Gilets jaunes

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Goldorak2
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Re: Gilets jaunes

#13951 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 19:08

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 18:09
Je comprends ce que tu veux dire, reste à se mettre d’accord sur les sujets.

Sur les trois sujets que tu as retenus (ceux de goldos, je sais que c’est un exemple) aucun ne me semble un sujet prioritaire.
Adp non plus.
Les retraites non plus, j’ai encore 100 trimestres à bosser, soit 5 mandats présidentiels et sans aucun doute, autant de réformes des retraites.
Les sujets qui m’intéressent plus concernent plutôt la liberté des mœurs et l’écologie.
Un vrai référendum sur l’avenir énergétique par exemple.
L’interdiction (ou grosse taxation) de facebook et qqs multinationales sur l’internet français, l'avenir de la souveraineté me semble plus se jouer sur ce terrain...

Hahaha, comme quoi, reste plus qu’à mettre 66 millions de citoyens d’accord sur les 2/3 sujets annuels.
La tournure du référendum.

Bref pas gagné…
Meours et écologie mais pas immigration. Tu es complétement dans la ligne du parti LREM. C'est tant mieux pour toi. Ton champion règne. Réjouis toi.
Le referendum sur l'immigration est archi prioritaire (et favorable au rejet) pour 8 français sur 10. C'est vital même. Et très facile à comprendre même pour un électeur LREM. Bon est il besoin d'un référendum sur la question si le gvt français voulait appliquer la volonté de la majorité des français ?

Il n'est pas certain qu'un référendum sur l'écologie soit facile à comprendre. "Etes vous pour ou contre la pollution ? La voiture électrique, le nucléaire le renouvelable" . L'artiste Macron va nous la faire. Pourtant la matière n'est pas facile. Cross over sur une autre file. Goutte la complexité, le gars du camp du bien, cad des briens pensants.
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Facile l'écologie... Greta a t'elle compris ou pas ?

Les 80km/h est l'exemple archétypale de la déconnexion de Macron... ou/et de son hostilité à la France des petites villes et des campagnes. C'est précisément la mesure emblématique phare pour emmerder certains français... et les taxer un peu plus. Sauf même là, ça a foiré. car la France rurale est tombée en jacquerie et les radars, qui fonctionnaient à 90km/h brulent maintenant. La taxation supplémentaire escomptée par Macron se retourne en perte. Tout en s'étant aliéner la campagne. Tu parles d'un bon...
A la limite la taxation du diesel, il y avait moyen de le comprendre et de le défendre (en parallèle avec une taxation du kérozène pour faire passer la pilule). Mais les 80km/h, il n'y a pas moyen... Et Macron s'est entêté, s'entête et joue les pourris.

Les gilets jaunes démarrent de là. 80km/h et diesel. Ca a été la provocation de trop.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 16 janv. 2020, 20:45, modifié 1 fois.
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Gilles C
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Re: Gilets jaunes

#13952 Message par Gilles C » 16 janv. 2020, 19:29

Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 10:56
Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 10:11
N’est ce pas une énergie dépensée pour rien (en tant qu’opposition à un gouvernement) ?
Ce gvt Macron mondialiste et immigrationniste ne peut rien faire de bien. Il a des mauvais principes en tête et refuse de voir la réalité.

Si ce gvt ne peut pas faire de bien, il vaut l'empêcher de faire plus de mal. Bien du mal a déjà été volontairement fait (pacte de marrakech, 80km/h, diabolisation du diesel et accélération de la mise à mort de notre industrie automobile, privatisation des bijoux de famille (FdJ, AdP)).

L'avenir de la France en tant que peuple et nation est dans la main de Marine Le Pen et dans LR.

LR pourrait tirer les leçons du Brexit. Revenir vers un positionnement RPR (anti-UE, anti immigration, populaire) et faire alliance avec le RN. Le parti LR-RPR apporterait les cadres et la crédibilité, le RN apporterait les électeurs. Exactement comme à l'UMP alliance de la droite et du centre ou le centre était la tête et le RPR les jambes, les militants, les électeurs. Sauf que le centre européiste a tout emporté à l'UMP. L'UE s'est officiellement disqualifiée avec la crise de 2008 et LR a perdu le peuple et les electeurs après l'échec de l'UE et de Sarkozy.

Les centristes de LR ne lâchent rien (Larcher, Jacob, Pecresse, Raffarin,...) et restent à LR lorsqu'ils n'ont pas de place chez Macron. LR centriste ne change rien à Macron. LR ne fait pas son aggiornamento et va disparaitre.

Marine Le Pen peut passer la main à plus talentueux qu'elle pour faire triompher ses idées. 3 participations à la présidentielle, c'est déjà deux de trop à mon sens. 4 participations, c'est de l'acharnement.
Si elle passe la main, RN gagnera la présidentielle et Marine Le Pen serait alors députée ou ministre, et ce n'est pas si mal.

Elle peut quand même devenir présidente en 2022, en particulier si la situation continue à se dégrader. Mais c'est un fort risque que Macron ou un de ses clones repasse et enfonce encore plus la France et les français.
Bon ben mlp qui est partie pour 2022, après une grande consultation des français, des ses partenaires toussa lol.
Programme : toutsaufmacron. Ricanez pas ca a marché aux européennes.

Adieu grande union de droite identitaire, Zemmour, Marion et maréchal.

Manquerai plus que Mélenchon boude la grande union des gauches et que le PS et le LR fassent une primaire pour élire leur extrêmes et on sera bon.

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#13953 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 20:31

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 19:29
Bon ben mlp qui est partie pour 2022, après une grande consultation des français, des ses partenaires toussa lol.
Programme : toutsaufmacron. Ricanez pas ca a marché aux européennes.
C'était quoi la campagne de Macron en 2017 déjà. Ha oui, ni Marine Le Pen, ni Fillon. Et ça a marché en 2017. Pas certain que ça résiste au bilan en 2022.

Le rejet, ça fonctionne pour rassembler. Y compris le camp autoproclamé du "bien".

Le programme de Le Pen sera de défaire tout ce qu'a fait Macron et faire le contraire. Ce qui est différent de toutsaufMacron.
Comme le programme de François Hollande après Sarkozy.
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Re: Gilets jaunes

#13954 Message par vpl » 16 janv. 2020, 21:42

Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 20:31
Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 19:29
Bon ben mlp qui est partie pour 2022, après une grande consultation des français, des ses partenaires toussa lol.
Programme : toutsaufmacron. Ricanez pas ca a marché aux européennes.
C'était quoi la campagne de Macron en 2017 déjà. Ha oui, ni Marine Le Pen, ni Fillon. Et ça a marché en 2017. Pas certain que ça résiste au bilan en 2022.

Le rejet, ça fonctionne pour rassembler. Y compris le camp autoproclamé du "bien".

Le programme de Le Pen sera de défaire tout ce qu'a fait Macron et faire le contraire. Ce qui est différent de toutsaufMacron.
Comme le programme de François Hollande après Sarkozy.
Ce que tu décris c'était le moteur de ses électeurs, pas sa campagne ou son programme. Si personne n'émerge en 2022, on va surtout avoir de l'abstention, mais certainement pas un grand élan pour essayer autre chose. Marine le Pen a prouvé sa nullité, c'est quand même un peu compliqué de sortir de chez soi et aller voter pour elle en n'ayant aucun doute qu'elle sera nulle, entourée de nuls.
Le fait que Macron et sa clique soient aussi consternants ne va pas la rendre plus convaincante, ça risque juste de désespérer un peu plus de monde de la politique française.

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Re: Gilets jaunes

#13955 Message par lecriminel » 16 janv. 2020, 22:42

Nous ne sommes plus une cité antique de 10 000 habitants, mais une nation moderne de 66 millions d’habitants.

Et chaque sujet est d’une complexité incroyable
Par exemple un dossier comme une privatisation d’un aéroport, je ne me sens absolument pas compétent (à moins d’y potasser des heures le sujet)
vous croyez que les mecs sont des Superman en puissance ?
ils échouent sur des tas de sujets basiques (même si la malhonnêteté ne fait que peu de doutes tant ils sont mauvais), s'entourent de Benallas, font l'école buissonnière (bien obligés avec tous les postes qu'ils "occupent" ou plutôt dont ils touchent le salaire), et vous croyez qu'ils connaissent une espèce de taux idéal de privatisation pour un aéroport, que ce serait autre chose que leur habituel modus operandi de détournement d'argent public (autoroutes, ehpad, banques, mutuelles entre autres rentes milliardaires) ??? Sérieusement ? Le Macron au bout de plusieurs mois n'avait toujours pas compris le rôle qu'avait un président de la République et s'amusait à humilier les Français qu'il croisait (l'histoire de la cravate), ou alors c'est un génie: quand on le voit, on dirait un âne mais c'est parce qu'il est tellement intelligent qu'on ne le comprend pas.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13956 Message par lecriminel » 16 janv. 2020, 22:44

vpl a écrit :
16 janv. 2020, 21:42
Marine le Pen a prouvé sa nullité
plus ou aussi nulle que LREM ? Pour quoi tu dis ça ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13957 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 23:18

lecriminel a écrit :
16 janv. 2020, 22:42
vous croyez qu'ils connaissent une espèce de taux idéal de privatisation pour un aéroport, que ce serait autre chose que leur habituel modus operandi de détournement d'argent public (autoroutes, ehpad, banques, mutuelles entre autres rentes milliardaires) ???
Evidemment. La privatisation d'EDF, des barrages, des autoroutes, de la SNCF, de la FdJ et des aéroports ne peut en aucun cas pas être bénéfique à la collectivité, aux consommateurs.

Je me sens tout à fait compétant pour trancher cette question.

Ces entreprises sont des monopoles naturels mieux gérés par une entreprise unique *. En effet, on ne quadruple pas une autoroute, un réseau électrique ou ferroviaire, un aéroport, un barrage hydro-électrique pour permettre une vraie concurrence. Donc la concurrence est artificielle ou sera moins efficace qu'un monopole.
2 ou 3 acteurs peuvent facilement s'entendre et ne pas avoir une vraie concurrence. C'est donc au mieux un monopole. C'est encore mieux quand l'entreprise en position monopolistique est l'état.
Ce sont des privatisations de monopoles, avec transfert de ce monopole au privé.

La bonne raison de faire ses privatisations est le détournement de fond public et l'enrichissement de quelques heureux élus.
Peut être est ce aussi la vente de bijoux de famille pour payer les factures.

* Et ça vaut aussi pour la téléphonie, internet, etc...
La baisse de prix spectaculaire au moment de la libéralisation du secteur est due à une rupture technologique et non à la concurrence : les gains de informatique, l’émergence du mobile. Rupture technologique qui aurait été aussi bonne pour le consommateur, et mieux gérée, sous monopole.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 janv. 2020, 09:21, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13958 Message par Manfred » 16 janv. 2020, 23:45

la privatisation d'ADP, et avant ça des autoroutes a une motivation très simple.
Il s'agit pour les décideurs d'engranger des bénéfices à court terme, quitte à obérer l'avenir.
Je ne vais même pas parler des probables pots de vins et autres renvois d'ascenseur dont bénéficient les décideurs de ces mesures, mais me contenter de l'explication la plus politiquement correcte :

privatiser permet une rentrée d'argent immédiate, et ainsi de baisser l'endettement et d'avoir un bilan comptable présentable pour les électeurs, respecter le seuil des 3% de déficit, etc.
nos dirigeants se foutent bien que ce soit une mauvaise affaire dans 30 ans : ils ne seront plus là.

Il est avéré que les autoroutes ont été bradées (ma manœuvre défensive pour moins me faire plumer en temps que citoyen a été d'acheter des actions Vinci, je ne regrette pas), tous les éléments montrent que ADP va également l'être, y compris la catastrophique privatisation de l'aéroport de Toulouse.

Mais sur le fond, le souci est que nous sommes dirigés par des gens qui n'aiment pas la France, et qui considèrent que les nations sont has been, et dont l'horizon idéologique est la liberté individuelle et le consommateur roi. Le problème de cette idéologie est qu'elle détruit les solidarités, dont la plus importante qui est la solidarité nationale, ce qui aura pour conséquence le triomphe de la loi de la jungle et in fine la guerre de tous contre tous. Nous vivons une époque d'immense décadence idéologique.

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Re: Gilets jaunes

#13959 Message par crispus » 17 janv. 2020, 00:53

Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 23:18
La bonne raison de faire ses privatisations est le détournement de fond public et l'enrichissement de quelques heureux élus.
Peut être est ce aussi la vente de bijoux de famille pour payer les factures
C'est la transposition des GOPE pour 2019 :
https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... nce_fr.pdf
la France devrait veiller à mettre en œuvre intégralement et en temps utile la recommandation concernant la zone euro, telle qu’elle ressort des recommandations figurant aux points 1) à 4) ci-dessous. En particulier, les mesures visant à utiliser les recettes exceptionnelles pour réduire la dette publique, à rationaliser les dépenses publiques...
Pour sauver l'euro à tout prix, la Commission Européenne recommande exige chaque année du gouvernement français qu'il se désendette, en utilisant des "rentrées d'argent exceptionnelles". Pourquoi pas non-plus du crottin de licorne ? :lol:
Noter que cette phrase novlanguesque revient chaque année dans les GOPE.

Comment faire rentrer de grosses sommes à titre exceptionnel quand les dirigeants sont dépourvus de jugeotte ? En vendant une poule aux œufs d'or bien sûr ! :mrgreen:

Sauf Frexit, les privatisations et autres trahisons sont appelées à durer. Il faut juste s'habituer, c'est comme "vivre avec les attentats". TINA. :twisted:

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Re: Gilets jaunes

#13960 Message par alexlyon » 17 janv. 2020, 07:51

La continuité nationale coute trop cher.
Les metropoles doivent faire secession, il faut affaiblir les Etats.

Elles sont par ailleurs solidaires entre elles, par les nouveaux outils communs transverses (corporate, Airbnb).

L'Angleterre du brexit devient un nouveau commonwealth pour Londres, ville pro UE, et pour qui le RU doit exploser.

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Re: Gilets jaunes

#13961 Message par Goldorak2 » 17 janv. 2020, 09:04

crispus a écrit :
17 janv. 2020, 00:53
Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 23:18
La bonne raison de faire ses privatisations est le détournement de fond public et l'enrichissement de quelques heureux élus.
Peut être est ce aussi la vente de bijoux de famille pour payer les factures
C'est la transposition des GOPE pour 2019 :
https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... nce_fr.pdf
la France devrait veiller à mettre en œuvre intégralement et en temps utile la recommandation concernant la zone euro, telle qu’elle ressort des recommandations figurant aux points 1) à 4) ci-dessous. En particulier, les mesures visant à utiliser les recettes exceptionnelles pour réduire la dette publique, à rationaliser les dépenses publiques...
Pour sauver l'euro à tout prix, la Commission Européenne recommande exige chaque année du gouvernement français qu'il se désendette, en utilisant des "rentrées d'argent exceptionnelles". Pourquoi pas non-plus du crottin de licorne ? :lol:
Noter que cette phrase novlanguesque revient chaque année dans les GOPE.

Comment faire rentrer de grosses sommes à titre exceptionnel quand les dirigeants sont dépourvus de jugeotte ? En vendant une poule aux œufs d'or bien sûr ! :mrgreen:

Sauf Frexit, les privatisations et autres trahisons sont appelées à durer. Il faut juste s'habituer, c'est comme "vivre avec les attentats". TINA. :twisted:
CQFD.
A noter que le gvt, s'il veut continuer à se soumettre à l'UE, est bien obligé de vendre la poule aux oeufs d'or pour dégager des sous. Vendre les bâtons merdeux ne rapporterait aucun argent.

Celà dit diktat de l'UE ou pas, on ne peux pas vivre durablement au dessus de nos moyens. S'il faut vendre les monopoles rentables au privé pour tenir, il faut le dire (état en faillite toussa) se résoudre exceptionnellement à vendre les bijoux de familles quand indispensable et réagir sur les flux de recette et de dépenses. Car la vente des bijoux de familles ne peux être une politique durable.
Il faudra être moins généreux avec la dépense publique (notamment avec les étrangers, suppression de l'AME, recherche et lutte contre la fraude sociale, refus de l'accueil des mineurs étrangers, refus de rappatriement des djiadistes, opex, paiement à l'UE... qui sont aussi très couteuse) ou/et changer de politique pour devenir plus riche (politique industrielle, protectionnisme, droit de douane...).

Car avec l'UE visiblement, nous nous désindustrialisons et nous appauvrissons. la preuve par la vente des bijoux de familles.
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Re: Gilets jaunes

#13962 Message par Gilles C » 17 janv. 2020, 09:42

Manfred a écrit :
16 janv. 2020, 23:45
la privatisation d'ADP, et avant ça des autoroutes a une motivation très simple.
Il s'agit pour les décideurs d'engranger des bénéfices à court terme, quitte à obérer l'avenir.
Je ne vais même pas parler des probables pots de vins et autres renvois d'ascenseur dont bénéficient les décideurs de ces mesures, mais me contenter de l'explication la plus politiquement correcte :

privatiser permet une rentrée d'argent immédiate, et ainsi de baisser l'endettement et d'avoir un bilan comptable présentable pour les électeurs, respecter le seuil des 3% de déficit, etc.
nos dirigeants se foutent bien que ce soit une mauvaise affaire dans 30 ans : ils ne seront plus là.

Il est avéré que les autoroutes ont été bradées (ma manœuvre défensive pour moins me faire plumer en temps que citoyen a été d'acheter des actions Vinci, je ne regrette pas), tous les éléments montrent que ADP va également l'être, y compris la catastrophique privatisation de l'aéroport de Toulouse.

Mais sur le fond, le souci est que nous sommes dirigés par des gens qui n'aiment pas la France, et qui considèrent que les nations sont has been, et dont l'horizon idéologique est la liberté individuelle et le consommateur roi. Le problème de cette idéologie est qu'elle détruit les solidarités, dont la plus importante qui est la solidarité nationale, ce qui aura pour conséquence le triomphe de la loi de la jungle et in fine la guerre de tous contre tous. Nous vivons une époque d'immense décadence idéologique.
Bradées vraiment ?
le calcul économique est plus compliqué.
Ce ne sont pas réellement des ventes mais des concessions.
Et aussi la qualité des autoroutes n'a rien à voir avec l'époque ou c'était public.
Bref,

Privatisation des autoroutes : démêlons le vrai du faux
https://www.journaldeleconomie.fr/Priva ... a7094.html
En privatisant, l’Etat a bradé les bijoux de famille


FAUX. Le chiffre de 14,8 milliards d’euros est souvent retenu pour la privatisation des autoroutes. L’Etat a bien perçu ce montant, immédiatement versé au budget de 2006. Cependant la privatisation s’est faite en deux étapes : le Gouvernement Jospin a d’abord ouvert le capital des gestionnaires en 2002 générant près de 4 milliards de recettes pour l’Etat ; 4 ans après, les parts de l’Etat restantes ont été mises en vente. Les nouveaux concessionnaires ont dû, parallèlement, acquérir les parts des autres actionnaires, pour une facture totale de 22,5 milliards (1). Outre l’apport financier immédiat, l’opération a permis d’alléger la dette publique ; les concessionnaires prenant à leur charge 30 milliards d’euros de passif. Il faut aussi rappeler que les infrastructures étaient loin d’être amorties en 2002 (2). Et l’Etat n’était plus en mesure d’assurer la modernisation du réseau comme un rapport parlementaire l’avait souligné (3).

Choix de calendrier optimal : l’ouverture du capital s’est faite au moment d’un pic boursier. L’Etat a pu valoriser au mieux les dividendes entre l’introduction en bourse en 2002 et l’augmentation du capital en 2006.

Aujourd’hui, avec les taxes (40% des recettes des péages), les autoroutes demeurent une ressource substantielle pour les finances publiques.

Les concessionnaires profitent d’une situation de rente avec des marges indécentes


FAUX. Le modèle de la concession est spécifique : le contrat couvre une durée limitée. A l’échéance, l’ouvrage est restitué gratuitement au concédant, l’Etat, en devant être rentable.

Des marges nettes de 20 à 25% ont été avancées (6). Il s’agit, là, d’une image instantanée adaptée aux investissements classiques mais dénuée de sens dans ce contexte. Le modèle concessionnaire impose des investissements lourds au démarrage qui impactent la rentabilité des premiers exercices. Pour cette raison, le seul indicateur valable est le Taux de Rente Interne (TRI de l’investissement). Il mesure la rentabilité du capital investi sur la durée résiduelle de la concession. Pour les autoroutes, le TRI se situe entre de 6,5 et 8,5%. Concrètement, il faut, en moyenne, investir 5 € pour obtenir 1 € de chiffre d’affaires devant couvrir les charges (7).

La privatisation n’a eu aucun impact positif


FAUX. L’entrée d’investisseurs privés a contribué à une amélioration notable sur plusieurs points. La sécurité routière : le nombre de tués a significativement diminué de 4,8 par milliard de km parcouru en 2000 à 1,7 en 2017 (9). L’innovation permanente a fluidifié l’usage (télépéages, radio d’information 107.7, bornes de recharge électrique, signalisation en temps réel des temps de parcours, des incidents…). L’impact environnemental a été réduit avec des murs anti-bruit, une protection de l’eau et de la biodiversité. Le confort des utilisateurs n’a pas été oublié avec la multiplication des aires d’arrêt et leur sécurisation pour les poids lourds et la modernisation des boutiques et restaurants. Enfin, les concessionnaires se sont adaptés à l’évolution sociétale en favorisant la mobilité : des aires de covoiturage (5000 places) et des lignes de bus régionales (A14 Express…) ont été créées.

Plus largement, l’ensemble des modes de transports bénéficient des péages. 40% des recettes sont reversées à l’Etat (10 milliards cumulés entre 2005 et 2013). Elles sont, majoritairement, destinées à l’Agence de Financements des Infrastructures de Transport de France (AFITF) qui finance aussi bien le réseau routier non-concédé que le transport ferroviaire et les voies fluviales et maritimes (10).

https://www.journaldeleconomie.fr/Priva ... a7094.html

C'est pour ça que je dis que la privatisation d'ADP est un vrai dossier, il faut des heures pour le travailler et l'analyser.
où alors on le traite par militantisme (tous des pourris gnagnagna), ce qui n'a pas d'intérêt.

Sur ce forum on est capable de se pignoler des semaines (voir des années) sur la rentabilité d'un achat immobilier, l'entretien, sa valorisation à travers le temps etc... à 100k€ et on sera pas tous d'accord.
:D 8) <= je m'inclus dedans
alors un aéroport ou une autoroute.
:lol: :lol: :lol:
Modifié en dernier par Gilles C le 17 janv. 2020, 09:49, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#13963 Message par Gilles C » 17 janv. 2020, 09:45

et accessoirement les privatisations ne sont pas récentes. outre les rentrées d'argent elles permettent aussi de diminuer les fonctionnaires. (comme on le sait en France ils sont pas en voie de disparition)
Les privatisations en France ont commencé en 1986 sous le gouvernement de cohabitation dirigé par Jacques Chirac. Certaines de ces privatisations concernaient des sociétés fraîchement nationalisées, comme Paribas ou Saint-Gobain, à la suite de l'arrivée de la gauche au pouvoir en 1981. Ce mouvement de privatisation qui était au début une réaction aux nationalisations précédentes a perduré pour d'autres raisons, comme la concurrence économique ou la réduction de la dette publique. Ainsi la part de l'emploi public par rapport à l'emploi salarié est passé de 10,5 % à 3,4 % entre 1985 et 2011
Faut il regretter d'avoir privatisé l'eau, l'électricité, le gaz, les banques, les télécom, la propreté, l'entretien (des villes).
Où se situe le curseur ?

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Re: Gilets jaunes

#13964 Message par Goldorak2 » 17 janv. 2020, 10:03

Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42
C'est pour ça que je dis que la privatisation d'ADP est un vrai dossier, il faut des heures pour le travailler et l'analyser.
où alors on le traite par militantisme (tous des pourris gnagnagna), ce qui n'a pas d'intérêt.

Sur ce forum on est capable de se pignoler des semaines (voir des années) sur la rentabilité d'un achat immobilier, l'entretien, sa valorisation à travers le temps etc... à 100k€ et on sera pas tous d'accord.
:D 8) <= je m'inclus dedans
alors un aéroport ou une autoroute.
:lol: :lol: :lol:
Le gvt (et l'UE) complexifient le bouzin pour rendre illisible. Et peut être -mais c'est pas sur- essayer de limiter les désavantages de la solution. (Mais t'inquiète que le privé calculera bien les avantages et les inconvénients de ces complexifications).
AdP ou autoroute c'est au fond très simple. Un monopole public est privatisé pour en faire un monopole privé. Le but est officiellement de dégager de l'argent frais (budget de l'année, endettement) ou officieusement d'enrichir les copains. Sans doute aussi casser des salariés assimilés fonctionnaires un peu trop tranquilles pour pouvoir mettre un peu de précarité, de sous traitance, de travailleurs détachés, d'auto entrepreneur, etc... à la place. Ce qui participe à la "modernité" du pays et dégage des gros salaires pour leurs donneurs d'ordre.

Il convient de masquer cette réalité simple et incorrecte par la complexité.

Les autoroutes sont un très bel exemple. Les tarifs ont explosés et il n'y a plus d'emplois aux guichets. Mais les comptables et les technocrates se sont éclatés (et sont bien payés). Le public aussi est capable d'exploser les tarifs... avec plus d'emplois, moins payés et plus nombreux.

AdP sera la même limonade que les autoroutes. En plus grave et plus gênant, car l'aéroport est la principale frontière de la France. T'imagine le levier qu'aura la société privée récipiendaire de ce contrôle du droit d'entrée en France... ou les gardes fous que le législateur technocrate va falloir inventer, prévoir, contrôler, appliquer... Le fromage pour les passeurs, les trafiquants si, malgré l'imagination et le travail du technocrate, il y a un trou maintenant dans 2 ans ou dans 50 ans ?

Et après les autoroutes et l'annonce de la privatisation d'AdP on déplore la défiance et le mauvais vouloir des français. C'est bête mais avec la répétition, les mêmes mauvaises blagues sont connues et ne font plus rires.
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Re: Gilets jaunes

#13965 Message par vpl » 17 janv. 2020, 10:09

Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42
L’entrée d’investisseurs privés a contribué à une amélioration notable sur plusieurs points. La sécurité routière : le nombre de tués a significativement diminué de 4,8 par milliard de km parcouru en 2000 à 1,7 en 2017
Il faut une certaine mauvaise foi pour relier cette baisse à la privatisation ! :shock:
Je dirais même que ça discrédite tout ce qui pourra être dit par le genre de type capable de colporter ce genre de bobard.

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Re: Gilets jaunes

#13966 Message par Goldorak2 » 17 janv. 2020, 10:14

Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:45
Faut il regretter d'avoir privatisé l'eau, l'électricité, le gaz, les banques, les télécom, la propreté, l'entretien (des villes).
Où se situe le curseur ?
oui. Electricité et télécom (enfin au moins la partie filaire, cuivre et fibre optique, qui raccorde chaque logement. Le réseau mobile est moins de nature réseau monopolistique) seront mieux gérés par un monopole public d'état. Pas de pb qui fait quoi, qui raccorde, qui gère, qui répare.

L'eau, la propreté, l'entretien doit être public et local (bassin pour l'eau, ville).

Les banques privatisées ont couté très chers au contribuable en 2008. Des banques nationales n'auraient pas fait cette erreur. La banque postale n'a pas joué au plus fin et n'a pas perdu de milliards, n'a rien couté au contribuable en 2008.

Laisser les banques de dépot devenir universelle (de dépot et d'affaire) faire mumuse, qu'elle engrenge les bénéfices quand ça va bien et soient sauvées en cas de problème est un problème. Privatisation des profits et mutualisation des pertes. Les dirigeants de ces banques se gavent et font n'importe quoi.

Il faut contrôler étroitement les banques de dépôt qui gèrent les moyens de paiement. Peut être pas nationaliser, mais séparer strictement banque de dépot et banque d'affaire.

Les banques de dépôts sont controlées étroitement (petite gestion pepère, fonctionnelle, avec des salaires de fonctionnaires et pas de grand patron et de golden boy) et ne font jamais faillite. Elle gèrent les moyens de paiement et leur faillite est inimaginable. Pas ou faible profit, pertes impossibles, faillite impossible.
Et laisser les banques d'affaire faire mumuse (et éventuellement, faire faillite) avec le marché. Privatisation des profits et des pertes.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 janv. 2020, 11:53, modifié 2 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13967 Message par Manfred » 17 janv. 2020, 10:31

Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42
blablabla
Bel article de propagande. Je peux t'en sortir des dizaines qui affirmeront exactement le contraire. Allez juste des articles récents et bien mainstreams :
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
https://www.rtl.fr/actu/conso/privatisa ... 7797477252
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... ur-6169713

Maintenant sur le factuel, mes actions Vinci m'ont fait gagner de l'argent. J'en ai racheté après la superbe loi sur la limitation à 80km.h :lol:
Faut croire que c'était une bonne affaire pour Vinci et ses actionnaires.

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Re: Gilets jaunes

#13968 Message par Vincent92 » 17 janv. 2020, 10:46

Il y a plein de livres intéressants à lire sur ce sujet. Par exemple "les Prédateurs" de Denis Robert et l'histoire de Quick (l'état qui achète une boite que personne ne veut acheter à 300 millions mais qui est revendue à une banque publique 760 millions 18 mois plus tard sans qu'il y ait eu spécialement de modification. Au delà de la somme, quel est le service public de cette entreprise de Burger? Quelle est la pertinence?).
Toutes les privatisations ne sont pas forcément une mauvaise idée mais, sur les autoroutes par exemple, Gilles est assez "audacieux" de dire que les autoroutes étaient en mauvais état et qu'heureusement on a privatisé. Il y a eu beaucoup de dépenses d'infrastructures qui a été faites par l'état et la concession a été faite alors que les autoroutes étaient en train de devenir très rentable (c'était déjà le cas un peu avant la concession).
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#13969 Message par lecriminel » 17 janv. 2020, 12:06

Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42

En privatisant, l’Etat a bradé les bijoux de famille


FAUX. Le chiffre de 14,8 milliards d’euros est souvent retenu pour la privatisation des autoroutes.
c'est bien beau de donner des conclusions qui vont à l'encontre de tout ce qui est avéré,
mais ce n'est pas le problème.

Le problème c'est de faire un marché d'offre sans le truquer, et éliminer la majorité des candidats pour ne garder que celui qu'on a choisi. (et c'est d'autant plus grotesque d'essayer de faire croire que le prix était juste que les avantages sur le dos du contribuable et de l'usager (hausse des tarifs, allongement de la concession) ont continué)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13970 Message par Gilles C » 17 janv. 2020, 12:36

Manfred a écrit :
17 janv. 2020, 10:31
Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42
blablabla
Bel article de propagande. Je peux t'en sortir des dizaines qui affirmeront exactement le contraire. Allez juste des articles récents et bien mainstreams :
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
https://www.rtl.fr/actu/conso/privatisa ... 7797477252
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... ur-6169713

Maintenant sur le factuel, mes actions Vinci m'ont fait gagner de l'argent. J'en ai racheté après la superbe loi sur la limitation à 80km.h :lol:
Faut croire que c'était une bonne affaire pour Vinci et ses actionnaires.
Arf tu as lu les articles ?
Possible que peut être. Du journalisme un peu sensationnel, mais aucune véritable étude de rentabilité.
L’article de ouest France parle d’un achat à 14,8 milliards.
Sauf que vinci a du payer 4 milliards en 2002, puis les parts des autres actionnaires.
Soit un montant de 22.5millards.

Les concessionnaires ont investis 14 milliards (oui sachant que c’est une concession, donc ça reviendra à l’état, c’est comme si tu louais un bien et que ton locataire te faisais des travaux d’entretien gratos)
Ils ont aussi acheté les 30 milliards de dettes.

Bref quand on creuse les chiffres un peu plus….
Ce qu'il faut savoir sur les
concessions autoroutières


après c’est une concession, donc une activité à risque.
Oui ça gagne maintenant, mais qui sait dans 10 ans ?
En parallèle les gens auraient pu moins utiliser la voiture (pétrole cher) ou plus utiliser la SNCF …

Quand l'état à vendu thomson, les pages jaunes, orange ou EDF, je suis pas vraiment certains que les actionnaires aient fait de si bonnes affaires...
ya des timing qui sont bons d'autres qui s'avèrent moins bon, mais tu es actionnaire je ne t'apprend rien.

Content que tu ai acheté du Vinci, c’est une grosse boutique qui a racheté pas petites mal de boite dans mon secteur.
C’est devenu un monstre.
Mais la valeur humaine semble toujours respectée. Les ingés que je connais y progresse vite.
:D

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Re: Gilets jaunes

#13971 Message par Gilles C » 17 janv. 2020, 12:43

Vincent92 a écrit :
17 janv. 2020, 10:46
Il y a plein de livres intéressants à lire sur ce sujet. Par exemple "les Prédateurs" de Denis Robert et l'histoire de Quick (l'état qui achète une boite que personne ne veut acheter à 300 millions mais qui est revendue à une banque publique 760 millions 18 mois plus tard sans qu'il y ait eu spécialement de modification. Au delà de la somme, quel est le service public de cette entreprise de Burger? Quelle est la pertinence?).
Toutes les privatisations ne sont pas forcément une mauvaise idée mais, sur les autoroutes par exemple, Gilles est assez "audacieux" de dire que les autoroutes étaient en mauvais état et qu'heureusement on a privatisé. Il y a eu beaucoup de dépenses d'infrastructures qui a été faites par l'état et la concession a été faite alors que les autoroutes étaient en train de devenir très rentable (c'était déjà le cas un peu avant la concession).
oui je ne nie pas la rentabilité des autoroutes à l'instant t.
Bien malin celui qui pouvait la prévoir à partir de 2006 (époque peak oil par exemple), et bien malin celui qui peut la prévoir d'ici la fin de la concession.

Et comme tu ds il y en a eu des bonnes et des moins bonnes (privatisation).

Ce sont des paris sur l'avenir sur des projections de rentabilité ... L'Etat comme les investisseurs privés peuvent se planter

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Re: Gilets jaunes

#13972 Message par Gilles C » 17 janv. 2020, 13:15

vpl a écrit :
17 janv. 2020, 10:09
Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42
L’entrée d’investisseurs privés a contribué à une amélioration notable sur plusieurs points. La sécurité routière : le nombre de tués a significativement diminué de 4,8 par milliard de km parcouru en 2000 à 1,7 en 2017
Il faut une certaine mauvaise foi pour relier cette baisse à la privatisation ! :shock:
Je dirais même que ça discrédite tout ce qui pourra être dit par le genre de type capable de colporter ce genre de bobard.
Hs ok
Mais tu ne peux pas nier que Vinci mette tous les moyens en place en terme de sécurité.
Pas vu un nid de poule depuis des années, c est un billard le revêtement.
Radio et panneaux d affichages qui informent des risques
Équipes d interventions reactives en cas d intempéries, objet, accident. ...

Ils sont irréprochables.

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Re: Gilets jaunes

#13973 Message par crispus » 17 janv. 2020, 15:19

Les membres du gouvernement qui décident de concéder au privé le font au mieux par pure idéologie, au pire dans une ambiance de copinage et de corruption. Ils n'ont généralement pas plus connaissance du dossier, qu'un citoyen lambda qui aurait pris la peine de s'informer. :evil:
Ils existe bien sûr des fonctionnaires qui préparent longuement les dossiers, mais leur avis n'est que consultatif... et trop rarement suivi..
Comme disait Coluche, quand suite à un remaniement le ministre de l'éducation passe à la défense, du jour au lendemain il s'y connait ! Ces mecs sont vraiment des génies ! :mrgreen:

Les contrats public-privé sont généralement rédigés de façon asymétrique (perdant-gagnant), de manière à ce que le public paie le maximum d'investissements et assure les pertes éventuelles. :evil:
Comme le stade de France où l'état (donc NOUS) doit payer à Bouygues & co les sièges vides à chaque évènement !
https://www.ostadium.com/news/1345/stad ... e-a-vendre

Cas d'école : la concession des radars fixes puis mobiles à Atos, sans respecter les procédures d'appel d'offres. Son pdg, Thierry Breton, est parti pantoufler à la commission européenne après avoir surfacturé à l'état ~200% pendant des années. Sans bien sûr NOUS rembourser un centime de ce racket.


Pour revenir aux autoroutes, la suppression des péages est dans les tuyaux :
https://www.francetvinfo.fr/societe/sec ... 98575.html
Je ne retrouve pas le premier article à ce sujet : les gestionnaires comptaient (NOUS) en faire payer intégralement la facture à l'état, comme si c'était pour eux un fardeau insurmontable !
Finalement ce ne sera probablement pas l'état mais l'usager (donc NOUS) qui sera surfacturé. Là encore j'imagine qu'Atos faisait (fait encore ?) partie des favoris pour la mise en place du dispositif ? :twisted:

La gestion des eaux ? Rappelons nous la pieuvre Vivendi et son JMM au parachute doré : il a utilisé la "cagnotte" épargnée depuis des décennies par des gestionnaires (publics et privés) prévoyants, pour planifier le renouvellement du réseau. Les milliards déjà payés par NOS soins étant partis en fumée sous sa saine gestion, nous sont redemandés via les factures de Veolia & co.

Et ce n'est qu'un échantillon de la spoliation exponentielle du contribuable à laquelle nous assistons, sous le concert de louanges des experts de BFM. :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#13974 Message par alexlyon » 17 janv. 2020, 17:01

La chose publique est incapable de fonctionner en coûts complets.
Les fonctionnaires ne savent pas manager (ils ne le peuvent pas : emploi à vie des personnels, même cons ou incompétents).

Les DSP et les privatisations permettent d'avoir un coût (et une productivité), en face duquel celui qui sait le facturer et le manager va tirer une rentabilité.

C'est quoi le coût d'un fonctionnaire SNCF ou EDF depuis 10 ans ?
Merci d'inclure les pertes SNCF et la gestion du démantèlement nucléaire, en coûts complets....

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Re: Gilets jaunes

#13975 Message par crispus » 17 janv. 2020, 17:57

Pour la même activité,
Un fonctionnaire ne produit rien, il coûte.
Un salarié ne coûte rien, il produit.
Miracle de la privatisation ! :mrgreen:

Image

L'exemple du nucléaire est un cas d'école : si on t'annonce que Boeing ou VW diversifie son activité en rachetant un parc de centrales nuke, j'imagine que tu vas trouver ça très bien ? :twisted:

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Re: Gilets jaunes

#13976 Message par pimono » 18 janv. 2020, 18:44

alexlyon a écrit :
17 janv. 2020, 17:01
La chose publique est incapable de fonctionner en coûts complets.
Les fonctionnaires ne savent pas manager (ils ne le peuvent pas : emploi à vie des personnels, même cons ou incompétents).

Les DSP et les privatisations permettent d'avoir un coût (et une productivité), en face duquel celui qui sait le facturer et le manager va tirer une rentabilité.

C'est quoi le coût d'un fonctionnaire SNCF ou EDF depuis 10 ans ?
Merci d'inclure les pertes SNCF et la gestion du démantèlement nucléaire, en coûts complets....
il faut bien comprendre que tout ce qui est public et qui ne marche pas correctement, c'est volontaire pour ruiner le service public en vue de le privatiser.
C'est ça l'arnaque et ce qui est fort malheureux, c'est que ça fonctionne sans que les gens ne se rendent compte qu'il s'agit d'une jolie supercherie dans laquelle s'engouffrent tous les malotrus et aigris anti-fonctionnaire !

C'est complètement idiot de penser que les fonctionnaires ne savent pas manager et qu'ils ne le peuvent pas car emploi à vie , et/ou incompétent ou ce genre de crétinité.
Les fonctionnaires, c'est le pilier de la nation, et plus il y a de fonctionnaires ( même payés à enfiler des perles ) , plus le pays est grand et envoit un rayonnement fort au monde entier ! La France c'est le pays de Versailles et des lumières c'est ça l'identité française !

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Re: Gilets jaunes

#13977 Message par toto78 » 18 janv. 2020, 20:42

Violences policières aujourd'hui, et barricades à Paris au lendemain d'une nouvelle exfiltration de l'homme le plus détesté de France.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Gilets jaunes

#13978 Message par kamoulox » 18 janv. 2020, 20:47

toto78 a écrit :
18 janv. 2020, 20:42
Violences policières aujourd'hui, et barricades à Paris au lendemain d'une nouvelle exfiltration de l'homme le plus détesté de France.
Pourtant sois disant il remonte dans les sondages.

J’ai vu un article aussi où ils parlaient de camoufler l’étiquette politique de 96% des communes de France j’aurais dû le partager, sur Le Parisien il me semble

Tout est fait pour nous la mettre bien profond.

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Re: Gilets jaunes

#13979 Message par coolfonzi » 18 janv. 2020, 21:25

Bonjour chez vous ! :D

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#13980 Message par clarine » 19 janv. 2020, 00:35

J'espère que les Parisiens du forum en ont profité :wink: .

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#13981 Message par kamoulox » 19 janv. 2020, 00:39

Comme quoi, paris n’est pas spécialement plus cher que la province, chez vous les concerts sont gratuits :lol:

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Re: Gilets jaunes

#13982 Message par pimono » 19 janv. 2020, 02:56

C'est scandaleux, ces images vont surement faire le tour et remonter.
Quelle lacheté de frapper un homme déjà à terre, j'espère que la famille va déposer plainte contre l'Etat pour être dédomagé, c'est les gens violents et délinquants dans les quartiers que les flics devraient aller corriger au lieu de faire demi tour lorsqu'ils se font insulter !

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Re: Gilets jaunes

#13983 Message par clarine » 19 janv. 2020, 08:17

pimono a écrit :
19 janv. 2020, 02:56
C'est scandaleux, ces images vont surement faire le tour et remonter.
Quelle lacheté de frapper un homme déjà à terre, j'espère que la famille va déposer plainte contre l'Etat pour être dédomagé, c'est les gens violents et délinquants dans les quartiers que les flics devraient aller corriger au lieu de faire demi tour lorsqu'ils se font insulter !
Des images comme celle-ci, cela fait plus d'un an qu'il y en a.
Toutes les enquêtes suite à dépôt de plainte ont fait pchitttttt (ou quasiment : les 2 ou 3 cas où il y a eu sanction, c'était du pipi de chat. Genre : avertissement. Pas de mise à pied. Autant dire un blanc sein pour continuer.) Alors l'indemnisation des victimes :roll: .

Perso, c'est ce qui m'a fait prendre progressivement le large avec les média mainstream. L'écart entre les images montrées et les commentaires portés sur la violence des manifestants et celles montrées par les réseaux sociaux et la violence des policiers. Le jour et la nuit. Aujourd'hui, une certaine prise de conscience émerge (plus difficile de nier les faits quand les journalistes mainstream eux-mêmes sont victimes... et quelques personnalités semblent être sorties de leur tour d'ivoire) mais la dérive est telle que je ne sais pas si c'est rattrapable. En tout cas, la confiance des Français (enfin, ceux qui ont ouvert les yeux) vis à vis de la police est gravement écornée (la mienne, c'est sûr).

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Re: Gilets jaunes

#13984 Message par clairette2 » 19 janv. 2020, 08:34

clarine a écrit :
19 janv. 2020, 08:17
pimono a écrit :
19 janv. 2020, 02:56
C'est scandaleux, ces images vont surement faire le tour et remonter.
Quelle lacheté de frapper un homme déjà à terre, j'espère que la famille va déposer plainte contre l'Etat pour être dédomagé, c'est les gens violents et délinquants dans les quartiers que les flics devraient aller corriger au lieu de faire demi tour lorsqu'ils se font insulter !
Des images comme celle-ci, cela fait plus d'un an qu'il y en a.
Toutes les enquêtes suite à dépôt de plainte ont fait pchitttttt (ou quasiment : les 2 ou 3 cas où il y a eu sanction, c'était du pipi de chat. Genre : avertissement. Pas de mise à pied. Autant dire un blanc sein pour continuer.) Alors l'indemnisation des victimes :roll: .

Perso, c'est ce qui m'a fait prendre progressivement le large avec les média mainstream. L'écart entre les images montrées et les commentaires portés sur la violence des manifestants et celles montrées par les réseaux sociaux et la violence des policiers. Le jour et la nuit. Aujourd'hui, une certaine prise de conscience émerge (plus difficile de nier les faits quand les journalistes mainstream eux-mêmes sont victimes... et quelques personnalités semblent être sorties de leur tour d'ivoire) mais la dérive est telle que je ne sais pas si c'est rattrapable. En tout cas, la confiance des Français (enfin, ceux qui ont ouvert les yeux) vis à vis de la police est gravement écornée (la mienne, c'est sûr).
Jean Lassalle a raison sur ce coup : comment se fait il que les black blocks ne soient pas arrêtés, condamnés ? Qui se cache derrière les foulards ?
https://www.bvoltaire.fr/jean-lassalle- ... -ils-sont/
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Gilets jaunes

#13985 Message par Bullitt » 19 janv. 2020, 10:35

pimono a écrit :
19 janv. 2020, 02:56
C'est scandaleux, ces images vont surement faire le tour et remonter.
Quelle lacheté de frapper un homme déjà à terre, j'espère que la famille va déposer plainte contre l'Etat pour être dédomagé, c'est les gens violents et délinquants dans les quartiers que les flics devraient aller corriger au lieu de faire demi tour lorsqu'ils se font insulter !
Forts avec les faibles et faibles avec les forts.
On peut avoir une petite idée comment cela va finir :twisted: .
Et les black blocks courent toujours...
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: Gilets jaunes

#13986 Message par clarine » 19 janv. 2020, 10:47

2 indices :
- la cible principale des black blocs
- la tolérance de la police vis-à-vis des black blocs.

Après, on peut continuer à regarder l'arbre plutôt que la forêt. C'est beau un arbre 8) et c'est bien moins effrayant qu'une forêt en feu :wink: .

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Re: Gilets jaunes

#13987 Message par crispus » 19 janv. 2020, 10:55

Discussion hier avec un membre de ma famille, très macron-compatible : à pleurer !

Il a vu un un reportage sur les Black blocs, véritable organisation secrète, où les casseurs organisent des répétitions ! Pour échapper aux fouilles, ils cachent leurs instruments sur le parcours de la manif la veille, et s'écartent subitement du cortège pour les récupérer, ce qui provoque des bousculades, mal vues par les fdo...
Si un des leurs est capturé, ils se précipitent tous sur les flics qui l'ont maîtrisé : ils ont intérêt à le lâcher, et décamper avant de se faire tuer !

Je lui ai dit que je comprenais effectivement que les fdo tapent sur des GJ sans défense, pour se venger de leur impuissance ! :mrgreen:
Changement brutal de sujet...

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Re: Gilets jaunes

#13988 Message par kamoulox » 19 janv. 2020, 11:54

Déjà quand on aura fait ce qu’il faut avec les parasites de David Dufresne, raja bouhaf et autres gaucho du même genre on s’occupera des panoupanou qu’on voit sur les vidéos par terre.

Ils sont innocents mais tabassés? Mouai on va laisser le bénéfice du doute que le manifestant n’a rien dit, rien fait ou lancé sur les flics auparavant...

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Re: Gilets jaunes

#13989 Message par crispus » 19 janv. 2020, 12:11

Je te trouve très démophobe depuis quelque temps. :roll:

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Re: Gilets jaunes

#13990 Message par gollum30 » 19 janv. 2020, 12:27

Macron a clairement accélérer la tendance Mais cela avait commencé bien avant lui. Rappelons-nous de la répression contre la manif pour tous, Les forces de l’ordre n’avait pas hésité à gazer La foule qui manifestait pacifiquement avec des enfants et des poussettes.... mais bon à l’époque c’était des cathos bon chic bon genre donc tout le monde trouvait ça normal ...
Cela me rappelle ce texte
« Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.

Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »

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Re: Gilets jaunes

#13991 Message par lecriminel » 19 janv. 2020, 12:32

kamoulox a écrit :
19 janv. 2020, 11:54
Déjà quand on aura fait ce qu’il faut avec les parasites de David Dufresne, raja bouhaf et autres gaucho du même genre on s’occupera des panoupanou qu’on voit sur les vidéos par terre.

Ils sont innocents mais tabassés? Mouai on va laisser le bénéfice du doute que le manifestant n’a rien dit, rien fait ou lancé sur les flics auparavant...
+1, il faut tout revoir depuis le début,
rappelez vous au tout début du mouvement GJ, quand "des flics avaient été agressés par des sauvages", le surlendemain sur internet est sortie la vidéo que les agresseurs étaient les flics (complètement crétins, lançant des grenades dans les jambes des gens rentrant tranquillement chez eux).
Vu leur façon de taper sur des pauvres gens, parfois des personnes agées et même des handicapés, je prédis d'une part que les gens vont commencer à s'armer pour se défendre et d'autre part, qu'à ce moment là, la couardise de ces pleutres va atteindre des sommets. Ils vont pleurer, au sens propre.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13992 Message par kamoulox » 19 janv. 2020, 12:47

Je suis d’accord. Ce genre d’acte est contre productif.
Je pense sincèrement qu’on estcc cg zéro et à un point où la police française est dépassée et n’est plus efficace, et qu’en contre partie elle augmente la violence parfois délibérée (je le conçoit tout à fait) pour compenser son manque d’autorité.

On en arrive quand même à un point où la police russe est plus juste et efficace que la police française, surtout en cas de manifestation. C’est assez cocasse de voir macron donner les leçons de droit de l’homme de justice etc à Poutine alors que le mec dans son pays des droits de l’homme (quelle prétention déjà ce titre pompeux) il n’en est pas capable!

Apres ne tirons pas à boulets rouges sur nos flics, les seuls responsables sont bien au dessus, le président et les ministres en têtes, les préfets!

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Re: Gilets jaunes

#13993 Message par Sifar » 19 janv. 2020, 12:49

kamoulox a écrit :
19 janv. 2020, 11:54
Déjà quand on aura fait ce qu’il faut avec les parasites de David Dufresne, raja bouhaf et autres gaucho du même genre on s’occupera des panoupanou qu’on voit sur les vidéos par terre.

Ils sont innocents mais tabassés? Mouai on va laisser le bénéfice du doute que le manifestant n’a rien dit, rien fait ou lancé sur les flics auparavant...
Tu utilises le 'on', peut-être sans en être conscient, pour insinuer l'idée que ta position est majoritaire, que ta façon de voir est celle des Français. C'est faux.
Le procédé est facile, inefficace et montre une méconnaissance de l'essence du Gaulois réfractaire.
Une citation pour que tu comprennes, du film 'Un taxi pour Tobrouk':
Vous connaissez mal les français. Nous avons le complexe de la liberté, ça date de 89. Nous avons égorgé la moitié de l'Europe au nom de ce principe.
Après, d'autres pays ont des fondamentaux anthropologiques différents, la situation est certainement différente au Portugal ou en Biélorussie, je ne vais pas parler de ce que tu connais mieux que moi.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Gilets jaunes

#13994 Message par kamoulox » 19 janv. 2020, 13:13

Tu ne peux pas comparer la France pays démocratique depuis longtemps, avec un pays latin qui a connu la dictature pendant longtemps et qui a contribué à la fuite de ses ressortissants é France principalement, Ou avec un petit pays coincé entre l’UE et le Russie, sous le joug d’un dictateur depuis 1994. (Bien que ça n’a rien à voir avec une dictature horrible et invivable comme on peut l’imaginer sous le mot dictature, c’est ki la Corée du Nord ni une dictature africaine, tu peux peux y aller sans visa maintenant, et les ressortissants peuvent voyager sans soucis, dictature dans le sens politique et liberté de la presse oui)

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Re: Gilets jaunes

#13995 Message par Manfred » 19 janv. 2020, 14:00

kamoulox a écrit :
18 janv. 2020, 20:47
toto78 a écrit :
18 janv. 2020, 20:42
Violences policières aujourd'hui, et barricades à Paris au lendemain d'une nouvelle exfiltration de l'homme le plus détesté de France.
Pourtant sois disant il remonte dans les sondages.

J’ai vu un article aussi où ils parlaient de camoufler l’étiquette politique de 96% des communes de France j’aurais dû le partager, sur Le Parisien il me semble

Tout est fait pour nous la mettre bien profond.
Oui, en gros le soir des élections municipales, on ne communiquera pas sur les résultats des communes de moins de 9000 habitants (96% des communes, 52% de la population).
Mécaniquement, on va donc surtout parler des grandes villes, qui votent bien plus Macron que le reste de la France, et pas du tout de la giletjaunie qui vote plutôt RN et en tout cas pas LREM.
Cette demoiselle vient de sortir une vidéo assez concise sur le sujet :
kamoulox a écrit :
19 janv. 2020, 11:54
Déjà quand on aura fait ce qu’il faut avec les parasites de David Dufresne,
ça va pas bien dans ta tête toi...
Heureusement qu'il y a des David Dufresne pour montrer une réalité qui serait sinon totalement occultée par le pouvoir.

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Re: Gilets jaunes

#13996 Message par kamoulox » 19 janv. 2020, 14:57

Merci pour la vidéo et ton résumé c’est bien ce que j’avais cru comprendre.

Pour Dufresne bouhaf et autres du genre on a pas la même vision, mais ce n’est pas grave, on est libre de penser ce qu’on veut :wink:

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Re: Gilets jaunes

#13997 Message par toto78 » 23 janv. 2020, 20:38

kamoulox a écrit :
19 janv. 2020, 14:57
Merci pour la vidéo et ton résumé c’est bien ce que j’avais cru comprendre.

Pour Dufresne bouhaf et autres du genre on a pas la même vision, mais ce n’est pas grave, on est libre de penser ce qu’on veut :wink:
Il me semble que Dufresne et Bouhaf exercent la démocratie, par leur travail. Ce n'est pas tout le monde...
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Gilets jaunes

#13998 Message par kamoulox » 24 janv. 2020, 00:25

On sait de quels bords ils sont les 2.
Après je respecte le premier, bouhaf c’est juste un guignol. N’est pas journaliste qui veut.

Il n’a rien du sérieux d’un journaliste

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Re: Gilets jaunes

#13999 Message par pimono » 24 janv. 2020, 05:44

j'aime bien cette gilet jaune aux cheveux noirs. 8)


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Re: Gilets jaunes

#14000 Message par pimono » 24 janv. 2020, 05:53

des scènes de violences incroyables, dommage pour la musique débile trop rock'n'roll.

Voir à partir de l'instant 1m56, la pauvre fille qui se fait bousculer violement par un CRS, elle aurait pu être éjectée dans le vide ! :evil:


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