal quand même....

echazarenc

#111 Message par echazarenc » 13 déc. 2007, 13:39

echazarenc a écrit :
trazom a écrit :Travailler n'est pas rentable en Suisse en deça de 80 à 100 000 francs par an ; au-dessous, il vaut mieux se mettre à l'assistance. La DRS, télévision publique suisse alémanique, avait fait un sujet là-dessus, encore mieux ficelé que celui de la TSR, avec des exemples chiffrés concrets.

Exemple avec un revenu de 80 000 francs bruts (6000 x 13 salaires)

Net, à la fin du mois on touche 5000 francs, 1000 à 1200 francs partent aux impôts, environ 2000 francs pour l'ensemble des frais fixes (loyer, billag, cablecom, téléphone, internet, gaz, électricité, etc.), 1000 francs pour les primes d'assurance maladie... il reste 1000 francs pour vivre par mois.

Et l'aide sociale (aide matérielle) démarre à 960 francs pour une personne seule, en sachant que le loyer, la caisse maladie etc. sont prises en charge !!!

Beaucoup de jeunes font le calcul... pas étonnant que les chiffres de l'aide sociale explosent depuis quelques années.
Hummmm

80'000Sfr pour un célibataire à Neuch c'est 1000Sfr aux impôts c'est juste (13x)....
80'000Sfr donne environs 5400Sfr net....avant impôts
mais pas plus de 300Sfr en assurance maladie...

Donc il reste 2100 Sfr pour ses loisirs, transport, habillement etc....
Pas si mal quand même....
précision quand même, cette aide doit être remboursée (y compris par les descendants)....

trazom
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#112 Message par trazom » 14 déc. 2007, 10:03

C'est fini le remboursement... à moins d'un héritage important ou d'un changement important de la situation financière.

Bref, vaut mieux rester pauvre et ne pas avoir d'enfants.

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#113 Message par Paysdoufs » 14 déc. 2007, 11:12

dede69 a écrit :Perso, je n’aimerais pas habité à Loèche : cette commune a le rare privilège d’être en faillite….
Concrètement, ça a quelle conséquence néfaste d'être propriétaire dans une commune (suisse) en faillite vu qu'une collectivité territoriale ne peut pas disparaitre comme une entreprise?

D'ailleurs vous connaissez l'endettement per capita de Loëche? - J'ai toujours cru que c'était GE la commune suisse la plus au bord de la faillite (avec 40'000 CHF de dette par tête; soit plus que l'endettement publique d'un français ou allemand moyen que semble tourner autour de 20'000 EUR, soit dit en passant...).

Bonne Journée,
PaysdOufs

dede69

#114 Message par dede69 » 14 déc. 2007, 17:27

Paysdoufs a écrit :
dede69 a écrit :Perso, je n’aimerais pas habité à Loèche : cette commune a le rare privilège d’être en faillite….
Concrètement, ça a quelle conséquence néfaste d'être propriétaire dans une commune (suisse) en faillite vu qu'une collectivité territoriale ne peut pas disparaitre comme une entreprise?
Les impôts, y compris foncier qui sont de facto plus élevés. Même si une collectivité ne peut (malheureusement) pas tomber en faillite techniquement, elle doit quand même, in fine, revenir à un équilibre financier. Pour ce qui est de Loèche, elle est sous tutelle fédérale, ce qui en dit long sur ses difficultés.

Pour mieux comprendre, il faut se pencher sur le système fiscal suisse. Celui-ci est à 3 niveaux : communal, cantonal et fédéral. Seuls les cantons sont compétents et les communes appliquent un % du cantonal (l'impôt fédéral étant anectotique). Donc, mieux vaut habiter dans une commune riche et/ou bien gérée qu'une commune pauvre avec une gestion calamiteuse. La même maxime s'applique pour les cantons.

Vous l'avez compris, quand Johnny vient en Suisse, on s'en fout des états d'âmes des français. Ce genre de cas a tout au plus pour effet de relancer un débat suisso-suisse sur la concurrence fiscale entre cantons et communes.

Conclusion et pour revenir à Loèche, ce que vous gagnerez à l'achat de votre habitation, vous le perdrez en impôt, voire plus, la situation étant tellement catastrophique. C'est vous qui voyez...


PS: La dette per capita ne veut pas dire grand chose. Il faut voir la capacité net d'investissement pour juger, à savoir tenir compte du potentiel d'autofinancement.

echazare

#115 Message par echazare » 27 déc. 2007, 14:47

trazom a écrit :C'est fini le remboursement... à moins d'un héritage important ou d'un changement important de la situation financière.

Bref, vaut mieux rester pauvre et ne pas avoir d'enfants.
Quelle "curieuse" façon de voir les chose,

vous reste plus qu'a quitter votre boulot, femme et enfants une balle pour chacun d'eux, et vous serez certainement plus heureux comme ça apparemment. A moins que vous ne soyez déjà dans cette situation.

Être pauvre c'est quand il vous manque le superflu, être miséreux c'est quand il vous manque l'essentiel.

C'est donc pas forcement idiot de vivre pauvre....et très proche des valeur chrétienne...

finalement je vais y réfléchir...

echazare

#116 Message par echazare » 27 déc. 2007, 14:57

trazom a écrit :
Beaucoup de jeunes font le calcul... pas étonnant que les chiffres de l'aide sociale explosent depuis quelques années.
Quel sont les chiffres qui explosent ? les derniers datent de 2005 sur l'office fédéral. Depuis 2006 et 2007 on été des années fastes pour d'emploi...pas sur que les chiffres de l'AS soient en forte hausse.

Par ailleurs les familles sont largement surreprésenté dans l'aide sociale, ce qui contredit l'image du célibataire qui veut profiter du système....

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#117 Message par trazom » 27 déc. 2007, 16:22

Quelle hargne...

Non, je travaille dans un secteur proche de l'aide sociale (dans le canton de Berne, le nombre de tributaires continue à augmenter - malgré le "faste" de l'emploi).

Je ne partage pas ce point de vue.

Mais c'est souvent celui que j'entends de la part des jeunes tributaires. Pourquoi bosser pour 4000 balles par mois, alors qu'il faudra payer loyer, impôts et caisse maladie alors qu'on arrive exactement à la même chose avec le minimum CSIAS ?

Les pouvoirs publics se trouvent fort démunis face à ce genre d'arguments (imparables). Le monde a changé, la société change elle aussi... que ça nous plaise ou non.

echazare

#118 Message par echazare » 27 déc. 2007, 18:34

trazom a écrit :Quelle hargne...

Non, je travaille dans un secteur proche de l'aide sociale (dans le canton de Berne, le nombre de tributaires continue à augmenter - malgré le "faste" de l'emploi).

Je ne partage pas ce point de vue.

Mais c'est souvent celui que j'entends de la part des jeunes tributaires. Pourquoi bosser pour 4000 balles par mois, alors qu'il faudra payer loyer, impôts et caisse maladie alors qu'on arrive exactement à la même chose avec le minimum CSIAS ?

Les pouvoirs publics se trouvent fort démunis face à ce genre d'arguments (imparables). Le monde a changé, la société change elle aussi... que ça nous plaise ou non.
C'est clair que la frange de la population à revenu modeste en suisse (et elle est pas mince) peut légitimement se poser la question du choix entre le revenu du travail et le revenu de l'aide sociale (le chômage en faisant partie). C'est le cas de tous les pays à forte aide sociale.

Je ne voie pas comment faire pour que tout un chacun soit dignement payé pour éviter cela... a part demander a ce que les employeurs soient un poil plus généreux...

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#119 Message par trazom » 28 déc. 2007, 14:46

Et ça, demander un peu plus à l'employeur (surtout lorsqu'il en aurait les moyens), nous n'en avons pas toujours l'habitude en Suisse.

Il y a tout de même une petite différence entre l'assurance chômage, qui est vraiment une assurance en Suisse, payée par les cotisations, et l'aide sociale, financée par les impôts de tout le monde, donc les miens, les vôtres...

Un coup de pouce aux familles ne serait pas non plus malvenu dans ce pays, quand on voit le taux de natalité, à mon avis principalement par une baisse des impôts cantonaux et communaux, voire leur suppression pure et simple en deça d'un certain seuil. Enfin, on s'éloigne de l'immobilier.

echazare

#120 Message par echazare » 29 déc. 2007, 17:15

Omer a écrit :vous cassez le mythe là, où va-t-on rêver de placer nos lingots nous autres les français :P
si t'as des lingots je pense que tu peux venir en suisse...

Alex022

Re: SUISSE

#121 Message par Alex022 » 23 févr. 2008, 15:27

Bonjour à tous, pour toutes vos recherches immobilières sur la Suisse Romande voici ce site:

http://www.annuimmo.ch

Il référence presque toutes les agences de cette région et propose un plan d'accès pour chacune d'entre elles.
Très pratique

Bonnes recherches

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Re: SUISSE

#122 Message par coincoin » 24 févr. 2008, 00:36

Modo?
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aquafiestas

Re: SUISSE

#123 Message par aquafiestas » 24 févr. 2008, 21:07

On me fait part actuellement de sérieuses difficultés pour louer une maison en région genevoise...
Bizarre...
Les potentiels locataires trouvent cela trop cher !
Pourtant à 950€ la maison de 90m² et 1500m² de terrain, à 15 minutes du centre de Genève, cela ne semble pas exagéré !
Bizarre...

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Re: SUISSE

#124 Message par Shermann » 24 févr. 2008, 21:43

aquafiestas a écrit :On me fait part actuellement de sérieuses difficultés pour louer une maison en région genevoise...
Bizarre...
Les potentiels locataires trouvent cela trop cher !
Pourtant à 950€ la maison de 90m² et 1500m² de terrain, à 15 minutes du centre de Genève, cela ne semble pas exagéré !
Bizarre...
Heu... y a un sacré problème là...
950 €, c'est un F2 standing ou un F3 pourri dans le genevois français...
Doit-on envahir Geneve ?

aquafiestas

Re: SUISSE

#125 Message par aquafiestas » 24 févr. 2008, 22:52

Shermann a écrit :
aquafiestas a écrit :On me fait part actuellement de sérieuses difficultés pour louer une maison en région genevoise...
Bizarre...
Les potentiels locataires trouvent cela trop cher !
Pourtant à 950€ la maison de 90m² et 1500m² de terrain, à 15 minutes du centre de Genève, cela ne semble pas exagéré !
Bizarre...
Heu... y a un sacré problème là...
950 €, c'est un F2 standing ou un F3 pourri dans le genevois français...
Doit-on envahir Geneve ?
C'est pourtant tout à fait vrai et digne de confiance comme témoignage !!

La maison sans être de la dernière pluie, et bien entretenue.
Je sais pas ce qu'il se passe...mais ça négocie sec...

Shermann
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Re: SUISSE

#126 Message par Shermann » 25 févr. 2008, 08:53

aquafiestas a écrit :
Shermann a écrit :
aquafiestas a écrit :On me fait part actuellement de sérieuses difficultés pour louer une maison en région genevoise...
Bizarre...
Les potentiels locataires trouvent cela trop cher !
Pourtant à 950€ la maison de 90m² et 1500m² de terrain, à 15 minutes du centre de Genève, cela ne semble pas exagéré !
Bizarre...
Heu... y a un sacré problème là...
950 €, c'est un F2 standing ou un F3 pourri dans le genevois français...
Doit-on envahir Geneve ?
C'est pourtant tout à fait vrai et digne de confiance comme témoignage !!

La maison sans être de la dernière pluie, et bien entretenue.
Je sais pas ce qu'il se passe...mais ça négocie sec...
Non franchement je n'en reviens pas. Tu n'as pas oublie un 1 devant le 950 ?
Elle se trouve ou cette maison ? Si tu ne veux pas repondre, je comprendrais.

Ce n'est pas la premiere fois que je constate qu'il y a des coins en Suisse moins chers que la France voisine, cote 74 et 01.
Cet hiver, on a ete skier dans une de ces stations suisses a la mode, courue par la jetset et les nouveaux riches russes (on a eu un chalet a l'oeil). Eh bien en altitude, les prix (resto et supermarche) etaient equivalents a ceux du pays de Gex, et en plaine, c'etait meme 20 a 30 % moins cher !
Se ferait-on enfler en France ?
Je rappelle pour ceux qui ne connaissent pas que le genevois francais est le plus cher coin de France, apres Paris, la cote d'azur, et les quelques coins exceptionnels.
Sauf que dans le genevois francais, la moitie des gens prennent leur voiture pour aller chercher une baguette de pain. Et 100 % la prennent pour aller au cinoche.
:x

aquafiestas

Re: SUISSE

#127 Message par aquafiestas » 25 févr. 2008, 09:22

Pour quelqu'un qui travaille à Genève, cette maison est quasi-idéalement placée.

Je n'ai pas étudié les prix pratiqués dans son coin, mais la voisine qui a la même, avec un sous-sol supplèmentaire non aménagé, donc un garage, la loue actuellement 1500€.

D'où le :?: et le :!: des bailleurs qui n'arrivent pas à louer...(ils sont baissiés :wink: )

Ce ne sont pas des requins...Ils veulent juste un locataire fiable, propre, honnête. En contre-partie, le loyer est modéré...MAIS ils n'arrivent pas à louer... !!

dede69

Re: SUISSE

#128 Message par dede69 » 25 févr. 2008, 11:31

aquafiestas a écrit :Pour quelqu'un qui travaille à Genève, cette maison est quasi-idéalement placée.

Je n'ai pas étudié les prix pratiqués dans son coin, mais la voisine qui a la même, avec un sous-sol supplèmentaire non aménagé, donc un garage, la loue actuellement 1500€.

D'où le :?: et le :!: des bailleurs qui n'arrivent pas à louer...(ils sont baissiés :wink: )

Ce ne sont pas des requins...Ils veulent juste un locataire fiable, propre, honnête. En contre-partie, le loyer est modéré...MAIS ils n'arrivent pas à louer... !!
C'est sûrement de la toute vielle baraque : une maison de 90m² sur un terrain de 1500m², c'est digne des règlements communaux des années 50.
La tendance est à l'augmentation des loyers, sauf peut-être les coins paumés.

J'y crois pas une seconde, sauf erreur du propriétaire lui-même qui n'est pas au courant des prix pratiqués, ou alors une information manquante.

Le taux de vacance sur Genève est de l'ordre de 0.2%. Je doute que "ça négocie sec".

dede69

Re: SUISSE

#129 Message par dede69 » 25 févr. 2008, 11:36

Shermann a écrit :
Ce n'est pas la premiere fois que je constate qu'il y a des coins en Suisse moins chers que la France voisine, cote 74 et 01.
Cet hiver, on a ete skier dans une de ces stations suisses a la mode, courue par la jetset et les nouveaux riches russes (on a eu un chalet a l'oeil). Eh bien en altitude, les prix (resto et supermarche) etaient equivalents a ceux du pays de Gex, et en plaine, c'etait meme 20 a 30 % moins cher !
Se ferait-on enfler en France ?
Je rappelle pour ceux qui ne connaissent pas que le genevois francais est le plus cher coin de France, apres Paris, la cote d'azur, et les quelques coins exceptionnels.
Sauf que dans le genevois francais, la moitie des gens prennent leur voiture pour aller chercher une baguette de pain. Et 100 % la prennent pour aller au cinoche.
:x
La Suisse est devenue terriblement bon marché depuis 2-3 ans. J'hallucine les prix parfois pratiqués de l'autre coté de la frontière, notamment l'immobilier. L'euro est passé par là. En montagne, 2eme meilleure saison de tout les temps : arrivée massive des gens de la communauté avec leur €. De plus en plus de plaques françaises sur les parkings des grandes surfaces suisses. Les temps changent.....

aquafiestas

Re: SUISSE

#130 Message par aquafiestas » 25 févr. 2008, 13:03

dede69 a écrit : C'est sûrement de la toute vielle baraque : une maison de 90m² sur un terrain de 1500m², c'est digne des règlements communaux des années 50.
La tendance est à l'augmentation des loyers, sauf peut-être les coins paumés.

J'y crois pas une seconde, sauf erreur du propriétaire lui-même qui n'est pas au courant des prix pratiqués, ou alors une information manquante.

Le taux de vacance sur Genève est de l'ordre de 0.2%. Je doute que "ça négocie sec".
Je sais pas quoi te dire, t'y crois pas, ben t'y crois pas...C'est pourtant la vérité !

Franchement, moi, j'y habiterai dans cette maison, et sans difficultés. Elle est des années 70, ossature bois, bien isolé.
Le proprio est au courant des prix, voir mon message plus haut.

Et évite de me traiter indirectement de troll. Merci.

dede69

Re: SUISSE

#131 Message par dede69 » 25 févr. 2008, 13:44

aquafiestas a écrit : Et évite de me traiter indirectement de troll. Merci.
ououlàlà ...

Je ne vous traite pas de troll, je pense juste qu'on en sait pas assez et qu'il y a surement une explication autre que "le marché se pète la gueule", "ça négocie sec", etc.... .

Que vous vous verriez y habiter est une chose. Vous n'êtes pas représentatif à vous seul du marché. Raisonner sur une seule baraque qui aurait du mal à partir en location me semble aussi assez léger pour extrapoler sur l'ensemble d'un marché qui est en pénurie chronique depuis des années.
aquafiestas a écrit :Ce ne sont pas des requins...Ils veulent juste un locataire fiable, propre, honnête. En contre-partie, le loyer est modéré...MAIS ils n'arrivent pas à louer... !!
Ca veut dire quoi ? le locataire aurait un certain nombre de travaux à faire comme l'entretien de la parcelle (à ses frais) ?

M'enfin bon, mise à part ça, heureux ? :D

aquafiestas

Re: SUISSE

#132 Message par aquafiestas » 25 févr. 2008, 14:11

dede69 a écrit :
Ca veut dire quoi ? le locataire aurait un certain nombre de travaux à faire comme l'entretien de la parcelle (à ses frais) ?
Ca veut dire qu'il n'y a pas de loup.
Tu passes un coup de tondeuse et voilà ! Et ça c'est normal quand on loue une baraque.

Je répéte : ya pas de loup !

Moi aussi, je trouve ça bizarre...
Comme je connais la région, la demande en logements, les bailleurs, la maison, le prix et que je trouve pas la faille...Alors , je m'interroge sur le marché.

Car cette maison devrait être louée en 2 temps / 3 mouvements.

Passons à autre chose. J'aurais d'autres infos plus tard.

dede69

Re: SUISSE

#133 Message par dede69 » 25 févr. 2008, 14:45

aquafiestas a écrit : Tu passes un coup de tondeuse et voilà ! Et ça c'est normal quand on loue une baraque.
Non, ce n'est pas forcément normal. J'ai eu une location avec jardin. C'est le proprio qui s'en occupait. A notre demande, il nous préparait même les carreaux de potager au printemps. C'était ~1100 € par mois (pour 110 mètres carrés de logement), très bien situé entre lausanne et genève qui était à 20 minutes.

1500 m carré à tondre, c'est 2.5 à 3 heures de temps. D'avril à octobre, ça vous fait à la louche 30 heures par année ( + il vous faudra aussi passer à la déchetterie végétale...). Et je doute qu'il y ait seulement un coup de tondeuse à passer : la taille des arbres fin de l'hiver, c'est aussi du boulot. Quid de l'entretien des machines ? etc... .

Mais je vous l'accorde, quelqu'un peut tout à fait y trouver son compte, je suis 100% d'accord.
aquafiestas a écrit :Passons à autre chose. J'aurais d'autres infos plus tard.
Certes.

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#134 Message par Paysdoufs » 26 févr. 2008, 14:53

@ aquafiestas:

10 EUR / m2 pour la location d'une maison individuelle, "bien entretenue et bien située par rapport à GE" (comme tu dis) -

Je pense que je peux parler pour tous les habitants du bassin lémanique: C'est pas qu'on ne voudrait pas le croire, mais qu'on ne peut pas le croire. Regarde toi-même les résultats sur seloger.fr pour: "location / maison / dépt. 74 / 1000 EUR maxi" :shock: - Il n y en a pas à proximité immédiate (15 min) de GE...

A mon avis, soit la maison est située dans un endroit vraiment pourri, soit les 15 min ont été mesuré un dimanche matin à 5 heures :wink:

Sans rancune & Salutations,
PaysdOufs

PS: Quelqu'un sur la bulle avait recommandé l'excellent article de P. Descamps (RC de Montagne Magazines) dans le Monde Diplomatique sur l'avenir du tourisme "tout ski" dans les Alpes françaises. Merci beaucoup ! Reste plus qu'à espérer qu'il a raison et que ce genre de tourisme se cassera la gueule dans les 10 ans à venir (Cette hiver aussi, c'est encore bien parti pour 8) ). Ca devrait améner un peu d'oxygène à la plaine du 74 aussi, qui reste trop coincé entre GE et les stations...
Sus aux fraudeurs en plaques blanches !
Ils sont trop lourd!

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#135 Message par Shermann » 26 févr. 2008, 15:22

Paysdoufs a écrit : PS: Quelqu'un sur la bulle avait recommandé l'excellent article de P. Descamps (RC de Montagne Magazines) dans le Monde Diplomatique sur l'avenir du tourisme "tout ski" dans les Alpes françaises. Merci beaucoup ! Reste plus qu'à espérer qu'il a raison et que ce genre de tourisme se cassera la gueule dans les 10 ans à venir (Cette hiver aussi, c'est encore bien parti pour 8) ). Ca devrait améner un peu d'oxygène à la plaine du 74 aussi, qui reste trop coincé entre GE et les stations...
Peut-etre mais ca appauvrira la region...Les prix baisseront et les suisses re-attaqueront. On n'en sortira jamais :cry: .

aquafiestas

Re: SUISSE

#136 Message par aquafiestas » 26 févr. 2008, 15:38

->dede69 : le plus courant c'est que c'est le locataire qui se "tappe" l'entretien...C'est ce que j'appel la "normalité". (quand même :wink: )

J'ai laissé une fois 3m2 de pelouse non tondue dans un coin (je trouvais que c'était plus joli :mrgreen: ) à la fin d'une location et le proprio m'a retenu quelques dizaines de FF de l'époque car il s'était déplacé avec sa tondeuse pour finir... :lol:

->shermann

Sur mappy on me donne : 13 km, soit 20 minutes en voiture.
La maison est physiquement à 100m de la frontière. Bien entendu, il y a certainement plus proche de Genève mais ne soyons pas trop gourmand !

LA MAISON EST HABITABLE DE SUITE, ce n'est pas une villa ultra-moderne avec piscine et clim à tous les étages . C'est juste une maison correct.
Pour le prix, l'explication est la suivante :
Les proprios ne sont pas assoiffés d'argent.

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#137 Message par Paysdoufs » 26 févr. 2008, 16:23

Shermann a écrit :
Paysdoufs a écrit : PS: Quelqu'un sur la bulle avait recommandé l'excellent article de P. Descamps (RC de Montagne Magazines) dans le Monde Diplomatique sur l'avenir du tourisme "tout ski" dans les Alpes françaises. Merci beaucoup ! Reste plus qu'à espérer qu'il a raison et que ce genre de tourisme se cassera la gueule dans les 10 ans à venir (Cette hiver aussi, c'est encore bien parti pour 8) ). Ca devrait améner un peu d'oxygène à la plaine du 74 aussi, qui reste trop coincé entre GE et les stations...
Peut-etre mais ca appauvrira la region...Les prix baisseront et les suisses re-attaqueront. On n'en sortira jamais :cry: .
Shermann,

Deux contre-exemples au hasard: ni la Bavière ni la Lombardie ont misé sur la monoculture du ski comme modèle de développement économique. Ca n'empêche pas ces régions d’être prospère avec un tissu industriel et tertiaire très varié. Le "tout ski" tue à moyen terme l'attractivité d'une région de montagne (pylônes, constructions, circulation, gaspillage d'eau...). Je pense que les pays de Savoie feraient mieux de revoir leur copie…

D’ailleurs, en ce domaine il y aurait des leçons à prendre en Suisse (allemande – Mais pas à GE [culture de l’externalisation de nuisances]… :twisted: ) :arrow:
Sus aux fraudeurs en plaques blanches !
Ils sont trop lourd!

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#138 Message par bulette » 26 févr. 2008, 17:06

aquafiestas a écrit :Pour quelqu'un qui travaille à Genève, cette maison est quasi-idéalement placée.

Je n'ai pas étudié les prix pratiqués dans son coin, mais la voisine qui a la même, avec un sous-sol supplèmentaire non aménagé, donc un garage, la loue actuellement 1500€.

D'où le :?: et le :!: des bailleurs qui n'arrivent pas à louer...(ils sont baissiés :wink: )

Ce ne sont pas des requins...Ils veulent juste un locataire fiable, propre, honnête. En contre-partie, le loyer est modéré...MAIS ils n'arrivent pas à louer... !!
bon, je vais peut être dire une connerie, mais qu'elle est l'histoire de cette maison? peut êrtre y a t'il un " cadavre caché dans l'placard "... je dis ça car il y a quelques temps une maison par chez moi, avait un mal fou à se vendre, pas très chère pour le coin et pourtant pas d'acheteur, j'ai appris par la suite qu'il y avait eut une mort violente entre ses 4 murs !

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#139 Message par Shermann » 26 févr. 2008, 17:16

aquafiestas a écrit :LA MAISON EST HABITABLE DE SUITE, ce n'est pas une villa ultra-moderne avec piscine et clim à tous les étages . C'est juste une maison correct.
Pour le prix, l'explication est la suivante :
Les proprios ne sont pas assoiffés d'argent.
Peut-etre que vu le prix, les gens se disent qu'il y a un truc qui ne va pas. Ca parait ***, mais dis a tes amis d'augmenter leur prix et de la ramener dans la fourchette basse de ce genre de maison cote francais. Disons 1100 euros.
Ca me ferait bien rire (plutot chialer :roll: ) que ca marche. Ils devraient tenter le coup, moi je dis...

aquafiestas

Re: SUISSE

#140 Message par aquafiestas » 26 févr. 2008, 18:52

Bonne idée Shermann :lol:

dede69

Re: SUISSE

#141 Message par dede69 » 04 mars 2008, 17:09

L'indice swissreseau de mars 2008 est arrivé :

Indice Mars 2008: 106.06
Prix des maisons: 101.06
Prix des appartements: 114.70
Respect des prix: 99.79

Tout est dans le commentaire.... :

http://www.swissreseau.ch/fr/profession ... issreseau/

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Re: SUISSE

#142 Message par Shermann » 14 mars 2008, 13:38

aquafiestas a écrit :On me fait part actuellement de sérieuses difficultés pour louer une maison en région genevoise...
Bizarre...
Les potentiels locataires trouvent cela trop cher !
Pourtant à 950€ la maison de 90m² et 1500m² de terrain, à 15 minutes du centre de Genève, cela ne semble pas exagéré !
Bizarre...
Des nouvelles de cette tentative de location ?

aquafiestas

Re: SUISSE

#143 Message par aquafiestas » 14 mars 2008, 15:21

Toujours rien, j'aimerais aller voir le bien pour me faire une opinion...

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Re: SUISSE

#144 Message par Shermann » 14 mars 2008, 16:04

Merci. Tiens nous au courant car c'est tout de meme incomprensible.

dede69

Re: SUISSE

#145 Message par dede69 » 31 mars 2008, 14:07

Indice suisse réseau avril 2008 :

Indice Avril 2008 -> 107.29
Prix des maisons -> 99.83
Prix des appartements -> 119.75
Respect des prix -> 100.65

commentaire (extrait) :

"Toutefois, en Suisse, contrairement aux Etats-Unis, nous ne pouvons pas parler d’une bulle immobilière ni d’une crise des crédits hypothécaires. En effet, les banques ne dérogent que rarement à la règle des 20% et sont devenues plus exigeantes dans l’examen des dossiers de crédit. Compte tenu de ce qui précède, certes la hausse touche gentiment à sa fin mais il n’est pas lieu de craindre un écroulement des prix de l’immobilier, tout au plus une baisse de ces derniers de 5 à 7%. Nous pouvons en l’espèce parler d’une petite correction si l’on considère la hausse moyenne de 50% de ces dernières années."


http://www.swissreseau.ch/fr/profession ... issreseau/

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Re: SUISSE

#146 Message par Paysdoufs » 03 avr. 2008, 09:07

TdG du jour (article en anglais):

http://www.tdg.ch/pages/home/tribune_de ... nu)/212280
And there are signs of a speculative bubble developing,...
Un vrai scoop grace à un journaliste investigatif à souhait :mrgreen:

Bonne journée,
PaysdOufs
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Re: SUISSE

#147 Message par Shermann » 03 avr. 2008, 09:21

La conclusion fait froid dans le dos:
North Vaud and the Broye regions are regarded as areas where real estate is relatively under-priced, offering possibilities for investment given expected future demand in those areas.
C'est a dire que la, ou c'est encore vivable, ou un couple d'honnetes salaries peut pretendre a une maison a un prix "raisonnable", on va s'occuper d'eux tres bientot, non mais !

Putain on marche sur la tete la. Le marche est sain on vous dit !!!

dede69

Re: SUISSE

#148 Message par dede69 » 29 avr. 2008, 15:53

l'indice swiss réseau de mai est arrivé :

Indice Mai 2008: 105.17
Prix des maisons: 98.62
Prix des appartements: 116.03
Respect des prix: 100.17

Pour en savoir plus :
http://www.swissreseau.ch/fr/profession ... issreseau/

Shermann
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Re: SUISSE

#149 Message par Shermann » 29 avr. 2008, 16:05

C'est quoi comme indice ? Une moyenne glissante sur 12 mois comme la FNAIM ou un indice "instantané" comme les notaires ?
Parceque ca fait un peu moins de -2 % par rapport au mois passé. Ce n'est pas rien, si c'est en instantané.

aquafiestas

Re: SUISSE

#150 Message par aquafiestas » 29 avr. 2008, 18:04

Bon, j'ai vu le bien en question plus haut.

Défaut majeur : c'est un peu daté, style années 70/80 sur les carrelages alors forcément ça le fait pas pour des p'tits jeunes dynamiques plein de francs suisse.... :)
L'ensemble est en bon état sinon.
Il y a un peu de tonte de gazon mais faut pas exagérer...
Chauffage électrique rebutant au premier abord !

MAIS factures à l'appui, c'est une classe C c'est à dire aussi performante énergétiquement qu'une maison d'aujourd'hui !
SI !

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