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20kE a Paris si c'est n'est peut-etre pas rare, c'est pas courant non plus..Claude Atallah, directeur des ventes du groupe Société Privée de Gérance, refuse de parler de surchauffe: «A Londres ou Paris, le mètre carré vendu entre 20000 et 30000 euros n'est pas rare. Il n'y a pas de bulle ici.
Claude Atallah concède volontiers que Genève souffre d'un manque de terrains doublé d'un «problème d'aboutissement des dossiers». Un très gros problème, même. Entre l'achat d'un terrain et la livraison d'un nouvel objet, il peut s'écouler dix à quinze ans au bout du lac, contre trois dans le canton de Vaud. La conséquence de cette lenteur administrative doublée d'une culture d'opposition systématique est connue: Genève «exporte» depuis des années sa pénurie de logements et fait fuir ses habitants ou les empêche de s'y installer, ce qui revient au même.
Mais quand on observe le déficit migratoire des Suisses (-2731 personnes), on se dit que le fond du problème est ailleurs. D'autant plus que Genève n'est pas en crise économique, au contraire. Depuis le deuxième trimestre 2005, l'emploi progresse. C'est même le dynamisme actuel du canton qui a accentué la «hausse vertigineuse» des prix de location et de vente des logements de luxe, selon Wüest & Partner, et asséché le marché du milieu de gamme.
Au moins le canton de Vaud a-t-il fait un effort notoire ces dernières années. De 2200 logements mis sur le marché en 2002, il est passé à 4200 en 2006, une première. [...] A Genève, malgré la meilleure volonté affichée par les autorités cantonales et reconnue par les milieux immobiliers, la gravité de la pénurie (taux de vacance oscillant entre 0,15 et 0,2%) ne s'atténue pas. Il faudrait construire entre 1200 et 2000 logements par an pour accueillir les quelque 50000 ménages supplémentaires attendus d'ici à 2030, et beaucoup plus pour normaliser le marché. Or de 2000 à 2005, le nombre de logements créés se situait au bas de la fourchette: 1370 en moyenne. Il a baissé à 1161 l'an dernier.
[Sarcasme ON]Claude Atallah se demande ironiquement: «Qu'est-ce que ce sera le jour où la Lex Koller (ndlr: qui restreint la vente de biens immobiliers à des étrangers) tombera?» L'abandon de la Lex Koller n'est pas pour demain, mais ce n'est pas pour autant que Genève peut souffler. Son asphyxie immobilière ne pénalise plus seulement le canton, mais aussi ses voisins.
Hummmmtrazom a écrit :Travailler n'est pas rentable en Suisse en deça de 80 à 100 000 francs par an ; au-dessous, il vaut mieux se mettre à l'assistance. La DRS, télévision publique suisse alémanique, avait fait un sujet là-dessus, encore mieux ficelé que celui de la TSR, avec des exemples chiffrés concrets.
Exemple avec un revenu de 80 000 francs bruts (6000 x 13 salaires)
Net, à la fin du mois on touche 5000 francs, 1000 à 1200 francs partent aux impôts, environ 2000 francs pour l'ensemble des frais fixes (loyer, billag, cablecom, téléphone, internet, gaz, électricité, etc.), 1000 francs pour les primes d'assurance maladie... il reste 1000 francs pour vivre par mois.
Et l'aide sociale (aide matérielle) démarre à 960 francs pour une personne seule, en sachant que le loyer, la caisse maladie etc. sont prises en charge !!!
Beaucoup de jeunes font le calcul... pas étonnant que les chiffres de l'aide sociale explosent depuis quelques années.
précision quand même, cette aide doit être remboursée (y compris par les descendants)....echazarenc a écrit :Hummmmtrazom a écrit :Travailler n'est pas rentable en Suisse en deça de 80 à 100 000 francs par an ; au-dessous, il vaut mieux se mettre à l'assistance. La DRS, télévision publique suisse alémanique, avait fait un sujet là-dessus, encore mieux ficelé que celui de la TSR, avec des exemples chiffrés concrets.
Exemple avec un revenu de 80 000 francs bruts (6000 x 13 salaires)
Net, à la fin du mois on touche 5000 francs, 1000 à 1200 francs partent aux impôts, environ 2000 francs pour l'ensemble des frais fixes (loyer, billag, cablecom, téléphone, internet, gaz, électricité, etc.), 1000 francs pour les primes d'assurance maladie... il reste 1000 francs pour vivre par mois.
Et l'aide sociale (aide matérielle) démarre à 960 francs pour une personne seule, en sachant que le loyer, la caisse maladie etc. sont prises en charge !!!
Beaucoup de jeunes font le calcul... pas étonnant que les chiffres de l'aide sociale explosent depuis quelques années.
80'000Sfr pour un célibataire à Neuch c'est 1000Sfr aux impôts c'est juste (13x)....
80'000Sfr donne environs 5400Sfr net....avant impôts
mais pas plus de 300Sfr en assurance maladie...
Donc il reste 2100 Sfr pour ses loisirs, transport, habillement etc....
Pas si mal quand même....
Concrètement, ça a quelle conséquence néfaste d'être propriétaire dans une commune (suisse) en faillite vu qu'une collectivité territoriale ne peut pas disparaitre comme une entreprise?dede69 a écrit :Perso, je n’aimerais pas habité à Loèche : cette commune a le rare privilège d’être en faillite….
Les impôts, y compris foncier qui sont de facto plus élevés. Même si une collectivité ne peut (malheureusement) pas tomber en faillite techniquement, elle doit quand même, in fine, revenir à un équilibre financier. Pour ce qui est de Loèche, elle est sous tutelle fédérale, ce qui en dit long sur ses difficultés.Paysdoufs a écrit :Concrètement, ça a quelle conséquence néfaste d'être propriétaire dans une commune (suisse) en faillite vu qu'une collectivité territoriale ne peut pas disparaitre comme une entreprise?dede69 a écrit :Perso, je n’aimerais pas habité à Loèche : cette commune a le rare privilège d’être en faillite….
Quelle "curieuse" façon de voir les chose,trazom a écrit :C'est fini le remboursement... à moins d'un héritage important ou d'un changement important de la situation financière.
Bref, vaut mieux rester pauvre et ne pas avoir d'enfants.
Quel sont les chiffres qui explosent ? les derniers datent de 2005 sur l'office fédéral. Depuis 2006 et 2007 on été des années fastes pour d'emploi...pas sur que les chiffres de l'AS soient en forte hausse.trazom a écrit :
Beaucoup de jeunes font le calcul... pas étonnant que les chiffres de l'aide sociale explosent depuis quelques années.
C'est clair que la frange de la population à revenu modeste en suisse (et elle est pas mince) peut légitimement se poser la question du choix entre le revenu du travail et le revenu de l'aide sociale (le chômage en faisant partie). C'est le cas de tous les pays à forte aide sociale.trazom a écrit :Quelle hargne...
Non, je travaille dans un secteur proche de l'aide sociale (dans le canton de Berne, le nombre de tributaires continue à augmenter - malgré le "faste" de l'emploi).
Je ne partage pas ce point de vue.
Mais c'est souvent celui que j'entends de la part des jeunes tributaires. Pourquoi bosser pour 4000 balles par mois, alors qu'il faudra payer loyer, impôts et caisse maladie alors qu'on arrive exactement à la même chose avec le minimum CSIAS ?
Les pouvoirs publics se trouvent fort démunis face à ce genre d'arguments (imparables). Le monde a changé, la société change elle aussi... que ça nous plaise ou non.
Heu... y a un sacré problème là...aquafiestas a écrit :On me fait part actuellement de sérieuses difficultés pour louer une maison en région genevoise...
Bizarre...
Les potentiels locataires trouvent cela trop cher !
Pourtant à 950€ la maison de 90m² et 1500m² de terrain, à 15 minutes du centre de Genève, cela ne semble pas exagéré !
Bizarre...
C'est pourtant tout à fait vrai et digne de confiance comme témoignage !!Shermann a écrit :Heu... y a un sacré problème là...aquafiestas a écrit :On me fait part actuellement de sérieuses difficultés pour louer une maison en région genevoise...
Bizarre...
Les potentiels locataires trouvent cela trop cher !
Pourtant à 950€ la maison de 90m² et 1500m² de terrain, à 15 minutes du centre de Genève, cela ne semble pas exagéré !
Bizarre...
950 €, c'est un F2 standing ou un F3 pourri dans le genevois français...
Doit-on envahir Geneve ?
Non franchement je n'en reviens pas. Tu n'as pas oublie un 1 devant le 950 ?aquafiestas a écrit :C'est pourtant tout à fait vrai et digne de confiance comme témoignage !!Shermann a écrit :Heu... y a un sacré problème là...aquafiestas a écrit :On me fait part actuellement de sérieuses difficultés pour louer une maison en région genevoise...
Bizarre...
Les potentiels locataires trouvent cela trop cher !
Pourtant à 950€ la maison de 90m² et 1500m² de terrain, à 15 minutes du centre de Genève, cela ne semble pas exagéré !
Bizarre...
950 €, c'est un F2 standing ou un F3 pourri dans le genevois français...
Doit-on envahir Geneve ?
La maison sans être de la dernière pluie, et bien entretenue.
Je sais pas ce qu'il se passe...mais ça négocie sec...
C'est sûrement de la toute vielle baraque : une maison de 90m² sur un terrain de 1500m², c'est digne des règlements communaux des années 50.aquafiestas a écrit :Pour quelqu'un qui travaille à Genève, cette maison est quasi-idéalement placée.
Je n'ai pas étudié les prix pratiqués dans son coin, mais la voisine qui a la même, avec un sous-sol supplèmentaire non aménagé, donc un garage, la loue actuellement 1500€.
D'où leet le
des bailleurs qui n'arrivent pas à louer...(ils sont baissiés
)
Ce ne sont pas des requins...Ils veulent juste un locataire fiable, propre, honnête. En contre-partie, le loyer est modéré...MAIS ils n'arrivent pas à louer... !!
La Suisse est devenue terriblement bon marché depuis 2-3 ans. J'hallucine les prix parfois pratiqués de l'autre coté de la frontière, notamment l'immobilier. L'euro est passé par là. En montagne, 2eme meilleure saison de tout les temps : arrivée massive des gens de la communauté avec leur €. De plus en plus de plaques françaises sur les parkings des grandes surfaces suisses. Les temps changent.....Shermann a écrit :
Ce n'est pas la premiere fois que je constate qu'il y a des coins en Suisse moins chers que la France voisine, cote 74 et 01.
Cet hiver, on a ete skier dans une de ces stations suisses a la mode, courue par la jetset et les nouveaux riches russes (on a eu un chalet a l'oeil). Eh bien en altitude, les prix (resto et supermarche) etaient equivalents a ceux du pays de Gex, et en plaine, c'etait meme 20 a 30 % moins cher !
Se ferait-on enfler en France ?
Je rappelle pour ceux qui ne connaissent pas que le genevois francais est le plus cher coin de France, apres Paris, la cote d'azur, et les quelques coins exceptionnels.
Sauf que dans le genevois francais, la moitie des gens prennent leur voiture pour aller chercher une baguette de pain. Et 100 % la prennent pour aller au cinoche.
Je sais pas quoi te dire, t'y crois pas, ben t'y crois pas...C'est pourtant la vérité !dede69 a écrit : C'est sûrement de la toute vielle baraque : une maison de 90m² sur un terrain de 1500m², c'est digne des règlements communaux des années 50.
La tendance est à l'augmentation des loyers, sauf peut-être les coins paumés.
J'y crois pas une seconde, sauf erreur du propriétaire lui-même qui n'est pas au courant des prix pratiqués, ou alors une information manquante.
Le taux de vacance sur Genève est de l'ordre de 0.2%. Je doute que "ça négocie sec".
ououlàlà ...aquafiestas a écrit : Et évite de me traiter indirectement de troll. Merci.
Ca veut dire quoi ? le locataire aurait un certain nombre de travaux à faire comme l'entretien de la parcelle (à ses frais) ?aquafiestas a écrit :Ce ne sont pas des requins...Ils veulent juste un locataire fiable, propre, honnête. En contre-partie, le loyer est modéré...MAIS ils n'arrivent pas à louer... !!
Ca veut dire qu'il n'y a pas de loup.dede69 a écrit :
Ca veut dire quoi ? le locataire aurait un certain nombre de travaux à faire comme l'entretien de la parcelle (à ses frais) ?
Non, ce n'est pas forcément normal. J'ai eu une location avec jardin. C'est le proprio qui s'en occupait. A notre demande, il nous préparait même les carreaux de potager au printemps. C'était ~1100 € par mois (pour 110 mètres carrés de logement), très bien situé entre lausanne et genève qui était à 20 minutes.aquafiestas a écrit : Tu passes un coup de tondeuse et voilà ! Et ça c'est normal quand on loue une baraque.
Certes.aquafiestas a écrit :Passons à autre chose. J'aurais d'autres infos plus tard.
Peut-etre mais ca appauvrira la region...Les prix baisseront et les suisses re-attaqueront. On n'en sortira jamaisPaysdoufs a écrit : PS: Quelqu'un sur la bulle avait recommandé l'excellent article de P. Descamps (RC de Montagne Magazines) dans le Monde Diplomatique sur l'avenir du tourisme "tout ski" dans les Alpes françaises. Merci beaucoup ! Reste plus qu'à espérer qu'il a raison et que ce genre de tourisme se cassera la gueule dans les 10 ans à venir (Cette hiver aussi, c'est encore bien parti pour). Ca devrait améner un peu d'oxygène à la plaine du 74 aussi, qui reste trop coincé entre GE et les stations...
Shermann,Shermann a écrit :Peut-etre mais ca appauvrira la region...Les prix baisseront et les suisses re-attaqueront. On n'en sortira jamaisPaysdoufs a écrit : PS: Quelqu'un sur la bulle avait recommandé l'excellent article de P. Descamps (RC de Montagne Magazines) dans le Monde Diplomatique sur l'avenir du tourisme "tout ski" dans les Alpes françaises. Merci beaucoup ! Reste plus qu'à espérer qu'il a raison et que ce genre de tourisme se cassera la gueule dans les 10 ans à venir (Cette hiver aussi, c'est encore bien parti pour). Ca devrait améner un peu d'oxygène à la plaine du 74 aussi, qui reste trop coincé entre GE et les stations...
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bon, je vais peut être dire une connerie, mais qu'elle est l'histoire de cette maison? peut êrtre y a t'il un " cadavre caché dans l'placard "... je dis ça car il y a quelques temps une maison par chez moi, avait un mal fou à se vendre, pas très chère pour le coin et pourtant pas d'acheteur, j'ai appris par la suite qu'il y avait eut une mort violente entre ses 4 murs !aquafiestas a écrit :Pour quelqu'un qui travaille à Genève, cette maison est quasi-idéalement placée.
Je n'ai pas étudié les prix pratiqués dans son coin, mais la voisine qui a la même, avec un sous-sol supplèmentaire non aménagé, donc un garage, la loue actuellement 1500€.
D'où leet le
des bailleurs qui n'arrivent pas à louer...(ils sont baissiés
)
Ce ne sont pas des requins...Ils veulent juste un locataire fiable, propre, honnête. En contre-partie, le loyer est modéré...MAIS ils n'arrivent pas à louer... !!
Peut-etre que vu le prix, les gens se disent qu'il y a un truc qui ne va pas. Ca parait ***, mais dis a tes amis d'augmenter leur prix et de la ramener dans la fourchette basse de ce genre de maison cote francais. Disons 1100 euros.aquafiestas a écrit :LA MAISON EST HABITABLE DE SUITE, ce n'est pas une villa ultra-moderne avec piscine et clim à tous les étages . C'est juste une maison correct.
Pour le prix, l'explication est la suivante :
Les proprios ne sont pas assoiffés d'argent.
Des nouvelles de cette tentative de location ?aquafiestas a écrit :On me fait part actuellement de sérieuses difficultés pour louer une maison en région genevoise...
Bizarre...
Les potentiels locataires trouvent cela trop cher !
Pourtant à 950€ la maison de 90m² et 1500m² de terrain, à 15 minutes du centre de Genève, cela ne semble pas exagéré !
Bizarre...
Un vrai scoop grace à un journaliste investigatif à souhaitAnd there are signs of a speculative bubble developing,...
C'est a dire que la, ou c'est encore vivable, ou un couple d'honnetes salaries peut pretendre a une maison a un prix "raisonnable", on va s'occuper d'eux tres bientot, non mais !North Vaud and the Broye regions are regarded as areas where real estate is relatively under-priced, offering possibilities for investment given expected future demand in those areas.