L'IR rapporte 10 milliards d'euros de moins que prévu

Message

pimousse · #51 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:36

frenchfred a écrit :
pimousse a écrit : il est tout-à-fait normal que la mutuelle obligatoire soit imposée, c'est un avantage en nature, ce n'est que justice par rapport à ceux qui doivent la sortir de leurs poches je vous rappelle, tu fais très bien d'en parler, ça remet les pendules à l'heure
tout à fait, il serait temps d'inclure tous les avantages dans le calcul de l'IR: allocations familiales, le fait de vivre en HLM, prime de rentrée scolaire, prime pour l'emploi, en fait toutes les aides sociales...ça remettrait les pendules à l'heure.

alors te gêne surtout pas : va vivre en hlm si c'est si bien, aussi, vis avec des faibles revenus, etc, etc

ne te gêne surtout pas

#52 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:37

pimousse a écrit :
slash33 a écrit :
pimousse a écrit :ben si tu peux la mettre en avant puisqu'elle était aussi à ton nom
C'est méconnaitre le système. Quand tu quittes la société, ta mutuelle cesse de suite et tu ne peux la reprendre en ton nom propre.
que si , je lai fait, à condition de payer les cotisation, évidement

Dans mon cas ce n'est clairement pas possible: c'est un tarif négocié spécifiquement pour le groupe. Et, concernant mes mutuelles obligatoires passées, m'étant renseigné à l'époque elles m'avaient formellement stipulé qu'à la fin du contrat c'est un "au revoir". Maintenant, il est fort possible que certaines mutuelles permettent cette possibilité.

pimousse · #53 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:38

titano a écrit :
slash33 a écrit :
titano a écrit :
slash33 a écrit :Elle m'a rapporté 20€ sur l'année alors bon. Je te passe le détail sur le montant que je cotise mais dans mon cas on est loin de l'équilibre. Après on est d'accord que je pourrai en *profiter* davantage. Mais c'est un peu là que réside le problème de cette non individualisation.
Et ton assurance voiture, elle est à l'équilibre ?
C'est différent, tu la choisis. La mutuelle, elle, t'est imposée. Le plus problématique c'est que quand tu devras te mettre à ta mutuelle en nom propre, tu n'auras aucune ancienneté et donc tu vas casquer à mort. Mieux vaut l'anticiper dans notre profession où tu changes d'employeur comme de chemise.
L'assurance voiture aussi est imposée, peut-être pas son nom mais le fait d'en avoir une. Mais la question était sur l'équilibre. J'ai largement dépensé plus en cotisation qu'en dégât matériel. Et pour la mutuelle c'est pareil, je préfère de trèèèèèèèèèès loin être déficitaire en bonne santé.

alors démissionne et choisi une entreprise où elle ne te sera pas imposée,si c'est si mal que ça, sot

#54 Message par **Pi-r2** » 20 août 2014, 08:38

pimousse a écrit : il est tout-à-fait normal que la mutuelle obligatoire soit imposée, c'est un avantage en nature, ce n'est que justice par rapport à ceux qui doivent la sortir de leurs poches je vous rappelle, tu fais très bien d'en parler, ça remet les pendules à l'heure

il est juste pas normal qu'elle soit obligatoire, c'est là qu'est l'os...
(la cotiz sécu n'est pas imposée, elle)

pimousse · #55 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:39

slash33 a écrit :
pimousse a écrit :
slash33 a écrit :
pimousse a écrit :ben si tu peux la mettre en avant puisqu'elle était aussi à ton nom
C'est méconnaitre le système. Quand tu quittes la société, ta mutuelle cesse de suite et tu ne peux la reprendre en ton nom propre.
que si , je lai fait, à condition de payer les cotisation, évidement
Dans mon cas ce n'est clairement pas possible: c'est un tarif négocié spécifiquement pour le groupe. Et, concernant mes mutuelles obligatoires passées, m'étant renseigné à l'époque elles m'avaient formellement stipulé qu'à la fin du contrat c'est un "au revoir". Maintenant, il est fort possible que certaines mutuelles permettent cette possibilité.

mais moi j'étais pas au même tarif sans doute, mais j'ai pu poursuivre, où est le problème?

pimousse · #56 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:40

Pi-r2 a écrit :
pimousse a écrit : il est tout-à-fait normal que la mutuelle obligatoire soit imposée, c'est un avantage en nature, ce n'est que justice par rapport à ceux qui doivent la sortir de leurs poches je vous rappelle, tu fais très bien d'en parler, ça remet les pendules à l'heure
il est juste pas normal qu'elle soit obligatoire, c'est là qu'est l'os...
(la cotiz sécu n'est pas imposée, elle)

démissionne si c'est si mal :bah:

frenchfred · #57 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 08:41

pimousse a écrit : mais tu peux passer outre si tu es en déplacement, tu le signale et le médecin fait le nécessaire , tu es remboursé pareil :bah:

et le jour ou tu devras passer beaucoup plus que 3 fois c'est pas ce que tu diras

Pour beaucoup de cadres ils cotisent largement plus qu'ils ne dépenseront dans leur vie. Personnellement l'état me prend 13k€ entre les cotisations salariales et patronales pour la santé. Un cancer coûte 25k€ à l'année donc en admettant que j'en ai un qui dure 4 ans; je vais l'avoir largement payé.

La santé est bien en France et je suis content qu'elle existe mais il faut arrêter de croire que ce système est un avantage pour tout le monde, il faut bien qu'il y en est qui paient plus pour que tout le monde soit couvert et pour ceux-là ce système n'est pas avantageux. Dans n'importe quel pays où l'on paie ce montant dans une assurance privée on a la même couverture voir largement mieux.

#58 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:42

Bon, l'idée générale n'était pas de venir me plaindre, juste d'essayer de comprendre comment la prévision a pu se planter d'autant alors que dans les faits, au moins dans mon cas, les décisions du gouvernement ont entrainé une sacrée augmentation de mon IR.

frenchfred · #59 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 08:43

pimousse a écrit : alors te gêne surtout pas : va vivre en hlm si c'est si bien, aussi, vis avec des faibles revenus, etc, etc

ne te gêne surtout pas

Vous trouvez normal que l'on impose la mutuelle puisque vous considérez que c'est un avantage même si on n'a pas le choix. Et bien suivant cette logique il est normal de taxer toutes les aides sociales qui sont des avantages versées à certains. Il n'est pas normal que les gens ne soient pas imposés dessus par rapport aux personnes de la même classe qui n'ont pas droit à ces avantages.

titano · #60 Message par **titano** » 20 août 2014, 08:44

pimousse a écrit :
titano a écrit :
slash33 a écrit :
titano a écrit :Et ton assurance voiture, elle est à l'équilibre ?
C'est différent, tu la choisis. La mutuelle, elle, t'est imposée. Le plus problématique c'est que quand tu devras te mettre à ta mutuelle en nom propre, tu n'auras aucune ancienneté et donc tu vas casquer à mort. Mieux vaut l'anticiper dans notre profession où tu changes d'employeur comme de chemise.
L'assurance voiture aussi est imposée, peut-être pas son nom mais le fait d'en avoir une. Mais la question était sur l'équilibre. J'ai largement dépensé plus en cotisation qu'en dégât matériel. Et pour la mutuelle c'est pareil, je préfère de trèèèèèèèèèès loin être déficitaire en bonne santé.
alors démissionne et choisi une entreprise où elle ne te sera pas imposée,si c'est si mal que ça, sot

Tu t'adresse à moi ?

pimousse · #61 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:44

Tien ça me rappelle un truc : pendant la merveilleuse époque UMP ils avaient voulu imposer les tickets restaurant comme avantage aussi, aviez-vous fait autant de foin?

pimousse · #62 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:44

Tu t'adresse à moi ?

par exemple oui

pimousse · #63 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:46

frenchfred a écrit :
pimousse a écrit : alors te gêne surtout pas : va vivre en hlm si c'est si bien, aussi, vis avec des faibles revenus, etc, etc

ne te gêne surtout pas
Vous trouvez normal que l'on impose la mutuelle puisque vous considérez que c'est un avantage même si on n'a pas le choix. Et bien suivant cette logique il est normal de taxer toutes les aides sociales qui sont des avantages versées à certains. Il n'est pas normal que les gens ne soient pas imposés dessus par rapport aux personnes de la même classe qui n'ont pas droit à ces avantages.

sans doute qu'ils ont trop peu pour être imposés, je réitère donc, si c'est si intéressant et facile, et ben allez-y donc

frenchfred · #64 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 08:47

slash33 a écrit :Bon, l'idée générale n'était pas de venir me plaindre, juste d'essayer de comprendre comment la prévision a pu se planter d'autant alors que dans les faits, au moins dans mon cas, les décisions du gouvernement ont entrainé une sacrée augmentation de mon IR.

Parce que les socialistes sont des idiots qui croient qu'augmenter un impôt de 10% augmentera le rendement de 10%.

Et vous avez raison de vous plaindre. Il n'est pas normal que l'on demande toujours aux mêmes de faire des efforts pour financer un système qui ne fait aucun effort pour se réformer.

frenchfred · #65 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 08:53

pimousse a écrit : sans doute qu'ils ont trop peu pour être imposés, je réitère donc, si c'est si intéressant et facile, et ben allez-y donc

Ben ça dépend quand on commence à tout rajouter, on peut rentrer dans l'impôt.

J'ai déjà vécu avec peu d'argent et c'est justement à cause de ça que j'ai essayé de m'en sortir. Je ne suis pas né avec une cuillère dorée dans la bouche alors vous ne m'aurez pas à ce jeu là.

EmileZola · #66 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 08:56

frenchfred a écrit :
pimousse a écrit : sans doute qu'ils ont trop peu pour être imposés, je réitère donc, si c'est si intéressant et facile, et ben allez-y donc
Ben ça dépend quand on commence à tout rajouter, on peut rentrer dans l'impôt.

J'ai déjà vécu avec peu d'argent et c'est justement à cause de ça que j'ai essayé de m'en sortir. Je ne suis pas né avec une cuillère dorée dans la bouche alors vous ne m'aurez pas à ce jeu là.

+1

Je suis dans le même cas, et je m'en suis sorti à la force du poignet (et du cerveau).

L'ascenseur social fonctionne en France, il faut juste se sortir les doigts et faire de bonnes études au lieu d'aller pécho de la meufs dès 16 ans...

#67 Message par **Puyin** » 20 août 2014, 09:04

EmileZola a écrit :
frenchfred a écrit :
pimousse a écrit : sans doute qu'ils ont trop peu pour être imposés, je réitère donc, si c'est si intéressant et facile, et ben allez-y donc
Ben ça dépend quand on commence à tout rajouter, on peut rentrer dans l'impôt.

J'ai déjà vécu avec peu d'argent et c'est justement à cause de ça que j'ai essayé de m'en sortir. Je ne suis pas né avec une cuillère dorée dans la bouche alors vous ne m'aurez pas à ce jeu là.
+1

Je suis dans le même cas, et je m'en suis sorti à la force du poignet (et du cerveau).

L'ascenseur social fonctionne en France, il faut juste se sortir les doigts et faire de bonnes études au lieu d'aller pécho de la meufs dès 16 ans...

Toi tu t'es fait taper dans la cour de récré, non ?

Pendant que d'autres chopaient des meufs, tu utilisais ton poignet donc... désolée

immopaul · #68 Message par **immopaul** » 20 août 2014, 09:05

Au total, moins de la moitié des foyers fiscaux payeront de l'IR (48,5 %), contre 53 % en 2013.

Ce matin a la radio, un économiste expliquait qu'en France ce n'était jamais arrivé, qu'aussi peu de gens aient des impots a payer.
Du coup forcément, les rares guignols qui en paient, ils en paient beaucoup.

EmileZola · #69 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 09:06

Puyin a écrit :
EmileZola a écrit :
frenchfred a écrit :
pimousse a écrit : sans doute qu'ils ont trop peu pour être imposés, je réitère donc, si c'est si intéressant et facile, et ben allez-y donc
Ben ça dépend quand on commence à tout rajouter, on peut rentrer dans l'impôt.

J'ai déjà vécu avec peu d'argent et c'est justement à cause de ça que j'ai essayé de m'en sortir. Je ne suis pas né avec une cuillère dorée dans la bouche alors vous ne m'aurez pas à ce jeu là.
+1

Je suis dans le même cas, et je m'en suis sorti à la force du poignet (et du cerveau).

L'ascenseur social fonctionne en France, il faut juste se sortir les doigts et faire de bonnes études au lieu d'aller pécho de la meufs dès 16 ans...
Toi tu t'es fait taper dans la cour de récré, non ?

Pendant que d'autres chopaient des meufs, tu utilisais ton poignet donc... désolée

Ceux là bossent maintenant à l'usine. Ou pointent au chômage...

Moi je gagne plutôt bien ma vie...

EmileZola · #70 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 09:07

immopaul a écrit :
Au total, moins de la moitié des foyers fiscaux payeront de l'IR (48,5 %), contre 53 % en 2013.
Ce matin a la radio, un économiste expliquait qu'en France ce n'était jamais arrivé, qu'aussi peu de gens aient des impots a payer.
Du coup forcément, les rares guignols qui en paient, ils en paient beaucoup.

Tout à fait. Un bon impôt est un impôt à base large, comme la TVA par exemple.
C'est donc tout le contraire qu'il faut faire !

#71 Message par **Puyin** » 20 août 2014, 09:08

EmileZola a écrit :
Puyin a écrit :
EmileZola a écrit :
frenchfred a écrit :
Ben ça dépend quand on commence à tout rajouter, on peut rentrer dans l'impôt.

J'ai déjà vécu avec peu d'argent et c'est justement à cause de ça que j'ai essayé de m'en sortir. Je ne suis pas né avec une cuillère dorée dans la bouche alors vous ne m'aurez pas à ce jeu là.
+1

Je suis dans le même cas, et je m'en suis sorti à la force du poignet (et du cerveau).

L'ascenseur social fonctionne en France, il faut juste se sortir les doigts et faire de bonnes études au lieu d'aller pécho de la meufs dès 16 ans...
Toi tu t'es fait taper dans la cour de récré, non ?

Pendant que d'autres chopaient des meufs, tu utilisais ton poignet donc... désolée
Ceux là bossent maintenant à l'usine. Ou pointent au chômage...
Moi je gagne plutôt bien ma vie...

Mais t'as encore des aigreurs d'estomac quand tu repenses à cette époque....

EmileZola · #72 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 09:11

Je me suis bien rattrapé ensuite...

lumierecendree · #73 Message par **lumierecendree** » 20 août 2014, 09:20

EmileZola a écrit :
davivd a écrit :
EmileZola a écrit :
davivd a écrit :D'un autre côté je suis un gland, j'ai un IR assez important pour défiscaliser et je ne le fais pas.
Qu'est ce que tu attends ?
D'avoir le temps de le faire pour éviter de me retrouver à me faire entuber dans un Robien, Duflot ou autres
Je pourrais te conseiller...

Chiche! Ouvre une file dédiée, on va se marrer

Immoboum · #74 Message par **Immoboum** » 20 août 2014, 09:24

EmileZola a écrit :Des brèles...

Margaret Thatcher avait baissé les impots pour ..augmenter les rentrées fiscales

boisse · #75 Message par **boisse** » 20 août 2014, 09:24

immopaul a écrit :
Au total, moins de la moitié des foyers fiscaux payeront de l'IR (48,5 %), contre 53 % en 2013.
Ce matin a la radio, un économiste expliquait qu'en France ce n'était jamais arrivé, qu'aussi peu de gens aient des impots a payer.
Du coup forcément, les rares guignols qui en paient, ils en paient beaucoup.

c'est pas bon signe , ca veut tout simplement dire que la pauvreté progresse énormément

Je suis assez favorable cependant à une imposition meme modique des le 1er euro...Par ailleurs je n'arrive pas a comprendre pourquoi on n'augmente toujours pas cette p...ain de TVA.

EmileZola · #76 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 09:26

boisse a écrit :
immopaul a écrit :
Au total, moins de la moitié des foyers fiscaux payeront de l'IR (48,5 %), contre 53 % en 2013.
Ce matin a la radio, un économiste expliquait qu'en France ce n'était jamais arrivé, qu'aussi peu de gens aient des impots a payer.
Du coup forcément, les rares guignols qui en paient, ils en paient beaucoup.
c'est pas bon signe , ca veut tout simplement dire que la pauvreté progresse énormément

Je suis assez favorable cependant à une imposition meme modique des le 1er euro...Par ailleurs je n'arrive pas a comprendre pourquoi on n'augmente toujours pas cette p...ain de TVA.

+1

Je suis aussi pour une augmentation de la TVA de 2 ou 3 points...

#77 Message par **Suricate** » 20 août 2014, 09:27

Tu n'es plus pour la réduction des dépenses ?

Tu vas finir par voter à gauche... c'est moche.

zaz.1 · #78 Message par **zaz.1** » 20 août 2014, 09:28

boisse a écrit :
immopaul a écrit :
Au total, moins de la moitié des foyers fiscaux payeront de l'IR (48,5 %), contre 53 % en 2013.
Ce matin a la radio, un économiste expliquait qu'en France ce n'était jamais arrivé, qu'aussi peu de gens aient des impots a payer.
Du coup forcément, les rares guignols qui en paient, ils en paient beaucoup.
c'est pas bon signe , ca veut tout simplement dire que la pauvreté progresse énormément

Je suis assez favorable cependant à une imposition meme modique des le 1er euro...Par ailleurs je n'arrive pas a comprendre pourquoi on n'augmente toujours pas cette p...ain de TVA.

C'est bizarre, il me semblait justement que la mesure de Valls avait pour but de limiter fortement le nombre de nouveaux payeurs qui aurait sinon explosé.

Personnellement, ça m'a fait tout drôle de recevoir un virement des impôts. Je passe tout juste dans les clous de la mesure.

EmileZola · #79 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 09:28

Suricate a écrit :Tu n'es plus pour la réduction des dépenses ?

Tu vas finir par voter à gauche... c'est moche.

Bien sûr que si. Mais ça ne suffira malheureusement pas !

Tudor160 · #80 Message par **Tudor160** » 20 août 2014, 09:30

EmileZola a écrit :Tout à fait. Un bon impôt est un impôt à base large, comme la TVA par exemple.
C'est donc tout le contraire qu'il faut faire !

Tout a fait d'accord.

EmileZola a écrit :Je suis dans le même cas, et je m'en suis sorti à la force du poignet (et du cerveau).

Et il faut savoir prendre des risques. Suite à un entretien pour une boîte qui recherchait un mouton à 5 pattes, je dois:
- quitter un CDI pour un CDD avec période d'essai
- avoir baisse de rémunération pour revenir au SMIC
- ne plus avoir d'avantages
Sachant que j'ai :
- un diplome dans chaque dommaine demandé (informatique et banque),
- 5 ans d'expérience

Le recruteur n'a pas compris pourquoi j'ai refusé "unte telle perspective professionnelle". Donc les diplômes et l'expérience ne font pas tout, il faut aussi avoir un certain facteur chance même en utilisant son poignet et son cerveau.

cassios · #81 Message par **cassios** » 20 août 2014, 09:34

Euh plus les impots et les taxes augmentent, plus cela sera facilement rentable de partiellement "sortir" du système....
J'avais calculé qu'il me fallait 2H de travail pour payer 1H de femme de ménage (et encore en la payant au minimum).
Toutes mes collègues qui sont passées à 80% ont dit la même chose d'ailleurs.

Immoboum · #82 Message par **Immoboum** » 20 août 2014, 09:35

EmileZola a écrit : +1

Je suis aussi pour une augmentation de la TVA de 2 ou 3 points...

Oui afin de faire payer tout le monde

Le probleme en France, c'est qu'il faudrait licencier 1 million de fonctionnaires. Tout le monde le sait mais c'est tabou
On attend de couler pour ca

zaz.1 · #83 Message par **zaz.1** » 20 août 2014, 09:37

cassios a écrit : J'avais calculé qu'il me fallait 2H de travail pour payer 1H de femme de ménage (et encore en la payant au minimum).

Qui elle même ne pourra se payer que 30 minutes du travail de quelqu'un d'autre avec tes 2heures de travail...
Quand on commence a goûter à "je fais moi même", on s'aperçoit très vite de la hausse de niveau de vie que ça procure.

lecriminel · #84 Message par **lecriminel** » 20 août 2014, 14:08

EmileZola a écrit :+1
Je suis aussi pour une augmentation de la TVA de 2 ou 3 points...

alors que tu ne peux pas defiscaliser la TVA ? Je t'ai connu plus inspiré pour vivre aux crochets des autres.

lecriminel · #85 Message par **lecriminel** » 20 août 2014, 14:11

mutuelle obligatoire

passez à autre chose les gars,
stop le Sarkozy bashing
je crois qu'on peut se cotiser pour offrir à Guillaume la vie dont il a toujours rêvé,
et si ça coute 10 milliards, ça coute 10 milliards. (bon ok, en réalité c'est plus, les 10 milliards ne sont que la partie imposable)

#86 Message par **Pi-r2** » 20 août 2014, 14:39

pimousse a écrit :
Pi-r2 a écrit :
pimousse a écrit : il est tout-à-fait normal que la mutuelle obligatoire soit imposée, c'est un avantage en nature, ce n'est que justice par rapport à ceux qui doivent la sortir de leurs poches je vous rappelle, tu fais très bien d'en parler, ça remet les pendules à l'heure
il est juste pas normal qu'elle soit obligatoire, c'est là qu'est l'os...
(la cotiz sécu n'est pas imposée, elle)
démissionne si c'est si mal :bah:

t'as pas un petit problème là avec ta solution? tu aurais pu me proposer le suicide aussi, ça marche pour se débarrasser de ce boulet de mutuelle

pimousse · #87 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 14:48

je veux dire que c'est un tout petit inconvénient dans l'océan d'avantages qu'ont les gens en général

frenchfred · #88 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 15:52

pimousse a écrit :je veux dire que c'est un tout petit inconvénient dans l'océan d'avantages qu'ont les gens en général

C'est juste qu'à force de tirer sur la corde de plus en plus de gens demanderont à ce qu'un système parallèle de santé se mette en place. L'Europe dit déjà que la sécurité sociale n'a pas le droit d'avoir le monopole; la France résiste mais si une pression plus forte s'exerce en France un jour on y arrivera et tous ceux qui venaient nous dire que nous avions le plus beau système du monde en critiquant tous ceux qui osent lever un peu la voix viendront pleurer quand tous ceux qui cotisent le plus en sortiront. Aujourd'hui une assurance privé coûte moins chère à un cadre pour les mêmes services, attention à ne pas scier la branche sur laquelle on est assise.

frenchfred · #89 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 15:56

cassios a écrit :Euh plus les impots et les taxes augmentent, plus cela sera facilement rentable de partiellement "sortir" du système....
J'avais calculé qu'il me fallait 2H de travail pour payer 1H de femme de ménage (et encore en la payant au minimum).
Toutes mes collègues qui sont passées à 80% ont dit la même chose d'ailleurs.

Mon épouse est à la limite du statut d'auto-entrepreneur et a suffisamment de travail pour faire quelque heures en plus par semaine mais pas énormément plus. Passer au statut entreprise individuelle lui ferait augmenter largement ses charges, obligée de facturer la TVA que ces clients ne paieraient pas donc obliger de prendre sur ses marges et tout nouveau revenu est taxé dans la tranche à 30% donc aucun intérêt pour elle de travailler plus. Et comme quasiment personne en France ne peut faire ce qu'elle fait le travail est purement et simplement perdu.

davivd · #90 Message par **davivd** » 20 août 2014, 15:59

L'histoire de la secu à deux vitesses, ça arrivera, c'est sûr.
Il n'existe plus de contrat social ou moral dans la population française.

immopaul · #91 Message par **immopaul** » 20 août 2014, 16:02

frenchfred a écrit :Et comme quasiment personne en France ne peut faire ce qu'elle fait le travail est purement et simplement perdu.

Quand l'expertise de quelqu'un est rare, ses clients sont bien obligés de payer plus (faible concurence).
Ou alors elle est dans un marché de niche ?

#92 Message par **Pi-r2** » 20 août 2014, 16:07

pimousse a écrit :je veux dire que c'est un tout petit inconvénient dans l'océan d'avantages qu'ont les gens en général

et ça suffirait à faire accepter n'importe quoi ? Les mutuelles sont inutiles (la sécu suffit pour la santé, la vraie)

frenchfred · #93 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 16:15

immopaul a écrit : Quand l'expertise de quelqu'un est rare, ses clients sont bien obligés de payer plus (faible concurence).
Ou alors elle est dans un marché de niche ?

C'est juste que ses clients sont à l'étranger. Elle a voulu vivre en France pour essayer (je l'avais prévenu que c'était pas simple que les femmes n'en font qu'à leur tête

) donc elle télétravaille et paie toutes ses charges et impôts en France mais la concurrence est bien à l'étranger.

frenchfred · #94 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 16:16

davivd a écrit :L'histoire de la secu à deux vitesses, ça arrivera, c'est sûr.
Il n'existe plus de contrat social ou moral dans la population française.

quand une partie a l'impression de toujours payer pour l'autre et bien ça créé une fracture surtout quand la deuxième a l'impression de ne pas recevoir assez.

lecriminel · #95 Message par **lecriminel** » 20 août 2014, 16:50

frenchfred a écrit :C'est juste qu'à force de tirer sur la corde de plus en plus de gens demanderont à ce qu'un système parallèle de santé se mette en place.

On peut faire le bilan du système de santé en France.
Les médecins ne s'oublient pas (avec leur surrepréentation à l'assemblée, ce serait dommage), connaissent la même fracture generationnelle que les autres métiers, pour finalement etre globalement gagnants (gros revenus) au prix d'un effort conséquent (grosse concurrence, peut-etre inutile quant au niveau final, pour le numerus closus entre les idéalistes et les rappiats)
Les mutuelles, qui n'apportent aucune plus-value croquent quelques dizaines de millions grâce à la corruption (mutuelle obligatoire ? dans un pays libre ? et la baisse des remboursements les arrange bien aussi) sont un vrai fléau.
Les patients moyens sont plus ou moins correctement soignés (avec des manques dans certaines spécialités, ces manques conduisent à des abus sur les prix) au prix d'une baisse de leur salaire net et de tarifs assez élevés (certains pays coutent moins cher en incluant le voyage et l'hotel que la seule partie non remboursée par la sécu)
Les patients très modestes, les laissés-pour-compte, les dindons de la farce, les exclus du marché du travail sont les grands gagnants d'un système qui pour une fois ne les matraque pas, surtout comparé à leurs alter-egos d'autres pays.

#96 Message par **WarHouHa** » 20 août 2014, 16:50

frenchfred a écrit :J'ai déjà vécu avec peu d'argent et c'est justement à cause de ça que j'ai essayé de m'en sortir. Je ne suis pas né avec une cuillère dorée dans la bouche alors vous ne m'aurez pas à ce jeu là.

Il faut savoir descendre de son pied d'estale. On est nombreux, dans ce cas, ça n'a rien d'exceptionnel.
Et si on a pu, c'est parce d'autres payaient des impôts, notamment pour qu'on soient scolarisés.

La force du poignet et du cerveau (pour Cédric, je crie au fake), soit, mais un système social favorable par ailleurs.

Melendil · #97 Message par **Melendil** » 20 août 2014, 17:47

davivd a écrit :L'histoire de la secu à deux vitesses, ça arrivera, c'est sûr.
Il n'existe plus de contrat social ou moral dans la population française.

C'est clair que quand je lis les intervenants sur ce forum, je ne peux qu'être malheureusement d'accord avec votre triste constat.
C'est d'autant plus désespérant que la plupart des contributeurs de ce forum sont des gens qui gagnent bien leur vie, qui partent en vacances régulièrement. Une société qui malgré toutes ses imperfections leur donne les moyens de pouvoir être heureux.
Alors quand il faut faire des efforts on trouve toujours une raison pour que ce soit à l'autre de mettre la main au porte-monnaie. "C'est pas juste, pourquoi c'est toujours moi. Regardez Monsieur, pourquoi je paye et pas lui. C'est toujours sur moi que cela tombe".
C'est pas le libéralisme, l'UMPS ou la CEE qui nous bouffe, c'est notre égoïsme, notre incapacité à nous décentrer à penser collectivement.
Autant ce forum est une mine d'information et une aide pour tout ce qui touche l'immobilier autant sa section politique et économique sont flippantes. Heureusement que les gens qui m'entourent sont assez loin de cet état d'esprit et croient encore à ce contrat social et moral. Et on envie de se battre pour qu'il perdure sans tomber dans un angélisme à deux euros.

lecriminel · #98 Message par **lecriminel** » 20 août 2014, 17:51

La sécu traditionnelle n'existe déjà plus: il faut payer une mutuelle hors de prix pour récuperer les differents déremboursements.
Et je ne pense pas que les depassements d'honoraires etaient si fréquents et si gros il y a 10 ou 20 ans, loin de là.

frenchfred · #99 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 18:33

pimousse a écrit :Tien ça me rappelle un truc : pendant la merveilleuse époque UMP ils avaient voulu imposer les tickets restaurant comme avantage aussi, aviez-vous fait autant de foin?

moi je trouve normal de les imposer; bien sûr je trouverai plus normal de baisser les charges et les impôts ce qui éviterait tout ces avantages non imposés

Gpzzzz · #100 Message par **Gpzzzz** » 20 août 2014, 21:19

Le pire c'est qu'il ne s'agit que du début..
En effet les gens ont vraiment commencé à lever le pied en 2014 quand ils ont vu ce qu'on allait leur faire payer en plus !!!
Donc ce n'est qu'une première étape.. la chute de rentrée d'IR devrait etre encore plus importante l'année prochaine !!