USA: Peter Shiff vs the permabulls

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locataireheureux
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USA: Peter Shiff vs the permabulls

#1 Message par locataireheureux » 17 nov. 2008, 18:25

Une video qui dépote pour ceux qui sont anglophones.

Peter Shiff annonce l'eclatement depuis au moins 2006, malgré les commentaires sarcastiques des marchands de soupe de Wall Street.

Si je devais choisir un conseil en investissements aux US, devinez qui serait gagnant.


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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#2 Message par Cpof » 18 nov. 2008, 16:58

Les mecs se foutaient de sa gueule et dans la foulée recommandaient d'acheter du Goldman & Sachs...
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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#3 Message par deleveraging » 27 févr. 2009, 12:25

Pour compléter, voici les prédictions de Peter Schiff de 2002 à 2009. Personne ne croyait à ce qu'il disait et pourtant...

<object width="480" height="295"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/VCv32qaINIQ&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/VCv32qaINIQ&hl=fr&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="295"></embed></object>[/youtube]
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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#4 Message par DiscoTonio » 28 févr. 2009, 19:08

Peter schiff avait vu juste mais ce qu'il préconise, c'est laissez les riches être riches, et que l'État social disparaisse... C'est un libéral à la Abadie, il ne faut pas s'y tromper ;)

Si vous voulez en savoir un peu plus sur le bonhomme, il exprime largement ses idées dans cette intervention ;) Ça va piquer les oreilles de pas mal de monde (dont moi) :


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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#5 Message par phev » 28 févr. 2009, 21:39

Et ce cher Peter schiff a fait perdre beaucoup d'argent à ses clients, il était chargé comme un baudet :
- de matières premières,
- d'actions sur les marchés émergents...

Il croit au retour de l'inflation et a tout misé là dessus sans stratégie de sortie. :lol:

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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#6 Message par deleveraging » 28 févr. 2009, 22:29

Peter schiff avait vu juste mais ce qu'il préconise, c'est laissez les riches être riches, et que l'État social disparaisse... C'est un libéral à la Abadie, il ne faut pas s'y tromper

Si vous voulez en savoir un peu plus sur le bonhomme, il exprime largement ses idées dans cette intervention Ça va piquer les oreilles de pas mal de monde (dont moi) :
Il ne faut pas oublier que Peter Schiff est américain. Or les Américains, qu'ils soient Républicains ou Démocrates, sont des capitalistes dans l'âme et pour eux socialisme rime avec URSS :shock: . Ce que préconise Peter Schiff n'est pas de "laisser les riches être riches" mais bien de laisser le système se purger, sans intervention de l'Etat américain, ce qui implique que les banques ayant pris le plus de risques se retrouvent en faillite et les financiers ayant fait prendre ces risques à la société se retrouvent sans travail, sans bonus et sans reconnaissance. Ce n'est pas tout à fait la même chose que "laisser les riches être riches". D'autre part, Peter Schiff défend l'idée qu'il vaut mieux laisser le système se purger rapidement pour que l'économie puisse repartir, plutôt que de soutenir un système qui restera "gangrèné" (c'est le mot qu'il utilise) tant qu'il restera sous perfusion. J'ai personnellement tendance à être en accord avec ce point de vue car qui va payer l'addition ? Les contribuables!!! Et ce pendant plusieurs générations! Ce n'est pas parce qu'un Etat propose un plan de relance (voire plusieurs) que cet argent est redistribué équitablement. Les premiers servis par ce geste "socialiste" seront bien les plus riches, il ne faut pas s'y méprendre.
et que l'État social disparaisse...
Il faudrait déjà qu'il y ait un Etat social pour qu'il disparaisse...Nous parlons bien des Etats-Unis et non de la France. Enfin, tout cet argent qui va être finalement distribué à travers le monde aura les conséquences suivantes : hyperinflation, dévaluation monétaire, extrême pauvreté, et guerres, rien de bien réjouissant. Ce que dit Peter Schiff me pique tout de suite moins les oreilles...
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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#7 Message par deleveraging » 28 févr. 2009, 22:31

Et ce cher Peter schiff a fait perdre beaucoup d'argent à ses clients, il était chargé comme un baudet :
- de matières premières,
- d'actions sur les marchés émergents...

Il croit au retour de l'inflation et a tout misé là dessus sans stratégie de sortie.
On en reparle dans cinq ans.
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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#8 Message par phev » 28 févr. 2009, 22:51

Malheureusement dans cinq ans ses clients seront rincés. Il aurait mieux fait d'investir sur les T-bonds à 10 ans. Il leur aurait fait fortune. 8) c'est un peu le but non ?

Je ne lui reproche pas de s'être trompé, juste de s'enfoncer dans l'erreur. moi aussi j'ai cru que le $ allait prendre une rincée... Mais depuis j'ai changé d'avis... On reverra la position assez souvent mais pour l'instant tout est bon dans ce cochon de $.

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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#9 Message par deleveraging » 01 mars 2009, 03:14

Malheureusement dans cinq ans ses clients seront rincés. Il aurait mieux fait d'investir sur les T-bonds à 10 ans. Il leur aurait fait fortune. c'est un peu le but non ?

Je ne lui reproche pas de s'être trompé, juste de s'enfoncer dans l'erreur. moi aussi j'ai cru que le $ allait prendre une rincée... Mais depuis j'ai changé d'avis... On reverra la position assez souvent mais pour l'instant tout est bon dans ce cochon de $.
Je pense au contraire que le renforcement du dollar est une "fausse piste". C'est exactement ce que certaines banques centrales veulent nous faire croire. Que se passerait-il si le dollar n'avait plus la confiance des investisseurs??? Un blocage total du système financier! Je pense que certaines banques centrales (pour limiter la montée en puissance de leur propre devise) sont impliquées dans ce renforcement du dollar (elles achètent tout simplement du $!) Leur but? 1) Faire en sorte que le dollar ne s'effondre pas pour préserver le SMI 2) Pouvoir continuer à exporter. L'étalon-or ayant été supprimé en 1971 par Nixon, le dollar joue désormais le rôle d'étalon. Si celui-ci s'écroule, toutes les devises du monde s'écroulent avec lui, et dans ce cas, adieu le FOREX! Personne n'a intérêt à voir le dollar s'écrouler (ni la Chine qui possède la majorité des bonds du Trésor US, ni les pays producteurs de pétrole pour qui les Etats-Unis représente un des plus gros consommateurs, ni l'Europe dont les Etats-Unis sont un partenaire stratégique), du moins pas tout de suite...

Cependant à moyen terme la donne est différente. Il suffit de regarder ce qu'il se passe en ce moment sur le marché des devises, on se rapproche de la parité €/$, £/$ et €/£. Je crois que Schiff a raison quand il dit que le dollar va s'écrouler, mais là où il se trompe (peut être), c'est que le dollar ne va pas s'écrouler tout seul. Il va entraîner les autres devises dans sa chute. La question qu'il faut se poser est la suivante : cet effondrement monétaire va-t-il être visible ou invisible? Je crois pour ma part qu'il va être invisible (enfin pas tant que ça...), d'où une hausse du prix des matières premières (ce qu'annonce Schiff depuis longtemps) avec une flambée de l'or et de l'argent métal en particulier. En apparence les monnaies internationales, et le dollar en particulier, n'auront pas perdu de leur valeur, mais les matières premières, elles, auront pris énormément de valeur (ce qu'annonce également Schiff), et si l'or vaut 5000$/€/£ l'once, l'argent 300$/€/£ l'once et le pétrole 500$/€/£ l'once, alors oui on pourra parler de l'effondrement du dollar (et de toutes les devises du monde), et on pourra également parler d'inflation (voire d'hyperinflation).

Enfin, quels sont les pays les mieux armés pour sortir de cette crise? La Chine (qui entraînera dans son sillage tous les pays asiatiques, y compris la Japon qui risque bien de devenir un allier économique de choix malgré leur rivalité passée) et le Brésil (pour ses capacités agricoles). Or Schiff nous dit bien qu'il faut investir dans les pays émergents et dans les matières premières (dont les pays émergents auront besoin tôt ou tard pour développer leurs infrastructures). D'ailleurs, Shiff n'a jamais dit de vendre les matières premières en 2008/2009, il est placé long terme. Quant aux T-bonds, c'est l'arnaque du siècle. C'est tout simplement la prochaine bulle à exploser. Quand les gros investisseurs décideront de quitter les T-bonds, ce sera le krach du siècle! Peut-être placeront-ils alors leur argent dans les matières premières... 8)
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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#10 Message par jmpoure » 04 mars 2009, 16:07

C'est effectivement un passage culte.

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sagacité
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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#11 Message par sagacité » 05 mars 2009, 05:16

C'est affligeant de voir des journalistes qui rient au nez des gens qu'ils invitent malgré le ton sérieux qu'ils prennent... Ils ne posent même pas les bonnes questions pour essayer de comprendre pourquoi le monsieur a pris la peine de venir s'expliquer

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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#12 Message par freya » 06 mars 2009, 22:43

Je le trouve excellent. Il avait et a raison, malheureusement, sur toute la ligne.

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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#13 Message par Pi-r2 » 07 mars 2009, 07:37

phev a écrit :Malheureusement dans cinq ans ses clients seront rincés. Il aurait mieux fait d'investir sur les T-bonds à 10 ans. Il leur aurait fait fortune. 8) c'est un peu le but non ?

Je ne lui reproche pas de s'être trompé, juste de s'enfoncer dans l'erreur. moi aussi j'ai cru que le $ allait prendre une rincée... Mais depuis j'ai changé d'avis... On reverra la position assez souvent mais pour l'instant tout est bon dans ce cochon de $.
Quand le pétrole a dépassé les mythiques 100$/b début 2008, je savais que c'était trop cher. ça n'a pas empêché ce cochon de baril de monter totalement artificiellement (on le sait avec certitude aujourd'hui) jusqu'à 140$/b...
Je pense qu'il se passe la même chose avec le dollar et les T-Bonds (qui sont quand même moins savoureux qu'un bon T-Bone)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

phev

Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#14 Message par phev » 09 mars 2009, 17:53

Je ne suis pas d'accord avec vous, ce qu'il se passe dans le $ est tout simplement qu'il n'y a pas assez de $ sur le marché pour éponger tous les engagements en $ (dette)...

Voir la balance de la fed :

Central bank liquidity swaps (13) 320,389 (Billion $) - 54,201 (variation à la semaine) + 320,389 (annuelle)

Il ya un "manque" de $ sur le marché lorsque les banques doivent refinancer leurs dettes en $. Pour éviter que les banques empruntent des devises (auprès de leur banque centrale) pour acheter du $ et ainsi renforcer encore plus le $, la Fed fournit des $ à toutes les banques centrales étrangères (les banques ensuite se fournissent en $ auprès de leur banque centrale)...

Peter schiff a tort... Tant que l'endettement ne repartira pas (nouvelles dettes) et que la situation est à la déflation, le $ se renforcera...
(elles achètent tout simplement du $!
Elles sont obligés d'en emprunter... Elles n'en achètent pas, il n'y a pas assez de $ sur le marché....

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Van
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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#15 Message par Van » 09 mars 2009, 18:00

locataireheureux a écrit :Si je devais choisir un conseil en investissements aux US, devinez qui serait gagnant.
A chaque krach il y a toujours quelqu'un qui l'a vu venir et qu'on a pas écouté (normal vu le nombre d'analystes financiers sur Terre). Souvent on les glorifie et ils sont portés au rang de "guru", beaucoup d'investisseurs leur font confiance après cette prédiction tout à fait juste. De façon amusante avoir eu raison pour telle ou telle crise ne les empêche pas la plupart du temps d'avoir des performances désastreuses sur les années à venir.
Keep going !

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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#16 Message par jmpoure » 30 mars 2009, 14:42

Ce document est vraiment génial.

parabellum06
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Re: USA: Peter Shiff vs the permabulls

#17 Message par parabellum06 » 16 août 2009, 14:38

Van a écrit :
locataireheureux a écrit :Si je devais choisir un conseil en investissements aux US, devinez qui serait gagnant.
A chaque krach il y a toujours quelqu'un qui l'a vu venir et qu'on a pas écouté (normal vu le nombre d'analystes financiers sur Terre). Souvent on les glorifie et ils sont portés au rang de "guru", beaucoup d'investisseurs leur font confiance après cette prédiction tout à fait juste. De façon amusante avoir eu raison pour telle ou telle crise ne les empêche pas la plupart du temps d'avoir des performances désastreuses sur les années à venir.
Je plussoie :D

Je rajouterais également que j'ai plutôt l'impression que l'appréciation des MPs et du pétrole en particulier en $, se fait quand les investisseurs ont peur d'une perte de valeur du $. Ce qui fait les MPs et augmente la peur que cela génère de l'inflation donc grignotte la valeur du dollar. Heureusement, l'augmentation a été tellement brutal qu'elle a engendré une baisse de la demande avant de reussir à lancer une vague d'inflation.

Et j'ai bon espoir que le dollar plonge seul, en tout cas sans l'€.

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