Des comptes bancaires aux taux... négatifs

Message

EmileZola · #1 Message par **EmileZola** » 30 oct. 2014, 14:07

Les épargnants allemands se sont habitués aux taux d'intérêt de misère proposés par les banques. Mais ils vont peut-être devoir désormais accepter de payer pour garder leurs économies en sécurité ! La Deutsche Skatbank basée à Altenburg en Thuringe vient d'annoncer à ses clients qu'elle appliquera à partir du 1er novembre un taux d'intérêt... négatif de 0,25 % pour tous les dépôts supérieurs à 500 000 euros. "Au vu de l'évolution actuelle des marchés monétaires et des capitaux, Skatbank doit ajuster ses taux d'intérêt en conséquence", explique l'établissement sur son site.

(...)

http://www.lepoint.fr/monde/des-comptes ... or=CS3-192

miguel · #2 Message par **miguel** » 30 oct. 2014, 18:55

Sils payent pas les frais bancaires ils peuvent etre gagnants et attendez que tout le monde s8it dans desbanks virtuelle internet le pire arrivera.

franckyfranck · #3 Message par **franckyfranck** » 30 oct. 2014, 19:01

EmileZola a écrit :
Les épargnants allemands se sont habitués aux taux d'intérêt de misère proposés par les banques. Mais ils vont peut-être devoir désormais accepter de payer pour garder leurs économies en sécurité ! La Deutsche Skatbank basée à Altenburg en Thuringe vient d'annoncer à ses clients qu'elle appliquera à partir du 1er novembre un taux d'intérêt... négatif de 0,25 % pour tous les dépôts supérieurs à 500 000 euros. "Au vu de l'évolution actuelle des marchés monétaires et des capitaux, Skatbank doit ajuster ses taux d'intérêt en conséquence", explique l'établissement sur son site.

(...)

http://www.lepoint.fr/monde/des-comptes ... or=CS3-192

En fait ca va inciter les gens à placer leur épargne pépère dans des produits plus risqués et donc utiles pour l'économie. Ca n'est pas forcément mal. Les français avec leur pognon en AV feraient mieux d'être incités à investir dans des PME. (Et c'est le seul placement qui devrait être détaxé).

Gpzzzz · #4 Message par **Gpzzzz** » 30 oct. 2014, 19:37

franckyfranck a écrit :
EmileZola a écrit :
Les épargnants allemands se sont habitués aux taux d'intérêt de misère proposés par les banques. Mais ils vont peut-être devoir désormais accepter de payer pour garder leurs économies en sécurité ! La Deutsche Skatbank basée à Altenburg en Thuringe vient d'annoncer à ses clients qu'elle appliquera à partir du 1er novembre un taux d'intérêt... négatif de 0,25 % pour tous les dépôts supérieurs à 500 000 euros. "Au vu de l'évolution actuelle des marchés monétaires et des capitaux, Skatbank doit ajuster ses taux d'intérêt en conséquence", explique l'établissement sur son site.

(...)

http://www.lepoint.fr/monde/des-comptes ... or=CS3-192
En fait ca va inciter les gens à placer leur épargne pépère dans des produits plus risqués et donc utiles pour l'économie. Ca n'est pas forcément mal. Les français avec leur pognon en AV feraient mieux d'être incités à investir dans des PME. (Et c'est le seul placement qui devrait être détaxé).

plein de bon sens, malheuresement les états ont aussi besoin de sous.. donc ils passent avant et font les lois pour inciter les gens a leur donner la thune en priorité ^^

cassios · #5 Message par **cassios** » 30 oct. 2014, 19:48

C'est idiot, les gens vont garder leur argent dans un coffre de banque à 0%....

Gpzzzz · #6 Message par **Gpzzzz** » 30 oct. 2014, 19:53

cassios a écrit :C'est idiot, les gens vont garder leur argent dans un coffre de banque à 0%....

c'est par ce que t'es pas habitué, mais ne pas toucher d'interet n'est pas un souci en soi. c'est la différence avec la variation des prix..
si on est en déflation de 5%, je veux bien laisser mon pognon a 0%

#7 Message par **olmostoline** » 30 oct. 2014, 20:08

cassios a écrit :C'est idiot, les gens vont garder leur argent dans un coffre de banque à 0%....

Pis ca dépend du cout de location du coffre (ce n'est pas gratuit)

wasabi · #8 Message par **wasabi** » 30 oct. 2014, 20:18

olmostoline a écrit :
cassios a écrit :C'est idiot, les gens vont garder leur argent dans un coffre de banque à 0%....
Pis ca dépend du cout de location du coffre (ce n'est pas gratuit)

500 000€ c'est 1000 billets de 500€ ça tient dans une housse de tablette, 0.25% de cette somme c'est 1250€.

Bullitt · #9 Message par **Bullitt** » 30 oct. 2014, 20:20

wasabi a écrit :
olmostoline a écrit :
cassios a écrit :C'est idiot, les gens vont garder leur argent dans un coffre de banque à 0%....
Pis ca dépend du cout de location du coffre (ce n'est pas gratuit)
500 000€ c'est 1000 billets de 500€ ça tient dans une housse de tablette, 0.25% de cette somme c'est 1250€.

La location d'un coffre (petit) est de l'ordre de 100€ par an...

#10 Message par **pangloss** » 31 oct. 2014, 05:39

Premier cas de suicide bancaire...

#11 Message par **olmostoline** » 31 oct. 2014, 07:05

Pendant la crise, on parlait des Alsaco qui allaient ouvrir des comptes en Allemagne parce qu'ils pensaient que les banques la-bas risquaient moins la faillite

Vous pensez qu'ils vont laisser leur argent la-bas ?

Gpzzzz · #12 Message par **Gpzzzz** » 31 oct. 2014, 07:30

olmostoline a écrit :Pendant la crise, on parlait des Alsaco qui allaient ouvrir des comptes en Allemagne parce qu'ils pensaient que les banques la-bas risquaient moins la faillite Vous pensez qu'ils vont laisser leur argent la-bas ?

C est tout a fait ca..
C est parce qu'il y a moins de risque que t es moins rémunéré....

defrance69 · #13 Message par **defrance69** » 31 oct. 2014, 08:08

Le principale soucis avec des espèces dans un coffre, c'est comment tu les réinjectes ensuite sur ton compte,
admettons que je mette un billet de 500€ chaque mois de coté pendant 2 ans
quand je vais vouloir utiliser les 12000€ je vais faire comment pour l'expliquer à mon banquier, tracfin...

#14 Message par **olmostoline** » 31 oct. 2014, 08:43

defrance69 a écrit :Le principale soucis avec des espèces dans un coffre, c'est comment tu les réinjectes ensuite sur ton compte,
admettons que je mette un billet de 500€ chaque mois de coté pendant 2 ans
quand je vais vouloir utiliser les 12000€ je vais faire comment pour l'expliquer à mon banquier, tracfin...

Meme si tu les sors petit à petit, il y a toujours les traces des retraits sur ton compte en banque, donc tu peux les justifier à Tracfin de cette manière.

cassios · #15 Message par **cassios** » 31 oct. 2014, 09:01

Tout à fait. Tu dois juste pouvoir justifier la provenance de l'argent liquide que tu injectés dans ton compte.
Rien ne t'empêche de sortir ton salaire en liquide tous les mois de ton compte bancaire.

#16 Message par **pangloss** » 31 oct. 2014, 11:24

cAntona en avait rêvé, une banque allemande le fait...

fluctuat et mergitur

cassios a écrit :Rien ne t'empêche de sortir ton salaire en liquide tous les mois de ton compte bancaire.

Détrompe toi, j'en connais qui ont eu des problèmes, car les banquiers ne supportent pas cela.

cassios · #18 Message par **cassios** » 31 oct. 2014, 20:38

fluctuat et mergitur a écrit :
cassios a écrit :Rien ne t'empêche de sortir ton salaire en liquide tous les mois de ton compte bancaire.
Détrompe toi, j'en connais qui ont eu des problèmes, car les banquiers ne supportent pas cela.

Aurais-tu plus de détails sur ces cas ?

JeTrace · #19 Message par **JeTrace** » 31 oct. 2014, 20:49

Faut bien réussir à leur décoincer le cul pour des QE à ces boulets !
Quoi de mieux que de leur faire gouter en preview les joies de la déflation ?

#20 Message par **pangloss** » 31 oct. 2014, 22:38

JeTrace a écrit :Faut bien réussir à leur décoincer le cul pour des QE à ces boulets !
Quoi de mieux que de leur faire gouter en preview les joies de la déflation ?

La Fed arrête, il est plus que temps que la BCE prenne le relai.

Gpzzzz · #21 Message par **Gpzzzz** » 31 oct. 2014, 22:41

pangloss a écrit :
JeTrace a écrit :Faut bien réussir à leur décoincer le cul pour des QE à ces boulets !
Quoi de mieux que de leur faire gouter en preview les joies de la déflation ?
La Fed arrête, il est plus que temps que la BCE prenne le relai.

la BOJ a pris le relai ce matin... 2.22% sur le CAC

la BCE ce sera pour 2015 ou 2016, il y a le temps encore

JeTrace · #22 Message par **JeTrace** » 31 oct. 2014, 22:46

pangloss a écrit :
JeTrace a écrit :Faut bien réussir à leur décoincer le cul pour des QE à ces boulets !
Quoi de mieux que de leur faire gouter en preview les joies de la déflation ?
La Fed arrête, il est plus que temps que la BCE prenne le relai.

Et ça traine...

Remarque, l'euro ne s'est pas tant envolé que ça depuis le début des QE US.

Je me demande dans quelle mesure il peut maintenant baisser, parce qu'on aurait le double effet QE et croissance de poulpe.

Ça serait bien qu'ils tentent le bouzin avant que le monitoring bip longuement, sinistrement.

JeTrace · #23 Message par **JeTrace** » 31 oct. 2014, 22:48

Gpzzzz a écrit :
pangloss a écrit :
JeTrace a écrit :Faut bien réussir à leur décoincer le cul pour des QE à ces boulets !
Quoi de mieux que de leur faire gouter en preview les joies de la déflation ?
La Fed arrête, il est plus que temps que la BCE prenne le relai.
la BOJ a pris le relai ce matin... 2.22% sur le CAC
la BCE ce sera pour 2015 ou 2016, il y a le temps encore

Les cons, c'était notre tour !

Gpzzzz · #24 Message par **Gpzzzz** » 31 oct. 2014, 22:49

JeTrace a écrit :
pangloss a écrit :
JeTrace a écrit :Faut bien réussir à leur décoincer le cul pour des QE à ces boulets !
Quoi de mieux que de leur faire gouter en preview les joies de la déflation ?
La Fed arrête, il est plus que temps que la BCE prenne le relai.
Et ça traine...

Remarque, l'euro ne s'est pas tant envolé que ça depuis le début des QE US.

Je me demande dans quelle mesure il peut maintenant baisser, parce qu'on aurait le double effet QE et croissance de poulpe.

Ça serait bien qu'ils tentent le bouzin avant que le monitoring bip longuement, sinistrement.

On est a 1.25$ pour 1€
En 2000 on était a 0.80$ pour 1€, ca fait encore 40% de baisse...

JeTrace · #25 Message par **JeTrace** » 01 nov. 2014, 00:02

Gpzzzz a écrit :
JeTrace a écrit :
pangloss a écrit :
JeTrace a écrit :Faut bien réussir à leur décoincer le cul pour des QE à ces boulets !
Quoi de mieux que de leur faire gouter en preview les joies de la déflation ?
La Fed arrête, il est plus que temps que la BCE prenne le relai.
Et ça traine...

Remarque, l'euro ne s'est pas tant envolé que ça depuis le début des QE US.

Je me demande dans quelle mesure il peut maintenant baisser, parce qu'on aurait le double effet QE et croissance de poulpe.

Ça serait bien qu'ils tentent le bouzin avant que le monitoring bip longuement, sinistrement.
On est a 1.25$ pour 1€
En 2000 on était a 0.80$ pour 1€, ca fait encore 40% de baisse...

Moi je les sens bien les 20% de baisse.

1 euro = 1 dollar

Après plus encore bas je dis oui.

pimousse · #26 Message par **pimousse** » 01 nov. 2014, 06:37

libertycom a écrit :
defrance69 a écrit :Le principale soucis avec des espèces dans un coffre, c'est comment tu les réinjectes ensuite sur ton compte,
admettons que je mette un billet de 500€ chaque mois de coté pendant 2 ans
quand je vais vouloir utiliser les 12000€ je vais faire comment pour l'expliquer à mon banquier, tracfin...
Tu vis avec, t'achète tes clopes, ton whisky, tes vacances, tes loisirs, les boites de nuits ou les guinguettes (ça dépend de l'age), les putes, le caviar, la bouffe, etc.
Et tu verras, que plus personnes n'arrivera a connaitre ton train de vie, ni ou et quant tu dépenses ton argent, c'est pas plus mal, c'est discret, et plus personne ne connait tes vices.
En prime tu pourras en refiler à tes petits enfants sans que le fisc soit au courant.

mais c'est pareil : si tu leur files de l'argent et qu'ils achetent des trucs genre voiture, appartement, placements, etc il faudra qu'ils s'expliquent sur sa provenance

Bullitt · #27 Message par **Bullitt** » 01 nov. 2014, 08:15

JeTrace a écrit :
Moi je les sens bien les 20% de baisse.

1 euro = 1 dollar

Après plus encore bas je dis oui.

On l'aura bientôt le litre de carburant à 2€

dams33 · #28 Message par **dams33** » 01 nov. 2014, 08:21

Sauf si comme en 2009 le baril tombe en dessous de 60$...

Bullitt · #29 Message par **Bullitt** » 01 nov. 2014, 08:29

dams33 a écrit :Sauf si comme en 2009 le baril tombe en dessous de 60$...

Dans ce cas, avec le différentiel on achètera des actions Total

.

pimousse · #30 Message par **pimousse** » 01 nov. 2014, 08:57

libertycom a écrit :Fait l'expérience, tu verras ça ne pose pas de problème.
Le vendeur aussi ne crache pas sur le liquide et il n’aura pas de pb pour recycler ce liquide.

le vendeur de bagnole peut-être , encore que le paiement en liquide doit être plafonné, mais la carte grise elle laisse des traces quoi qu'il en soit, quant au notaire, comment dire

Non je vais pas essayer, d'ailleurs je n'en aurai même pas, du liquide.

lolio · #31 Message par **lolio** » 01 nov. 2014, 10:25

c'est 3 000 euros maxi lorsque le débiteur a son domicile fiscal sur le territoire de la République française ou agit pour les besoins d'une activité professionnelle pour payer en espèces un professionnel (Article D112-3 du code monétaire et financier).

Le liquide dont on ne pourrait justifier au fisc la provenance ne doit pas laisser de trace. Il est censé ne pas exister. Donc la bagnole, l'immobilier, les placements

Pour papy mamy autant filer du liquide ponctuellement aux mômes pour des dépenses de consommables à régler en liquide type vacances, week-ends, resto, extra-bouffe, putes, coke, ... Une fois consommés : plus de trace.

defrance69 · #32 Message par **defrance69** » 01 nov. 2014, 10:59

Une solution aussi c'est de racheter des bagnoles d'occase à moins de 3000€, idéalement des vieilles de collection dont le prix peu beaucoup varier selon l'état...
Puis de le retaper chez un garagiste que tu paies lui aussi en liquide et de les renvendre ensuite en d'encaissant le chèque le plus légalement possible.
En plus cela te permet de te faire plaisir avec une vieille bagnole pendant un temps...

pimousse · #33 Message par **pimousse** » 01 nov. 2014, 11:20

oui mais une foi que tu commences à passer à la pompe, ta voiture de collection, elle ne roule plus que le week end, tu as compris

YoppY · #34 Message par **YoppY** » 01 nov. 2014, 11:21

defrance69 a écrit :Le principale soucis avec des espèces dans un coffre, c'est comment tu les réinjectes ensuite sur ton compte,
admettons que je mette un billet de 500€ chaque mois de coté pendant 2 ans
quand je vais vouloir utiliser les 12000€ je vais faire comment pour l'expliquer à mon banquier, tracfin...

Déjà fait, ca ne pose pas de problème. Suffit de remettre sur son compte en plusieurs fois, voir étaler plusieurs comptes si on en a (livrets, comptes de madame, etc..). Et en cas de contrôle, du moment que tu as la preuve que c'est sorti initialement de ton compte, je ne vois pas ce qu'on peut réellement te dire.
Ma banquière m'avait dit que tracfin s'intéresse surtout aux grosses sommes (>7000) qui arrivent régulièrement sur un compte.

#35 Message par **olmostoline** » 01 nov. 2014, 11:42

ils sont pas foutus de se rendre compte que l'autre boulet n'avais pas déclaré de revenu depuis 4 ans, alors Tracfin...

YoppY · #36 Message par **YoppY** » 01 nov. 2014, 11:51

olmostoline a écrit :ils sont pas foutus de se rendre compte que l'autre boulet n'avais pas déclaré de revenu depuis 4 ans, alors Tracfin...

Surtout que les signalements Tracfin se font principalement par les agences bancaires qui ont normalement la charge d'identifier les comportements anormaux (les alertes automatisées c'est pour les très grosses sommes).
Donc, si ta banque te connait bien, qu'elle sait que ce genre de somme est "normale" pour toi, et que tu n'as rien d'un profil de terroriste, de revendeur de drogues ou de proxénète, tu as peu de chance de te faire signaler.

#37 Message par **olmostoline** » 01 nov. 2014, 11:51

libertycom a écrit :
lolio a écrit : Le liquide dont on ne pourrait justifier au fisc la provenance ne doit pas laisser de trace. Il est censé ne pas exister. Donc la bagnole, l'immobilier, les placements
Les placements financiers bien évidement...
Pour les bagnoles ou l'immobilier, aucun problème.
Ca porte même un nom: dessous de table...

Travaux de rénovation ?

wasabi · #38 Message par **wasabi** » 01 nov. 2014, 11:52

olmostoline a écrit :ils sont pas foutus de se rendre compte que l'autre boulet n'avais pas déclaré de revenu depuis 4 ans, alors Tracfin...

Qui vous dit qu'ils ne s'en sont pas rendus compte ? C'est une fois que ça a fuité dans la presse que ça a vraiment été notable.

lolio · #39 Message par **lolio** » 01 nov. 2014, 12:53

libertycom a écrit :
lolio a écrit : Le liquide dont on ne pourrait justifier au fisc la provenance ne doit pas laisser de trace. Il est censé ne pas exister. Donc la bagnole, l'immobilier, les placements
Les placements financiers bien évidement...
Pour les bagnoles ou l'immobilier, aucun problème.
Ca porte même un nom: dessous de table...

Oui. déclarer un prix sous évalué du bien et donner le complément au vendeur. Un bon moyen de se faire gauler par le fisc.

titano · #40 Message par **titano** » 01 nov. 2014, 12:54

olmostoline a écrit :ils sont pas foutus de se rendre compte que l'autre boulet n'avais pas déclaré de revenu depuis 4 ans, alors Tracfin...

Ignatius va peut-être me contredire, mais je soupçonne les impôts de faire ceux qui n'ont rien vu et hop,et à la limite de prescription quadriennale : "Coucou, c'est nous !". Comme ça la mise est plus forte.

pimousse · #41 Message par **pimousse** » 01 nov. 2014, 17:15

lolio a écrit :
libertycom a écrit :
lolio a écrit : Le liquide dont on ne pourrait justifier au fisc la provenance ne doit pas laisser de trace. Il est censé ne pas exister. Donc la bagnole, l'immobilier, les placements
Les placements financiers bien évidement...
Pour les bagnoles ou l'immobilier, aucun problème.
Ca porte même un nom: dessous de table...
Oui. déclarer un prix sous évalué du bien et donner le complément au vendeur. Un bon moyen de se faire gauler par le fisc.

et si jamais la mairie préempte...

#42 Message par **crispus** » 01 nov. 2014, 19:41

Oui. déclarer un prix sous évalué du bien et donner le complément au vendeur. Un bon moyen de se faire gauler par le fisc.
et si jamais la mairie préempte...

Si le fisc découvre une vente à prix manifestement sous-évalué, il peut aussi faire racheter le bien sous évalué par les domaines au prix déclaré, majoré de 10% pour ne pas spolier l'acquéreur

Délai : 2 ans après l'achat (?)
Lu dans un journal de notaires il y a ~20 ans, ça a peut être changé depuis

eaudevian · #43 Message par **eaudevian** » 01 nov. 2014, 22:58

libertycom a écrit : Ca c'est trop drôle.
Plus rien n’arrête les banques.

Le pillage de nos économies par les banques a commencé. Non, est passé à une autre échelle.
En tout cas, l'endroit le moins sur pour ses économies, ce sont les banques.
Il est grand temps de se barrer des banques.

Oui,

par exemple en devenant propriétaire de son logement (s'il y en a encore qui ne l'ont pas fait).

ignatius · #44 Message par **ignatius** » 02 nov. 2014, 10:59

titano a écrit :
olmostoline a écrit :ils sont pas foutus de se rendre compte que l'autre boulet n'avais pas déclaré de revenu depuis 4 ans, alors Tracfin...
Ignatius va peut-être me contredire, mais je soupçonne les impôts de faire ceux qui n'ont rien vu et hop,et à la limite de prescription quadriennale : "Coucou, c'est nous !". Comme ça la mise est plus forte.

Ignatius n'a rien à dire là dessus.
mais je vous signale que c'est la DGFIP qui l'a signalé au Ministre.
après les ministres, ils en font ce qu'ils en veulent des signalements.
les 60 députés, vous croyez que la liste elle vient d'où ?

guinioul · #45 Message par **guinioul** » 02 nov. 2014, 11:06

eaudevian a écrit :par exemple en devenant propriétaire de son logement (s'il y en a encore qui ne l'ont pas fait).

hmmm, oui c'est sûr que s'endetter sur 20ans en souscrivant un emprunt bancaire à une création monétaire par le crédit c'est se passer des banques

jamais personne n'avait osé la sortir celle ...

Pierric · #46 Message par **Pierric** » 03 nov. 2014, 14:19

lolio a écrit :c'est 3 000 euros maxi lorsque le débiteur a son domicile fiscal sur le territoire de la République française ou agit pour les besoins d'une activité professionnelle pour payer en espèces un professionnel (Article D112-3 du code monétaire et financier).

Le liquide dont on ne pourrait justifier au fisc la provenance ne doit pas laisser de trace. Il est censé ne pas exister. Donc la bagnole, l'immobilier, les placements
Pour papy mamy autant filer du liquide ponctuellement aux mômes pour des dépenses de consommables à régler en liquide type vacances, week-ends, resto, extra-bouffe, putes, coke, ... Une fois consommés : plus de trace.

300€ depuis peu

lolio · #47 Message par **lolio** » 03 nov. 2014, 14:39

Le règlement en espèces au guichet des centres des finances publiques est limité à 300 €.

Pierric · #48 Message par **Pierric** » 03 nov. 2014, 17:27

C'est bizarre, ca s'applique aux loyers, impots et "autres" mais pas aux magasin ...

#49 Message par **olmostoline** » 03 nov. 2014, 17:40

Dans les magasins la limite est autre. Ca devait être 10 000 F à l'époque.