La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Cagou780
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#851 Message par Cagou780 » 03 avr. 2020, 23:13

Faudrait avoir une idée de la situation pour les indépendants, les commerçants et les autoentrepreneurs.

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L2L
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#852 Message par L2L » 04 avr. 2020, 08:03

En Afrique ca va être terrible.

A Madagascar, le chômage technique, c'est une suspension de contrat, et durant ce temps on ne touche rien du tout, peau de zob.

Vu qu'on peut pas dire que les gens ont les moyens de mettre de côté, je vous laisse deviner le résultat.

Au niveau des arrivées de navire, on aura eu 15 jours sans navires. Madagascar n'étant qu'un port secondaire, tous les containers passent par la Réunion ou Maurice.

Il y a des centaines de containers stockés à Maurice qui sont pour Madagascar. Mais Maurice ne laisse plus entrer les navires qui ont pleins de marchandises destinés à eux-même, n'assure plus leur rôle de hub, et les navires ont donc du mal à aller les récupérer pour les livrer à Madagascar.

A noter que rien que pour ma société, on a 40 tonnes de médicaments stockés à Maurice qui aurait du débarquer depuis deux semaines. Manquerait plus que ces derniers les appréhendent pour eux-même. Le prochain navire devrait arriver ce jeudi qui vient.

Les usines textiles de zone franche sont à l'arrêt. Elles sont victimes des problèmes d'appro citées plus haut et des annulations de commandes de l'Europe et des USA. Ces usines représentent des milliers d'emploi.

A côté de ça, le confinement, qui de toute façon est organisé n'importe comment et ne fonctionne pas, fait que tous l'informel qui fait vivre des milliers de personnes aussi, en prends aussi pleins les dents.

En temps de crise, généralement, des milliers de personnes quittent la capitale pour rejoindre la famille en brousse et avoir au moins de quoi bouffer. Sauf que la, on a confiné la capitale, empêchant les gens de partir. Certains partent quand même à pied (oui, parce que ici, on ne confine que les véhicules, a pied tu vas ou tu veux) mais outre le fait que c'est dégueulasse de les faire marcher plusieurs jours pour rejoindre leur famille, certains ne peuvent pas se le permettre.

Ce qui fait que cet exode citadin qui permet en temps de crise de désengorger la capitale et d’apaiser certaines tensions, on garde les gens sur place sans qu'ils aient de quoi bouffer avec le risque de transformer la capitale en cocotte minute.

L'état organise de la distribution de bouffe pour le moment. Enfin, quand je dis organise, c'est à l'Africaine hein. Donc des centaines de gens qui sont collés les uns aux autres pour avoir leur part.

Le seul point positif, c'est que cette crise intervient à la période des récoltes, donc on devrait avoir assez de riz pour tenir quelques mois. Si c'était en octobre, à la période de césure, ça aurait été encore plus catastrophique.

On va voir ce que ça va donner à terme.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#853 Message par parisien » 04 avr. 2020, 08:07

moinsdewatt a écrit :
03 avr. 2020, 22:29
Coronavirus: la pêche française divisée par cinq

AFP•03/04/2020

Les pêcheurs français, pris en étau entre la chute de la demande et les craintes de contamination liées au nouveau coronavirus, ont réduit par cinq la quantité de poisson pêché fin mars, selon une note de FranceAgriMer dont l'AFP a pris connaissance vendredi.
La semaine du 23 au 39 mars, 146 navires ont ainsi débarqué 612 tonnes de produits de la mer, contre 2.947 tonnes par 495 navires en moyenne en 2018 et 2019, à la même période, selon des chiffres établis par l'organisme para-public.

Dans le même temps, environ 900 tonnes de produits de la mer été vendues dans les halles à marée, soit une baisse de 69% par rapport à la semaine précédente et de 83% par rapport à la même semaine en moyenne sur les trois années précédentes.

Après une chute des cours au début de la crise sanitaire, "cette contraction de l'offre" a permis de faire revenir les prix dans la moyenne des années passées et de limiter les invendus, indique FranceAgriMer, qui tient ses chiffres de la direction des pêches, département du ministère de l'Agriculture.

En Bretagne, "les apports sont essentiellement dus à la pêche côtière" (seul le port de Lorient a été approvisionné en espèces de la pêche hauturière, lingue, lieu noir et baudroie), souligne la note de FranceAgriMer, "la situation étant plus équilibrée dans les Hauts-de-France", avec des apports majoritaires à Boulogne en lieu noir et en merlan, complétant les livraisons de coquille Saint-Jacques, calmar et sole de la pêche côtière.

La fermeture des restaurants a privé la pêche française de 50% de la consommation intérieure en France, et provoqué une chute des cours qui a amené une immense majorité des équipages à rester à quai.

La France a indiqué jeudi avoir obtenu le feu vert de la Commission européenne pour que soient financés des arrêts temporaires des activités de pêche.

Cette proposition doit maintenant être soumise et adoptée par le Conseil et par le Parlement européens.

Les pêcheurs français négocient par ailleurs avec le ministère du Travail la possibilité d'avoir recours au chômage partiel. L'idée serait que le chômage partiel finance les équipages et que les arrêts temporaires financent les entreprises, en espérant que les deux dispositifs soient compatibles.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b098d9b88e
Une bonne nouvelle !
Les poissons remercient le virus !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#854 Message par Goldorak2 » 04 avr. 2020, 09:54

pangloss a écrit :
03 avr. 2020, 18:39
Back to the trees...
tu sais (ou pas), Pangloss, mais les guignols, comme le nom l'indique, sont des humoristes, non des informateurs. Le bouffon dit n'importe quoi. Si tu veux de l'info, l'Immonde, les publi-communiqués, les publicités, les déclarations sont plus riches en informations et proches de la réalité que les blagues d'humoristes tels que les guignols.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#855 Message par Goldorak2 » 04 avr. 2020, 10:09

Gilles C a écrit :
03 avr. 2020, 14:19
Encore faut il que les lits « 1993 » soient équivalent à des lits « 2020 ».
l'information importante n'était pas "1993" mais 43% de lit d'hôpital par habitant en plus il y a 20 ans. J'ai pris "1993" parce que je n'avais pas les chiffres des lits d'hôpitaux pour 1000 habitants de 2020. Les chiffres les plus récents du lien trouvé en 2 mn étaient ceux de 2013. 2013 - 20 ans=1993.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#856 Message par parisien » 04 avr. 2020, 11:19

https://actu.orange.fr/societe/sante/co ... d97f7.html
AFP via Orange Actu, samedi 4 avril 2020
Coronavirus: volte-face sur les masques
Bientôt tous masqués? Après avoir martelé que les masques étaient inutiles contre le coronavirus quand on n'est pas malade, le discours officiel a changé dans plusieurs pays cette semaine, au risque d'alimenter la confusion du public, voire des accusations de mensonge.
Déjà, le rétropédalage, en temps normal, c'est pas évident... Mais là, ils ont choisi de le faire en côte, et dans la montée de l'Alpe d'Huez...
C'est courageux. :mrgreen:

Sinon, c'est juste moi ou bien ils se moquent de nous ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#857 Message par ignatius » 04 avr. 2020, 11:21

Déjà faudrait en avoir.
Avec 2 covid positifs à la maison, on n'y avait pas droit.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#858 Message par alexlyon » 04 avr. 2020, 11:23

L2L a écrit :
04 avr. 2020, 08:03
En Afrique ca va être terrible.

A Madagascar, le chômage technique, c'est une suspension de contrat, et durant ce temps on ne touche rien du tout, peau de zob.

Vu qu'on peut pas dire que les gens ont les moyens de mettre de côté, je vous laisse deviner le résultat.

Au niveau des arrivées de navire, on aura eu 15 jours sans navires. Madagascar n'étant qu'un port secondaire, tous les containers passent par la Réunion ou Maurice.

Il y a des centaines de containers stockés à Maurice qui sont pour Madagascar. Mais Maurice ne laisse plus entrer les navires qui ont pleins de marchandises destinés à eux-même, n'assure plus leur rôle de hub, et les navires ont donc du mal à aller les récupérer pour les livrer à Madagascar.

A noter que rien que pour ma société, on a 40 tonnes de médicaments stockés à Maurice qui aurait du débarquer depuis deux semaines. Manquerait plus que ces derniers les appréhendent pour eux-même. Le prochain navire devrait arriver ce jeudi qui vient.

Les usines textiles de zone franche sont à l'arrêt. Elles sont victimes des problèmes d'appro citées plus haut et des annulations de commandes de l'Europe et des USA. Ces usines représentent des milliers d'emploi.

A côté de ça, le confinement, qui de toute façon est organisé n'importe comment et ne fonctionne pas, fait que tous l'informel qui fait vivre des milliers de personnes aussi, en prends aussi pleins les dents.

En temps de crise, généralement, des milliers de personnes quittent la capitale pour rejoindre la famille en brousse et avoir au moins de quoi bouffer. Sauf que la, on a confiné la capitale, empêchant les gens de partir. Certains partent quand même à pied (oui, parce que ici, on ne confine que les véhicules, a pied tu vas ou tu veux) mais outre le fait que c'est dégueulasse de les faire marcher plusieurs jours pour rejoindre leur famille, certains ne peuvent pas se le permettre.

Ce qui fait que cet exode citadin qui permet en temps de crise de désengorger la capitale et d’apaiser certaines tensions, on garde les gens sur place sans qu'ils aient de quoi bouffer avec le risque de transformer la capitale en cocotte minute.

L'état organise de la distribution de bouffe pour le moment. Enfin, quand je dis organise, c'est à l'Africaine hein. Donc des centaines de gens qui sont collés les uns aux autres pour avoir leur part.

Le seul point positif, c'est que cette crise intervient à la période des récoltes, donc on devrait avoir assez de riz pour tenir quelques mois. Si c'était en octobre, à la période de césure, ça aurait été encore plus catastrophique.

On va voir ce que ça va donner à terme.
Ils sont indépendants, ils sont prétendument meilleurs que nous (pour être mieux sans nous, qu'avec nous).
Nous ne sommes plus dans la France de René Coty.
Pop corn.

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Et les viets ou les malaisiens ont démontré que c'était parfois à raison que ces choix historiques furent faits.
Mais ils ne sont pas que fourbes, ils sont disciplinés aussi.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#859 Message par wasabi » 04 avr. 2020, 11:28

parisien a écrit :
04 avr. 2020, 11:19


Sinon, c'est juste moi ou bien ils se moquent de nous ?
Petit rappel, les trois portes paroles effectifs des derniers gouvernements sous Hollande, Sarkozy et Macron étaient Rama Yade, Najat Vallaud Belkacem, et Sibeth Ndaye.
Trois femmes africaines devenues françaises par naturalisation. Trois double nationalités, trois non française qui en se naturalisant ont trouvé que leurs prénoms respectifs ne nécessitaient pas de changement pour s'intégrer.
Rajoutons qu'officiellement avant Ndaye il y avait Castaner et Griveaux, vous savez l'homo qui trahit avec des branlettes hétéros et le joueur de poker éborgneur.

Et avant ça durant le mandat de la honte où les fascistes se sont unis pour que la démocratie ne puisse pas s'exprimer, le porte parole c'était l'homme aux petits pains aux chocolats, qui est copain avec des trafiquants d'armes.

ça fait longtemps qu'on se moque des français.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#860 Message par pangloss » 04 avr. 2020, 14:35

alexlyon a écrit :
04 avr. 2020, 11:23
Ils sont indépendants, ils sont prétendument meilleurs que nous (pour être mieux sans nous, qu'avec nous).
Nous ne sommes plus dans la France de René Coty.
Pop corn.
...
Et les viets ou les malaisiens ont démontré que c'était parfois à raison que ces choix historiques furent faits.
Mais ils ne sont pas que fourbes, ils sont disciplinés aussi.
Que peuvent donc ces pauvres indisciplinés ?...

Lien
Wikipedia a écrit :Insurrection malgache de 1947

L'insurrection malgache de 1947 est une insurrection qui eut lieu en 1947 et 1948 sur l'île de Madagascar, alors colonie française. Elle est souvent considérée, après la crise indochinoise qui éclata en décembre 1946, comme l'un des signes avant-coureurs de la décolonisation en Afrique francophone.

Le soulèvement, accompagné de massacres de colons français et de Malgaches non-indépendantistes, fut suivi d'une terrible répression conduite par l'armée française qui fit plusieurs milliers de morts. Le nombre de victimes de cette répression fait encore débat parmi les historiens, le chiffre variant de 11 000 à 100 000 morts.

Cette insurrection est commémorée par un jour de deuil national à Madagascar chaque 29 mars depuis 1967
...
La répression
Les troupes françaises dont les principales forces terrestres sont constituées de trois bataillons de tirailleurs malgaches sont environ 8 000 dans l'île au début de l'insurrection. En un an, le contingent est porté à 18 000 hommes avec le renfort de mars 1947 à octobre 1949 de sept bataillons (2e bataillon du 4e régiment étranger d'infanterie, 1er bataillon du 1er régiment de tirailleurs marocains, deux bataillons du 2e régiment de tirailleurs marocains, deux bataillons de tirailleurs sénégalais et du 1er escadron du 2e régiment étranger de cavalerie [cette technique de la "tournante" coloniale, consistant à faire réprimer une insurrection dans un coin par des troupes issues d'une autre colonie a été soulignée par les historiens, note de pangloss] et, entre autres, d'une vingtaine d'avions de transport Amiot AAC.1 Toucan servant de bombardiers de fortune.
Image Un convoi du corps expéditionnaire français à Madagascar en 1947.
...
Les massacres sont nombreux, touchant largement la population civile. Dans le village de Moramanga, les militaires français tirent sur trois wagons plombés où étaient enfermés 166 insurgés prisonniers, craignant une tentative de leurs camarades pour les libérer. Un haut fonctionnaire évoque un « Oradour malgache »

Image « Rebelles » arrêtés.

Les troupes coloniales mettent un an pour venir à bout de la guérilla. Les trois élus du MDRM (Mouvement démocratique de la rénovation malgache), parti pourtant hostile à l'insurrection, à l'Assemblée nationale, Joseph Ravoahangy, Jacques Rabemananjara et Joseph Raseta, sont arrêtés malgré leur immunité parlementaire — ils n'en sont déchus que quelques semaines plus tard. Raseta et Ravoahangy sont condamnés à mort lors du « procès des parlementaires » ; leur peine est commuée par la suite en prison à vie.

L'ordre colonial règne de nouveau à Madagascar. En janvier 1951, François Mitterrand, alors ministre de la France d'outre-mer, indique dans un discours que l'« avenir de Madagascar est indéfectiblement lié à la République française ». Madagascar n'accède à l'indépendance qu'après la fin de IVe République et la création de la Communauté française en 1960
Modifié en dernier par pangloss le 04 avr. 2020, 14:50, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#861 Message par alexlyon » 04 avr. 2020, 14:50

Bien sûr mais après ces crimes et horreurs français, artisanaux en effectif, ces pays ont été capables de les reproduire depuis l'indépendance, chez eux, industriellement.
La température et la latitude ne sont pas celles de Saint Germain des Prés.
Tristes tropiques.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#862 Message par pangloss » 04 avr. 2020, 14:54

Bien sûr, mais n'oublions pas nos s.loperies avant de donner des leçons d'"ordre".

Somme toute, la division das Reich était bien "ordonnée", elle aussi..3 ans seulement plus tôt.



"Il avait les cheveux si crépus, la peau si noire et le nez si écrasé, qu’il était difficile de le plaindre", Candide, Voltaire




Addenda au roman national français...
Modifié en dernier par pangloss le 04 avr. 2020, 15:27, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#863 Message par Pi-r2 » 04 avr. 2020, 15:26

pangloss a écrit :
04 avr. 2020, 14:54
Bien sûr, mais n'oublions pas nos s.loperies avant de donner des leçons d'"ordre".
Je n'ai fait aucune saloperie. Merci de ne pas m'inclure dans ce "nos" dont je ne sais pas ce qu'il recouvre. Nul n'est responsable des actes de ses ancêtres.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#864 Message par Indécis » 04 avr. 2020, 15:28

Pangloss ou la haine de soi :evil:
Le problème c'est que nous avons des Pangloss à la tête de l'état.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#865 Message par pangloss » 04 avr. 2020, 15:36

Dans un patrimoine hérité, il y a un actif et un passif.
Si l'on refuse l'un, on ne peut (honnêtement) avoir l'autre...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#866 Message par L2L » 04 avr. 2020, 15:42

Personellement, je parlais de la situation économique à Madagascar actuellement.

L'histoire de Madagascar est plus complexes que le schéma classique des gentils et des méchants.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#867 Message par Pi-r2 » 04 avr. 2020, 15:46

pangloss a écrit :
04 avr. 2020, 15:36
Dans un patrimoine hérité, il y a un actif et un passif.
Si l'on refuse l'un, on ne peut (honnêtement) avoir l'autre...
T'en fais pas, on n'a pas hérité de l'actif non plus, les 0.1% se sont goinfrés avant.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#868 Message par alexlyon » 04 avr. 2020, 16:47

La situation actuelle en Afrique nous met tous d'accord, à leur sujet.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#869 Message par saturne » 04 avr. 2020, 21:47

........................
https://www.thenation.com/article/econo ... us-market/
......................................................................

:J, .K Galbraith..............................................

.................
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#870 Message par slash33 » 04 avr. 2020, 21:51

Un peut d'optimisme. Ah 'Mot2Cambronne' non raté.

Économie française : une récession de grande ampleur se profile
Le Revenu, le 04/04/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... a42c6bcfab
Avec deux mois de confinement, l'activité économique pourrait chuter de plus de 5%. La contraction du PIB sur quelques mois pourrait être la pire enregistrée par l'économie française depuis les événements de mai 1968.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#871 Message par L2L » 04 avr. 2020, 21:53

slash33 a écrit :
04 avr. 2020, 21:51
Un peut d'optimisme. Ah 'Mot2Cambronne' non raté.

Économie française : une récession de grande ampleur se profile
Le Revenu, le 04/04/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... a42c6bcfab
Avec deux mois de confinement, l'activité économique pourrait chuter de plus de 5%. La contraction du PIB sur quelques mois pourrait être la pire enregistrée par l'économie française depuis les événements de mai 1968.
On s'en fout. L'important c'est de savoir combien de gens sont morts dans les EHPAD à cause de Macron ! Parler d'économie dans ces moments la, c'est indécent.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#872 Message par slash33 » 04 avr. 2020, 21:55

Malheureusement, il y aura plus de morts par les conséquences économiques que par la crise sanitaire, tu peux me croire. Et ça, ce sera imputé nulle part.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#873 Message par ventadour » 04 avr. 2020, 23:39

Un exemple extrême récent (et proche) est la Grèce où le PIB avait chuté de 26 % (!!) de 2008 à 2014. Le chômage était monté à 27 % et la pauvreté a explosé. L'économie reprend quelques couleurs depuis 2016.
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_gov ... ebt_crisis

Evidemment l'immobilier avait souffert, les prix officiels ont baissé de 45 % réels : https://www.globalpropertyguide.com/Eur ... ce-History

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#874 Message par Vincent92 » 05 avr. 2020, 00:58

Est ce que est sûrement en train de dire que la meilleure façon de comparer est de prendre le cas grec?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#875 Message par ventadour » 05 avr. 2020, 01:09

Disons que c'est un exemple récent de dépression, contrairement à la crise de 1929 : https://en.wikipedia.org/wiki/Depression_(economics)
Les dépressions sont plus sévères que les récessions. Enfin la Grèce a malgré tout conservé l'€ (que serait-il arrivé en cas de retour forcé à la drachme ?)...

Taux de chômage grec :
Image
:!:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#876 Message par Cagou780 » 05 avr. 2020, 01:57

Donald Trump veut "réouvrir" les États-Unis :
Le Figaro du 04/04/20
https://www.lefigaro.fr/international/c ... s-20200404
« Il va y avoir beaucoup de morts. Les deux prochaines semaines vont être les pires», a déclaré ce samedi Donald Trump, en annonçant l'envoi de milliers de militaires supplémentaires dans les États les plus touchés, dont un millier à New York.
"On doit réouvrir notre pays", cela ne peut durer ainsi "pendant des mois et des mois", a martelé le président des États-Unis lors d'un point presse. "On paye les gens et ici les gens doivent retourner travailler", a-t-il ajouté. "Les fans de sports veulent aller voir leurs matchs de base ball, de football, de golf", a-t-il également déclaré.
Je ne doute pas quelques électeurs de Trump qui "s'informent" avec Foxnews aient envie de s'entasser dans des stades alors qu'un virus mortel se balade. Je ne doute pas que certains aient envie de retourner travailler parce qu'ils ont des emprunts à rembourser mais je doute de l’efficacité de son discours. On peut quand même s'attendre à ce qu'une partie non négligeable des Américains, craignant pour leur vie et celle de leur famille, souhaitent limiter les risques de contamination. Cela ne peut se faire sans réduire l'activité économique.
Plus les gens sortiront de chez eux, plus il y aura de contaminations, plus il y aura de morts et moins les gens sortiront de chez eux et plus l'économie va morfler. Au lieu de lisser la courbe des contaminations par un confinement, Trump a décidé d'essayer de lisser les effets négatifs du covid sur l'économie.Ils ont privilégié l'économie sur le nombre de morts et cela confirme qu'ils sont incapables de faire face à leur endettement. Et le pire c'est que ce n'est pas sûr de marcher.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#877 Message par parisien » 05 avr. 2020, 07:38

D'une manière ou d'une autre, ce virus nous baise.

- Si on n'avait rien fait, on aurait au final entre 50 et 100 millions de mort mondialement. Ca n'était pas tenable. Et ça aurait sans doute provoqué une récession.
- On fait le confinement par ce que ça sauve des vies, et ça détruit l'économie. Et certainement après, ça va provoquer de la misère et des disparitions.

Mais on n'a pas le choix en fait. Dans tout les cas, on est niqués par le virus.
Sauf traitement miracle ou vaccin, évidemment.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#878 Message par rascasse76 » 05 avr. 2020, 08:41

parisien a écrit :
05 avr. 2020, 07:38
D'une manière ou d'une autre, ce virus nous baise.

- Si on n'avait rien fait, on aurait au final entre 50 et 100 millions de mort mondialement. Ca n'était pas tenable. Et ça aurait sans doute provoqué une récession.
- On fait le confinement par ce que ça sauve des vies, et ça détruit l'économie. Et certainement après, ça va provoquer de la misère et des disparitions.

Mais on n'a pas le choix en fait. Dans tout les cas, on est niqués par le virus.
Sauf traitement miracle ou vaccin, évidemment.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#879 Message par pangloss » 05 avr. 2020, 08:52

«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#880 Message par Cagou780 » 05 avr. 2020, 09:42

rascasse76 a écrit :
05 avr. 2020, 08:41
parisien a écrit :
05 avr. 2020, 07:38
D'une manière ou d'une autre, ce virus nous baise.

- Si on n'avait rien fait, on aurait au final entre 50 et 100 millions de mort mondialement. Ca n'était pas tenable. Et ça aurait sans doute provoqué une récession.
- On fait le confinement par ce que ça sauve des vies, et ça détruit l'économie. Et certainement après, ça va provoquer de la misère et des disparitions.

Mais on n'a pas le choix en fait. Dans tout les cas, on est niqués par le virus.
Sauf traitement miracle ou vaccin, évidemment.
1% parmi les plus faible/vieux, pas sûre pour la récession.
les plus âgés et/ou les plus faibles sont effectivement concernés. Mais il y a des décès dans tous les âges,certes beaucoup moins nombreux, mais il y en a. Et des gens pas particulièrement âgés et en pleine santé ne s'en remettent pas. S'en compter qu'ils peuvent le refiler à leurs proches plus âgés et/ou plus faibles. ça peut refroidir les gens à mener une vie normale quelque soit leur situation.
Mais on va voir comment ça va tourner aux states. Pour moi ils auront des morts en plus et une récession peut être moins violente (quoique) mais plus longue. Le problème c'est que le gouvernement fédéral n'a pas la main en matière de confinement (Trump est contre de toute façon) et que chaque état fait à sa sauce. comme ça les gens se baladent d'un état à un autre. En plus les élections présidentielles approchent. Donc c'est la guéguerre entre les gouverneurs démocrates et républicains et le gouvernement républicain de Trump.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#881 Message par slash33 » 05 avr. 2020, 10:06

« Il va y avoir beaucoup de morts. Les deux prochaines semaines vont être les pires», a déclaré ce samedi Donald Trump, en annonçant l'envoi de milliers de militaires supplémentaires dans les États les plus touchés, dont un millier à New York.
"On doit réouvrir notre pays", cela ne peut durer ainsi "pendant des mois et des mois", a martelé le président des États-Unis lors d'un point presse. "On paye les gens et ici les gens doivent retourner travailler"
J'ai un peu de mal à comprendre. Où sont passés les 2200 milliards prévus pour assister l'économie pendant la crise? Le confinement vient à peine de commencer aux USA.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#882 Message par pangloss » 05 avr. 2020, 10:09

...veut pas les donner aux gens...
...veut pas révéler le terrible secret...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#883 Message par Novaseb » 05 avr. 2020, 10:16

Salut la communauté. Besoin d'une source que je n'arrive pas à vérifier. Il paraîtrait que le prix du midazolam ( anxo anestesiant utilisé pour les soins palliatifs) aurait doublé depuis début mars alors que les prix me semble t'il des médicaments auraient été geler ? Quelqu'un a les moyens de soucers ? Je n'ai rien trouvé sur le site denlagencende santé
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#884 Message par L2L » 05 avr. 2020, 10:18

slash33 a écrit :
04 avr. 2020, 21:55
Malheureusement, il y aura plus de morts par les conséquences économiques que par la crise sanitaire, tu peux me croire. Et ça, ce sera imputé nulle part.
Si c'est à moi que tu t'adresses, c'est ce que je crois aussi et je n'arrête pas de le dire. Et je trouve les mesures prises sur-dimansionnées au niveau économiques.

J'ai encore entendu à la télé que pour le déconfinement, on allait peut-être commencer par tranche d'age, en renvoyant par exemple les 18-40 ans au travail en premier de façon à ce qu'ils s'infectent et produisent des anti-corps.

J'étais sur le cul. Si ce sera vraiment la méthode utilisé, à quoi ca sert de confiner tout le monde actuellement ?

Quitte à envoyer cette tranche d'age pour se contaminer et fabriquer des anti-corps, pourquoi attendre et ne pas le faire tout de suite au lieu de foutre en l'air l'économie en confinant tout le monde ?

PS : Je fais partie de cette tranche d'age, j'ai 39 ans, et ca ne me dérangerait pas.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#885 Message par Gpzzzz » 05 avr. 2020, 10:22

L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:18
slash33 a écrit :
04 avr. 2020, 21:55
Malheureusement, il y aura plus de morts par les conséquences économiques que par la crise sanitaire, tu peux me croire. Et ça, ce sera imputé nulle part.
Si c'est à moi que tu t'adresses, c'est ce que je crois aussi et je n'arrête pas de le dire. Et je trouve les mesures prises sur-dimansionnées au niveau économiques.

J'ai encore entendu à la télé que pour le déconfinement, on allait peut-être commencer par tranche d'age, en renvoyant par exemple les 18-40 ans au travail en premier de façon à ce qu'ils s'infectent et produisent des anti-corps.

J'étais sur le cul. Si ce sera vraiment la méthode utilisé, à quoi ca sert de confiner tout le monde actuellement ?

Quitte à envoyer cette tranche d'age pour se contaminer et fabriquer des anti-corps, pourquoi attendre et ne pas le faire tout de suite au lieu de foutre en l'air l'économie en confinant tout le monde ?

PS : Je fais partie de cette tranche d'age, j'ai 39 ans, et ca ne me dérangerait pas.
On l a répété 20fois
Le confinement ça sert à endiguer la première vague afin de ne pas être débordé en réanimation..
Ensuite oui faudra gérer le déconfinement, afin de ne pas se retrouver une 2eme fois dans la situation actuelle..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#886 Message par L2L » 05 avr. 2020, 10:27

Gpzzzz a écrit :
05 avr. 2020, 10:22
L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:18
slash33 a écrit :
04 avr. 2020, 21:55
Malheureusement, il y aura plus de morts par les conséquences économiques que par la crise sanitaire, tu peux me croire. Et ça, ce sera imputé nulle part.
Si c'est à moi que tu t'adresses, c'est ce que je crois aussi et je n'arrête pas de le dire. Et je trouve les mesures prises sur-dimansionnées au niveau économiques.

J'ai encore entendu à la télé que pour le déconfinement, on allait peut-être commencer par tranche d'age, en renvoyant par exemple les 18-40 ans au travail en premier de façon à ce qu'ils s'infectent et produisent des anti-corps.

J'étais sur le cul. Si ce sera vraiment la méthode utilisé, à quoi ca sert de confiner tout le monde actuellement ?

Quitte à envoyer cette tranche d'age pour se contaminer et fabriquer des anti-corps, pourquoi attendre et ne pas le faire tout de suite au lieu de foutre en l'air l'économie en confinant tout le monde ?

PS : Je fais partie de cette tranche d'age, j'ai 39 ans, et ca ne me dérangerait pas.
On l a répété 20fois
Le confinement ça sert à endiguer la première vague afin de ne pas être débordé en réanimation..
Ensuite oui faudra gérer le déconfinement, afin de ne pas se retrouver une 2eme fois dans la situation actuelle..
Il suffisait à ce moment la de confiner plus tôt, et uniquement les personnes agées et à risques.

J'ai vu sur une chaine info que 1% des personnes en réa ont moins de 44 ans (et 73% plus de 70 ans si ma mémoire est bonne).

Si on avait confiné les vieux et les personnes fragiles, et que la tranche d'age de mettons 18-45 ans auraient pu ou du continuer à sortir et à bosser, les service hospitaliers n'auraient pas été plus saturé que ça.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#887 Message par Gpzzzz » 05 avr. 2020, 10:31

L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:27
Gpzzzz a écrit :
05 avr. 2020, 10:22
L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:18
slash33 a écrit :
04 avr. 2020, 21:55
Malheureusement, il y aura plus de morts par les conséquences économiques que par la crise sanitaire, tu peux me croire. Et ça, ce sera imputé nulle part.
Si c'est à moi que tu t'adresses, c'est ce que je crois aussi et je n'arrête pas de le dire. Et je trouve les mesures prises sur-dimansionnées au niveau économiques.

J'ai encore entendu à la télé que pour le déconfinement, on allait peut-être commencer par tranche d'age, en renvoyant par exemple les 18-40 ans au travail en premier de façon à ce qu'ils s'infectent et produisent des anti-corps.

J'étais sur le cul. Si ce sera vraiment la méthode utilisé, à quoi ca sert de confiner tout le monde actuellement ?

Quitte à envoyer cette tranche d'age pour se contaminer et fabriquer des anti-corps, pourquoi attendre et ne pas le faire tout de suite au lieu de foutre en l'air l'économie en confinant tout le monde ?

PS : Je fais partie de cette tranche d'age, j'ai 39 ans, et ca ne me dérangerait pas.
On l a répété 20fois
Le confinement ça sert à endiguer la première vague afin de ne pas être débordé en réanimation..
Ensuite oui faudra gérer le déconfinement, afin de ne pas se retrouver une 2eme fois dans la situation actuelle..
Il suffisait à ce moment la de confiner plus tôt, et uniquement les personnes agées et à risques.

J'ai vu sur une chaine info que 1% des personnes en réa ont moins de 44 ans (et 73% plus de 70 ans si ma mémoire est bonne).

Si on avait confiné les vieux et les personnes fragiles, et que la tranche d'age de mettons 18-45 ans auraient pu ou du continuer à sortir et à bosser, les service hospitaliers n'auraient pas été plus saturé que ça.
Oui certains ici le répètent depuis le début !!
si on avait pas nié la réalité en Chine, qu'on n avait pas parlé de gripounette on aurait sûrement bien mieux anticipé et on aurait pris des mesures des la mi Février..
on en serait sûrement pas là effectivement..
Malheureusement on a rien fait avant la mi mars, un mois de perdu ! :roll:
Modifié en dernier par Gpzzzz le 05 avr. 2020, 10:34, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#888 Message par Pi-r2 » 05 avr. 2020, 10:31

L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:27
Il suffisait à ce moment la de confiner plus tôt, et uniquement les personnes agées et à risques.
C'est clair, on aurait pu confiner un ou même deux mois plus tôt et dans ce cas on aurait pu le faire de manière nettement plus intelligente, plus stricte pour les personnes âgées (avec livraison, aucun sortie autorisée) et plus laxiste pour les travailleurs. Mais pour ça il aurait fallu avoir un gouvernement qui prévoie, pas un truc qui ment et qui réagit tout juste aux stimulis.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#889 Message par L2L » 05 avr. 2020, 10:37

Pi-r2 a écrit :
05 avr. 2020, 10:31
L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:27
Il suffisait à ce moment la de confiner plus tôt, et uniquement les personnes agées et à risques.
C'est clair, on aurait pu confiner un ou même deux mois plus tôt et dans ce cas on aurait pu le faire de manière nettement plus intelligente, plus stricte pour les personnes âgées (avec livraison, aucun sortie autorisée) et plus laxiste pour les travailleurs. Mais pour ça il aurait fallu avoir un gouvernement qui prévoie, pas un truc qui ment et qui réagit tout juste aux stimulis.
Oui, mais ce qui est fait est fait. Et je ne vois pas l'intérêt d'attendre deux mois de plus avant de déconfiner les 18-45 ans pour faire tourner le pays.

Quitte à utiliser ceux qui ne peuvent pas exercer leur métier au vue de la situation actuelle à aller travailler dans les récoltes vu qu'on manque de monde.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#890 Message par Cagou780 » 05 avr. 2020, 10:52

slash33 a écrit :
05 avr. 2020, 10:06
« Il va y avoir beaucoup de morts. Les deux prochaines semaines vont être les pires», a déclaré ce samedi Donald Trump, en annonçant l'envoi de milliers de militaires supplémentaires dans les États les plus touchés, dont un millier à New York.
"On doit réouvrir notre pays", cela ne peut durer ainsi "pendant des mois et des mois", a martelé le président des États-Unis lors d'un point presse. "On paye les gens et ici les gens doivent retourner travailler"
J'ai un peu de mal à comprendre. Où sont passés les 2200 milliards prévus pour assister l'économie pendant la crise? Le confinement vient à peine de commencer aux USA.
Pour les ménages ils ont prévu une aide de 1500 dollars. sauf que la dette moyenne d'un ménage US c'est 140 000 dollars. Et certains n'ont aucune liquidité devant eux. On comprend tout de suite qu'il faut absolument qu'ils bossent.
le confinement est décidé que dans certains états et je ne suis pas sûr qu'il soit aussi contraignant qu'en France.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#891 Message par Cagou780 » 05 avr. 2020, 11:13

Pi-r2 a écrit :
05 avr. 2020, 10:31
L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:27
Il suffisait à ce moment la de confiner plus tôt, et uniquement les personnes agées et à risques.
C'est clair, on aurait pu confiner un ou même deux mois plus tôt et dans ce cas on aurait pu le faire de manière nettement plus intelligente, plus stricte pour les personnes âgées (avec livraison, aucun sortie autorisée) et plus laxiste pour les travailleurs. Mais pour ça il aurait fallu avoir un gouvernement qui prévoie, pas un truc qui ment et qui réagit tout juste aux stimulis.
1er problème: la Chine a manifestement menti sur son nombre de morts. Dès lors on peut comprendre que certains ont parlé de grippette
2d problème : aucun plan de lutte contre une pandémie n' a été prévu. Les réductions de coûts oui et on le paye par des morts.
3ème problème ; une gestion de m*rde de la crise par les politiques. Toujours 3 trains de retard sauf pour faire des conneries genre 1er tour des municipales.

C'est vrai qu'un confinement sélectif aurait été une bonne solution pour maintenir l'économie. Pourquoi ce n'est fait nul part ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#892 Message par L2L » 05 avr. 2020, 11:21

Cagou780 a écrit :
05 avr. 2020, 11:13
Pi-r2 a écrit :
05 avr. 2020, 10:31
L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:27
Il suffisait à ce moment la de confiner plus tôt, et uniquement les personnes agées et à risques.
C'est clair, on aurait pu confiner un ou même deux mois plus tôt et dans ce cas on aurait pu le faire de manière nettement plus intelligente, plus stricte pour les personnes âgées (avec livraison, aucun sortie autorisée) et plus laxiste pour les travailleurs. Mais pour ça il aurait fallu avoir un gouvernement qui prévoie, pas un truc qui ment et qui réagit tout juste aux stimulis.
1er problème: la Chine a manifestement menti sur son nombre de morts. Dès lors on peut comprendre que certains ont parlé de grippette
2d problème : aucun plan de lutte contre une pandémie n' a été prévu. Les réductions de coûts oui et on le paye par des morts.
3ème problème ; une gestion de m*rde de la crise par les politiques. Toujours 3 trains de retard sauf pour faire des conneries genre 1er tour des municipales.

C'est vrai qu'un confinement sélectif aurait été une bonne solution pour maintenir l'économie. Pourquoi ce n'est fait nul part ?
Boris Johnson a voulu le faire, tout le monde lui est tombé sur le rab
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#893 Message par ab86 » 05 avr. 2020, 11:23

Cagou780 a écrit :
05 avr. 2020, 11:13
Pi-r2 a écrit :
05 avr. 2020, 10:31
L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:27
Il suffisait à ce moment la de confiner plus tôt, et uniquement les personnes agées et à risques.
C'est clair, on aurait pu confiner un ou même deux mois plus tôt et dans ce cas on aurait pu le faire de manière nettement plus intelligente, plus stricte pour les personnes âgées (avec livraison, aucun sortie autorisée) et plus laxiste pour les travailleurs. Mais pour ça il aurait fallu avoir un gouvernement qui prévoie, pas un truc qui ment et qui réagit tout juste aux stimulis.
1er problème: la Chine a manifestement menti sur son nombre de morts. Dès lors on peut comprendre que certains ont parlé de grippette
2d problème : aucun plan de lutte contre une pandémie n' a été prévu. Les réductions de coûts oui et on le paye par des morts.
3ème problème ; une gestion de m*rde de la crise par les politiques. Toujours 3 trains de retard sauf pour faire des conneries genre 1er tour des municipales.

C'est vrai qu'un confinement sélectif aurait été une bonne solution pour maintenir l'économie. Pourquoi ce n'est fait nul part ?
Cela a été fait sous une autre forme (avec succés) en Corée (et d'autres pays asiatiques) il me semble.
Tests très massifs, traçabilité des positifs et de leur contacts, et confinement de ceux-ci.
Ceci plus masques, et gels (et pas de Sibeth conne au point de ne pas savoir mettre un masque) et quelques mesures (fermeture des écoles par exemple, et contrôles au frontières) prises beaucoup plus tôt que chez nous, ont permis d"éviter le confinement généralisé, avec beaucoup plus de succès que chez nous.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#894 Message par alpha2 » 05 avr. 2020, 11:25

Cagou780 a écrit :
05 avr. 2020, 11:13
C'est vrai qu'un confinement sélectif aurait été une bonne solution pour maintenir l'économie. Pourquoi ce n'est fait nul part ?

C'est fait en Suède, mais on se moque tous les jours de ce pays dans nos médias.
Mais l'avantage de la Suède, c'est que la majorité des foyers compte 1 seul habitant ! Il n'y a aucune cohabitation entre générations.

Ils ont juste interdit les rassemblements de + de 50 personnes, et émis des recommandations :
- privilégier le télétravail
- respecter la distanciation sociale
- pour les vieux : rester confinés

Pas de fermeture des écoles, commerces, restaurants.

On verra ce que ça donnera à l'usage... Pour l'instant ils ont quand même beaucoup plus de morts que les pays voisins, mais ça reste gérable (350 morts).

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#895 Message par Hippopotameuuu » 05 avr. 2020, 11:35

L2L a écrit :
05 avr. 2020, 11:21
lui est tombé sur le rab
Heu ! Tombé sur le râble

Tomber sur le rab, ça c'est juste pour Ignatius et les frites de la cantoche.

Cagou780
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#896 Message par Cagou780 » 05 avr. 2020, 11:40

Oui mais tout ça, fallait y réfléchir avant. Pas tout faire à l'arrache dans l'urgence par une bande d'amateurs.

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clairette2
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#897 Message par clairette2 » 05 avr. 2020, 11:56

Pi-r2 a écrit :
05 avr. 2020, 10:31
L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:27
Il suffisait à ce moment la de confiner plus tôt, et uniquement les personnes agées et à risques.
C'est clair, on aurait pu confiner un ou même deux mois plus tôt et dans ce cas on aurait pu le faire de manière nettement plus intelligente, plus stricte pour les personnes âgées (avec livraison, aucun sortie autorisée) et plus laxiste pour les travailleurs. Mais pour ça il aurait fallu avoir un gouvernement qui prévoie, pas un truc qui ment et qui réagit tout juste aux stimulis.
Macron ne fait que ça depuis le début : réagir à chaud aux événements. Rappelle toi les GJ :" oh tiens, on va faire un grand débat pour savoir ce que vous voulez"...

D'ailleurs je n'ai jamais vu ce qui est sorti de ce soit disant grand débat . Encore une coûteuse conn.erie due au fait que Macron n'avait rien réfléchi vraiment. Un programme fait de vent...
Quand on vote pour quelqu'un juste pour sa gueule ou parce qu'il sent bon, voilà le résultat : un incompétent au pouvoir...
Modifié en dernier par clairette2 le 05 avr. 2020, 11:58, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#898 Message par lecriminel » 05 avr. 2020, 11:57

L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:18
Je fais partie de cette tranche d'age, j'ai 39 ans
né entre le 4 février et 4 avril 1981
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#899 Message par L2L » 05 avr. 2020, 12:03

lecriminel a écrit :
05 avr. 2020, 11:57
L2L a écrit :
05 avr. 2020, 10:18
Je fais partie de cette tranche d'age, j'ai 39 ans
né entre le 4 février et 4 avril 1981
Non, mais il dit qu'il voit pas le rapport.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#900 Message par lecriminel » 05 avr. 2020, 12:08

alors tu as 38 ans
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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