Le mythe des retraités

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jmpoure
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Le mythe des retraités

#1 Message par jmpoure » 23 mai 2005, 10:09

FILE SOCIOLOGIQUE :

D'après la légence, les personnes âgées seraient responsables de la hausse des prix de l'immobilier.

:arrow: Les personnes âgées investiraient en nombre dans les grands centres urbains. Les jeunes couples et les primo-accédants seraient contraints, pour de longues années encore, à s'exiler en périphérie des villes.

:arrow: Les personnes âgées déménageraient en province pour y passer leur retraite, et seraient responsable de la hausse des prix dans ces régions.

:arrow: Les personnes âgées seraient accusées d'abuser de la crédulité des jeunes. D'après certaines rumeurs, il y aurait un pacte des personnes âgées pour bénéficier de tous les avantages : retraite, temps libre, biens immobiliers, patrimoine. Les jeunes n'ayant que la plus petite part du gâteau.

Nous ne tenons pas ici à discuter de ces thèses, mais uniquement à identifier les rumeurs qui circulent, pour les analyser de manière sociologique. Toute rumeur a un (petit et très lointain) fond de vérité. Pour discuter de la véracité des rumeurs, utilisez le forum de discussion principal.

Si votre famille, des amis, des proches ou des relations de travail sont persuadées que les personnes âgées sont responsables de la hausse des prix, témoignez dans cette file et faites-nous part de votre expérience.

Par recoupement, nous espérons établir la parenté du mythe. Votre témoignage nous permettra de mettre à jour le chapitre suivant : http://www.bulle-immobiliere.org/fr/ch0 ... -retraites

Le débat est ouvert !

pacoraban

#2 Message par pacoraban » 20 juin 2005, 16:00

Bonjour,
quelqu'un a t'il les chiffres d'évolution de la population française depuis 20 ans ?


Car c'est un fait, il y'a une baisse de la natalité, même si en France on reste proche du seuil de 2 (seuil de renouvellement).
Mais ce qui compte, c'est le nombre d'habitants à loger, et encore plus, le nombre d'habitants à loger par surface, sachant que la concentration à proximité des villes continue. Le nombre d'habitants à loger risque de continuer à augmenter en raison de l'allongement des durées de vie, non?

Donc quelqu'un peut-il sortir cette courbe? Avec les prévisions sur les 20 ans à venir. Nombre d'habitants en France/en région parisienne.

On arrête pas d'entendre que la demande est supérieure à l'offre, comment l'expliquer ?

MERCI !

Mouna
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#3 Message par Mouna » 22 juin 2005, 18:26

La fuite de nos retraités vers le Nord... Chat alors !


lien :http://www.quotipharm.com/journal/index ... Idx=220345

L’attrait des maisons de retraite belges

Il y a beaucoup de Français dans les maisons de retraite belges et pas de Belges dans les établissements de l’Hexagone. Une étude de l’Observatoire franco-belge de la santé permet de comprendre ce que nos compatriotes vont chercher outre-Quiévrain.
Espérons que les politiques tireront les enseignements de cette étude de l’Ofbs. En voulant trop spécialiser les établissements, la France a peut-être un peu oublié le service. C’est sous doute cela que les Français vont chercher de l’autre côté de la frontière. Une qualité de vie pour leurs vieux jours.

Plouf

#4 Message par Plouf » 24 juin 2005, 21:12

En tous les cas, sur la Côte d'Azur, il y a vraiment un effet retraités, comme le montre bien Maxime. C'est véritablement noyauté! Et c'est vrai que mes voisins n'ont pas souvent la visite de leur famille.
Cependant, les retraités ne concernent qu'une partie spécifique du marché: résidences de standing moyen ou élevé, appartements de 2 pièces, proches de la mer, en zone urbaine (supermarché pas loin). Donc de là à leur attribuer un rôle majeur dans la bulle... Ca se discute.

Kisuisje

#5 Message par Kisuisje » 27 juin 2005, 07:05

N'oublions pas qu'avec les changements climatiques qui s'annoncent, la côte d'Azur risque de devenir intenable pour nos p'tits vieux.... Et donc le mythe va se reporter ailleurs..La côte Atlantique ? Normande ? S'ils persistent à partir dans le sud, la canicule va lfaucher que de petits fetus de paille. Ca fera toujours moins de retraites à verser pour les actifs...

Phrase censurée par cm

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rino
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#6 Message par rino » 03 juil. 2005, 08:40

Je poste dans ce(tte ?) file pour faire part de mon étonnement concernant le mythe des personnes agées et pour donner deux exemples dans ma famille.

Mon étonnement : on parle toujours du papy-boom, alors qu'il y a en fait deux papy-boom. Le mythe ne se concentre que sur les personnes nées après la deuxième guerre mondiale et sur le point de prendre leur retraite, mais rien sur les personnes nées après la première guerre mondiale. Si j'en crois la pyramide des ages de l'INED reprise par JMP dans son étude (cf le chapitre "le déclin démographique"), cette vague va bientôt flirter avec les 90 ans ...

Deux exemples :
1) mon grand-père paternel est mort à 100 ans il y a deux ans. Il vivait depuis déjà plusieurs années chez mes parents. Il avait vendu sa résidence principale (puisqu'il ne l'occupait plus).
2) ma grand-mère maternelle a légèrement dépassé les 90 ans, elle vit depuis peu dans une résidence spécialement aménagée pour les personnes agées (elle loue un studio). Elle a vendu sa résidence principale, ainsi qu'une résidence secondaire à la campagne car elle ne pouvait plus en profiter.

Avec ce genre de témoignage, peut-être sera-t-il possible de démarrer un "contre-mythe".

Vladtepes
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#7 Message par Vladtepes » 21 sept. 2006, 14:09

Lorsqu'on parle du papy-boom, on ne parle que des personnes nées entre 1945 et 1975 ( en France, le taux de natalité a explosé en 1945, est resté constant pendant 30 ans avant de s'effondrer ).
les enfants du baby-boom ont entre 30 ans et 60 ans, et comprend ceux qui commencent à prendre leur retraite et les primo-accédants.

Il n'y a aucune responsabilité des retraités de plus de 65 ans en ce qui concerne la bulle. De plus les personnes âgées se séparent de leur patrimoine à partir de 70 ans en moyenne ( décès, maisons de retraite, maison trop grande...etc)

par contre l'inquietude des versements futurs des retraites, aidée d'un petit krach boursier en 2000, ont incité les 50-60 ans à se constituer un petit patrimoine immobilier type " la pierre c'est sûr". Ils n'avaient plus de crédit sur le dos, et s'ils doivent vendre sont assurés de faire une belle plus-value...( cette ruée sur l'immobilier s'est accéléré en 2000 )

Désormais les cartes sont distribuées, il n'y a plus de marché pour les primo, les quinquas ne peuvent vendre qu'entre eux. Pensez donc aux biens qui vont innonder le marché à partir de 2010....

aix_aixoise

#8 Message par aix_aixoise » 21 sept. 2006, 17:15

Vladtepes a écrit :Lorsqu'on parle du papy-boom, on ne parle que des personnes nées entre 1945 et 1975 ( en France, le taux de natalité a explosé en 1945, est resté constant pendant 30 ans avant de s'effondrer ).
les enfants du baby-boom ont entre 30 ans et 60 ans, et comprend ceux qui commencent à prendre leur retraite et les primo-accédants.
:?: :?: :?: :!:

La génération du baby-boom est celle née immédiatement après-guerre.
Aujourd'hui, les baby-boomers ont donc entre 55 et 65 ans.
Les trentenaires sont les enfants des baby-boomers.

(bon dieu, j'ai l'impression d'avoir pris 20 ans dans les dents, d'un coup, d'un seul)

aix_aixoise

#9 Message par aix_aixoise » 21 sept. 2006, 17:22

Pour en revenir au thème de ce topic, on n'évoque jamais un phénomène grandissant qui touche la génération des baby-boomers : prise en charge financière de leurs parents (le père ou la mère) et de leurs enfants.

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Francois
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#10 Message par Francois » 21 sept. 2006, 17:31

aix_aixoise a écrit :
Vladtepes a écrit :Lorsqu'on parle du papy-boom, on ne parle que des personnes nées entre 1945 et 1975 ( en France, le taux de natalité a explosé en 1945, est resté constant pendant 30 ans avant de s'effondrer ).
les enfants du baby-boom ont entre 30 ans et 60 ans, et comprend ceux qui commencent à prendre leur retraite et les primo-accédants.
:?: :?: :?: :!:

La génération du baby-boom est celle née immédiatement après-guerre.
Aujourd'hui, les baby-boomers ont donc entre 55 et 65 ans.
Les trentenaires sont les enfants des baby-boomers.

(bon dieu, j'ai l'impression d'avoir pris 20 ans dans les dents, d'un coup, d'un seul)
Ah?. Pourtant il me semblait qu'on prenait en compte une vingtaine d'années avec les dernière trainées du boum mi 60. Et sachant qu'en plus les années 70 correspondaient à la loi Veil sur l'IVG et la création du planning familial, j'ai du mal à imaginer que la natalité y soit resté élevée.
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François
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aix_aixoise

#11 Message par aix_aixoise » 21 sept. 2006, 17:46

En gros (à la louche, même), les baby-boomers avaient 20 ans en 1968.

C'est plus clair comme ça ?

Vladtepes
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#12 Message par Vladtepes » 26 sept. 2006, 11:35

aix_aixoise a écrit :
Vladtepes a écrit :Lorsqu'on parle du papy-boom, on ne parle que des personnes nées entre 1945 et 1975 ( en France, le taux de natalité a explosé en 1945, est resté constant pendant 30 ans avant de s'effondrer ).
les enfants du baby-boom ont entre 30 ans et 60 ans, et comprend ceux qui commencent à prendre leur retraite et les primo-accédants.
:?: :?: :?: :!:

La génération du baby-boom est celle née immédiatement après-guerre.
Aujourd'hui, les baby-boomers ont donc entre 55 et 65 ans.
Les trentenaires sont les enfants des baby-boomers.

(bon dieu, j'ai l'impression d'avoir pris 20 ans dans les dents, d'un coup, d'un seul)
La pyramide des âges te permettra de te rendre compte que le baby-boom s'est fini au début des années 70, mais il est vrai qu'on l'associe en général à ceux qui sont nés immédiatement après-guerre parce que c'est à ce moment là qu'il a commencé
http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/fran ... amide_ages

aix_aixoise

#13 Message par aix_aixoise » 26 sept. 2006, 12:56

Je connais la pyramide des âges.

Lorsque l'on parle de la fameuse génération des baby-boomers en y incluant les propres enfants de ces baby-boomers, y'a comme un problème.

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Francois
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#14 Message par Francois » 26 sept. 2006, 13:11

aix_aixoise a écrit :Je connais la pyramide des âges.

Lorsque l'on parle de la fameuse génération des baby-boomers en y incluant les propres enfants de ces baby-boomers, y'a comme un problème.
Dans mon cas, c'est simple, mes parents sont nés avant la seconde guerre mondiale et je suis né après. Il me semblait faire partie de la vague, ou en tous cas c'est ce que j'entendais dire quand j'étais plus jeune et qu'on me parlait de baby boum.

Je suis de 63. J'ai une soeur née en 71 (entre autres).
A+
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aix_aixoise

#15 Message par aix_aixoise » 26 sept. 2006, 13:20

Et donc ?

Mouna
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#16 Message par Mouna » 26 sept. 2006, 13:26

Pour moi c'est clair que les baby boomers au sens générationnel c'est 17/25 ans max en 1968

Ceux qui sont nés après 1954 c'est une autre histoire avec d'autres comportements

aix_aixoise

#17 Message par aix_aixoise » 26 sept. 2006, 13:38

Merci Mouna !

aix_aixoise

#18 Message par aix_aixoise » 26 sept. 2006, 13:43

Il semble que lorsque l'on parle des baby-boomers (dans le sens générationnel), il s'agit des pré-retraités ou retraités actuels (autrement appelés jeunes seniors), c'est-à-dire tous ceux qui ont en partie contribué à bouleverser les comportements en matière immobilière.

Plus clairement, il s'agit de la génération qui a connu les 30 glorieuses, phase d'expansion économique sans précédent.

Un monde que les moins de 35 ans ne peuvent pas connaître !

Vladtepes
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#19 Message par Vladtepes » 26 sept. 2006, 17:12

aix_aixoise a écrit :Il semble que lorsque l'on parle des baby-boomers (dans le sens générationnel), il s'agit des pré-retraités ou retraités actuels (autrement appelés jeunes seniors), c'est-à-dire tous ceux qui ont en partie contribué à bouleverser les comportements en matière immobilière.

Plus clairement, il s'agit de la génération qui a connu les 30 glorieuses, phase d'expansion économique sans précédent.

Un monde que les moins de 35 ans ne peuvent pas connaître !
Je suis d'accord avec le "sens" générationnel donné communément au baby-boom. C'est bien sûr avec ce sens là qu'il est employé de nos jours dans les analyses économiques ( départ en retraite, ....) quoique certaines institutions évoquent plutôt le doux nom de séniors
Le sens "démographique" du baby-boom est différent mais peu importe, le résultat est le même; La génération des 68ards ( ou baby-boomers ) a grandement contribué à la bulle et celle des trentenaires actuels, démographiquement aussi importante, en souffre...

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