interview Bernard Maris sur la gabegie financière actuelle

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interview Bernard Maris sur la gabegie financière actuelle

#1 Message par e.bouill » 10 févr. 2008, 22:44

Bernard Maris, agrégé et docteur en économie à l’Institut d’Etudes européennes nous donne sa vision du système financier en général et de la crise des subprimes en particulier.
Il n'est pas très optimiste pour la suite des évènements.
Patiente... tout arrive à son heure.

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Re: Un témoignage intéressant de la gabegie financière actuelle

#2 Message par bulote2008 » 16 févr. 2008, 10:52

c'est toi pangloss??? scénario japonais... :D

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Re: Un témoignage intéressant de la gabegie financière actuelle

#3 Message par slash33 » 16 févr. 2008, 13:43

Il a une dent personnelle à l'encontre des financiers :?:

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Re: Un témoignage intéressant de la gabegie financière actuelle

#4 Message par bulote2008 » 16 févr. 2008, 15:39

je ne le pense pas...mais il ne jure que par le scenario à la japonaise, j'ai donc eu une pensée émue pour lui en visionnant cette interview :wink:

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Re: Un témoignage intéressant de la gabegie financière actuelle

#5 Message par slash33 » 16 févr. 2008, 15:46

Je parlais de Bernard Maris.

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Re: Un témoignage intéressant de la gabegie financière actuelle

#6 Message par dede69 » 29 mai 2008, 09:58

j'aime bien ce gars. Il met la forme au fond et n'hésite pas à traiter de nom d'oiseaux certains acteurs économiques. Assez savoureux.

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Re: Un témoignage intéressant de la gabegie financière actuelle

#7 Message par Stivostine69 » 29 mai 2008, 14:59

Cà finit quand meme super mal l'interview :
"l'origine de la 2nd guerre mondial c'est la crise de 29".

Bien que d'accord avec presque tout ce que dit l'économiste, je trouve que parfois il caricature et cela dessert la cause.
Par exemple, assimiler les frais bancaires à une taxe c'est caricaturale, il y a quand meme une part de service derriere, meme si il y a aussi une part dûe à l'oligopole de fait en France...
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Re: Un témoignage intéressant de la gabegie financière actuelle

#8 Message par demobilier » 29 mai 2008, 15:32

Moi je suis d'accord avec lui à propos des "taxes" prélevées par les banques.
Comment une activité qui ne fait que récupérer de l'argent d'un côté et le préter de l'autre verrait ses profits exploser en quelques années ? La seule réponse et qu'il prélèvent une plus grosse part des sous qu'ils récupèrent sans offrir de service en contrepartie.

De plus les banques prennent de plus en plus de risque avec nos sous et on voit là le résultat.

Si la banque risque mon argent, en contrepartie elle devrait me rémunérer pour ce risque. Ce qui n'est pas le cas bien sûr.

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Re: Un témoignage intéressant de la gabegie financière actuelle

#9 Message par Stivostine69 » 29 mai 2008, 16:43

demobilier a écrit :Moi je suis d'accord avec lui à propos des "taxes" prélevées par les banques.
Comment une activité qui ne fait que récupérer de l'argent d'un côté et le préter de l'autre verrait ses profits exploser en quelques années ? La seule réponse et qu'il prélèvent une plus grosse part des sous qu'ils récupèrent sans offrir de service en contrepartie.

De plus les banques prennent de plus en plus de risque avec nos sous et on voit là le résultat.

Si la banque risque mon argent, en contrepartie elle devrait me rémunérer pour ce risque. Ce qui n'est pas le cas bien sûr.
1- Les profits des banques : je suis pas sur du tout que les bénéfices des banques françaises aient explosés (terme a définir) au cours des dernieres années (terme à définir). Après qqles minutes sur bourso, je vois pas d'explosion de bénéf des banques françaises sur les 4/5 dernieres années. Cela varie en plus ou en moins ... faudrait des stats, et comparer aux autres secteurs de services.

2- les banques prennent des risques. OK, mais on est quand meme pas mal protégé en France, si vous avez placé votre argent en placement sans risque, on vous garantit quand meme un petit 3% ...quel autre secteur ou personne garantit 3% ??? Ensuite si vous avez placé à risque ... c'est plus l'affaire de la banque.

3- Rejoint le 2, et en plus la la réalité est vraiment à l'inverse de ce que vous dites. Vous etes remunéré à 3% pour un très faible risque en France par les banques (voir quasi aucun risque). Mais peut etre que 3% c'est pas assez comme rente...
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Re: interview Bernard Maris sur la gabegie financière actuelle

#11 Message par Stivostine69 » 29 mai 2008, 18:01

demobilier a écrit :Profits des banques :

http://jd.apec.fr/delia/MarcheEmploi/Fi ... 9tail.html

http://www.lesechos.fr/info/finance/300188700.htm

Mais ça c'était avant la crise...
Ces articles ne sont pas très intéressants pour analyser l'etat du secteur bancaire en France.
Ce sont 2 articles à destination du grand public, sans aucun repere sectoriel ni valeur relative ...
On pourrait en trouver 1000 d'articles comme ceux la, la banque c'est le grand satan, comme la grande distrib, les spéculateurs ...
Mais si on veut aller au dela du populisme, et étudier le secteur bancaire en France, on va plutot rechercher des indices sectoriels sur 10ans par exemple :

http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... &i3=0&st=6

et la on s'aperçoit que c'est pas l'explosion. C'est "dans la moyenne" des services j'ai le sentiment en comparant aux autres services sectorielisés ... faudrait plus de matiere, mon avis n'est pas tranché, mais je n'ai pas le temps.
En tout cas ce n'est pas l'explosion.

Je ne voudrais pas passer pour le défenseur des banquiers, j'ai meme évoqué le fait qu'une part de leur bénéfice est anormal et dû à l'oligopole de fait en France (4 réseaux plus les difficultés pratiques à changer de réseau).
Mais il ne faut pas non plus crier au grand satan, la banque est un vrai métier, on peut pas s'en passer, et meme c'est plutot positif pour l'humanité tout en restant encore améliorable.
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Re: Un témoignage intéressant de la gabegie financière actuelle

#12 Message par Stivostine69 » 29 mai 2008, 18:03

aegir a écrit :
Et le prélèvement effectué sur les transactions effectuées par carte banquaire, c'est pas une taxe ?

Faire ainsi payer un pourcentage sur une transaction, ça ressemble quand même bigrement à une taxe. Lorsque la transaction est boursière on appelle d'ailleurs ça la « taxe Tobin ».
Quand on confond service et taxe y'a plus rien a espérer.
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Re: interview Bernard Maris sur la gabegie financière actuelle

#13 Message par demobilier » 29 mai 2008, 18:15

Stivostine69 a écrit : Mais si on veut aller au dela du populisme, et étudier le secteur bancaire en France, on va plutot rechercher des indices sectoriels sur 10ans par exemple :

http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... &i3=0&st=6

et la on s'aperçoit que c'est pas l'explosion. C'est "dans la moyenne" des services j'ai le sentiment en comparant aux autres services sectorielisés ... faudrait plus de matiere, mon avis n'est pas tranché, mais je n'ai pas le temps.
En tout cas ce n'est pas l'explosion.
Vous êtes étonnant. Vous nous montrez un graphique montrant que les cours boursiers des banques passe de 500 en 2002 à 1400 en 2007 et vous nous dites que "ce n'est pas l'explosion" :lol:
La baisse à partir de 2007 est la conséquence direct de la crise des subprimes et des risques inconsidérés qu'elles ont pris. Sans cette crise, les cours serait probablement encore plus élevés.

De plus les banques sont très régulièrement épinglés pour les tarifs prohibitifs de leurs "services". La presse en fait assez l'écho.

Exemple récent : jusqu'à l'année dernière, les employés de mon agence avaient tous un téléphone dont le numéro était connu, public et accessible au tarif local. Aujourd'hui, pour joindre la banque il faut obligatoirement passer par un n° unique surtaxé et batailler dix minutes avec un automate vocal pour arriver à joindre la bonne personne.
=> plus cher pour moins de service
Le pire c'est que les employés ont toujours un téléphone accessible au tarif local mais les numéros ne sont plus diffusés au public.
Modifié en dernier par demobilier le 29 mai 2008, 18:39, modifié 3 fois.

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Re: interview Bernard Maris sur la gabegie financière actuelle

#14 Message par ezetrol0 » 29 mai 2008, 18:22

Alors si vous avez aimer Mr bernard maris sachez qu'il tient une chronique hebdo dans CHARLIE HEBDO(et c'est tordant!!)

Et de meme sur I info

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Re: interview Bernard Maris sur la gabegie financière actuelle

#15 Message par DiscoTonio » 29 mai 2008, 18:34

Jubilatoire ! J'adore :D

Enfin un qui ose appeler les choses par leurs noms et traiter de crétins, de parasites et d'incompétents ces abrutis de la finance. Entièrement d'accord. Il était temps de dire les choses.

Quant aux USA, je rajouterai qu'il y a quand même un côté emprunt russe dans ce qu'ils ont fait à la planète et qu'ils ne sont pas loin d'être des escrocs avec leurs sub primes...

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Re: Un témoignage intéressant de la gabegie financière actuelle

#16 Message par Stivostine69 » 29 mai 2008, 18:36

aegir a écrit : Tsss... Un service a un coût unitaire, une ponction proportionelle est une taxe.

Vous devriez suggérer à notre gouvernement la création d'un dictionnaire de Novlang où "TVA=Taxe sur la Valeur Ajoutée" serait remplacée par "PSP = Prix du Service Public".
Non mais on reve... vous me prenez l'exemple des actions en bourses plus haut comme service ou il existe une commission (part fixe plus part variable).

Ensuite, le pire, c'est que je suis scandalisé par le cout de la CB, je suis concerné voyez vous ... ce qui me scandalise, c'est le monopole de fait sur le terminal de paiement et sur les banques ...

Donc on revient a la problematique "proportion part service / part oligopole".
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dede69

Re: interview Bernard Maris sur la gabegie financière actuelle

#17 Message par dede69 » 30 mai 2008, 14:56

aegir a écrit :
Stivostine69 a écrit :
aegir a écrit :
Et le prélèvement effectué sur les transactions effectuées par carte banquaire, c'est pas une taxe ?

Faire ainsi payer un pourcentage sur une transaction, ça ressemble quand même bigrement à une taxe. Lorsque la transaction est boursière on appelle d'ailleurs ça la « taxe Tobin ».
Quand on confond service et taxe y'a plus rien a espérer.

Tsss... Un service a un coût unitaire, une ponction proportionelle est une taxe.

Vous devriez suggérer à notre gouvernement la création d'un dictionnaire de Novlang où "TVA=Taxe sur la Valeur Ajoutée" serait remplacée par "PSP = Prix du Service Public".
Je pense que Stivostine69 vous faisait aussi remarquer votre ignorance sur la taxe Tobin qui est aujourd'hui qu'un projet...

dede69

Re: interview Bernard Maris sur la gabegie financière actuelle

#18 Message par dede69 » 30 mai 2008, 15:52

Stivostine69 a écrit : Mais il ne faut pas non plus crier au grand satan, la banque est un vrai métier, on peut pas s'en passer, et meme c'est plutot positif pour l'humanité tout en restant encore améliorable.
Ok, mais de quel métier parle-t'on ?
En se prenant pour des entrepreneurs (ne disent-ils pas eux-mêmes qu'ils créent des produits et les commercialisent !) les banquiers ne sont capable que du pire. Leur métier est le conseil, le facilitateur de l'économie réelle, ce qui fait du métier de la banque un métier relativement ingrat.
Cette interview est remarquable, parce qu'elle illustre à quel point le monde et le capitalisme marche (a marché !?) sur la tête et comment les rôles se sont inversés ces 10 dernières années. A partir de là, toutes les injures sont la bienvenue, parce que créer un tel désordre qui plus est terriblement dangereux ne mérite qu'un carton rouge.

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