La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Vincent92
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5601 Message par Vincent92 » 14 sept. 2020, 10:05

pangloss a écrit :
13 sept. 2020, 17:40
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Paris, bd St Germain, aujourd'hui.
"3 de suite".
Ça sent bon la province... :mrgreen:
Il restera, quoi qu'il arrive, toujours des pigeons en tout cas 8)

olmostoline
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5602 Message par olmostoline » 14 sept. 2020, 10:24

Rantanplan va pouvoir quitter son local à poubelle pour emménager dans un superbe commerce avec une belle vitrine. Les passants pourront en profiter quand il soulevera une bourgeoise !
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5603 Message par slash33 » 14 sept. 2020, 12:45

Bercy met le livret A et le LDDS à contribution pour la relance verte
Novethic, le 14/09/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... f8de4520ec
La Caisse des dépôts et la Banque des territoires vont pouvoir utiliser le fonds d'épargne pour financer des projets liés à la transition écologique, en plus des logements sociaux et des collectivités. Cette enveloppe supplémentaire permettra notamment d'accompagner le plan climat pour transformer collectivités locales et entreprises annoncé la semaine dernière.
Reste une question: faut-il en déduire que les fonds disponibles n'étaient pas tous utilisés pour le logement et les collectivités? Dans le cas contraire, n'est-ce pas seulement un changement de ventilation à périmètre constant et donc de fait au détriment des autres compartiments?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5604 Message par neron » 14 sept. 2020, 13:06

slash33 a écrit :
14 sept. 2020, 12:45
, n'est-ce pas seulement un changement de ventilation à périmètre constant et donc de fait au détriment des autres compartiments?
C'est juste pour améliorer les comptes de l'État. Et avec ces 10 mds, economise, l'état pourra s'endetter de 100.

C'est un transfert de charges public ---> privé car y-a pas pb. pour financer du logement (ROI th. > 0) par contre les pistes cyclables si (ROI<-7% )

Ainsi le livret A et le LLDS vont financer les régimes spéciaux de l'administration et de Bercy. Pas mal hein ?
Modifié en dernier par neron le 14 sept. 2020, 13:10, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5605 Message par optimus maximus » 14 sept. 2020, 13:09

slash33 a écrit :
14 sept. 2020, 12:45
Bercy met le livret A et le LDDS à contribution pour la relance verte
Novethic, le 14/09/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... f8de4520ec
La Caisse des dépôts et la Banque des territoires vont pouvoir utiliser le fonds d'épargne pour financer des projets liés à la transition écologique, en plus des logements sociaux et des collectivités. Cette enveloppe supplémentaire permettra notamment d'accompagner le plan climat pour transformer collectivités locales et entreprises annoncé la semaine dernière.
Reste une question: faut-il en déduire que les fonds disponibles n'étaient pas tous utilisés pour le logement et les collectivités? Dans le cas contraire, n'est-ce pas seulement un changement de ventilation à périmètre constant et donc de fait au détriment des autres compartiments?
Il y a une partie des fonds placés sur des OAT et d'autres obligations souveraines de pays de l'UE (véridique) :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5606 Message par ventadour » 14 sept. 2020, 17:06

C'est la fête de la reprise en V, selon la BdF la récession ne sera "que" de 8,7 % en 2020, avec un pic de chômage à 11 % en 2021 :
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l-eco ... e-20200914


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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5607 Message par Indécis » 14 sept. 2020, 17:14

Notre économie sera plus vite que prévu au niveau pré-crise, juge la Banque de France
https://www.capital.fr/economie-politiq ... p-soir-eco
La chute du PIB de l'économie française est désormais estimée à 8,7% en 2020, contre 10,3% initialement anticipé, annonce la Banque de France (BdF).

La Banque de France est de plus en plus optimiste sur l'économie française. Très pessimiste en juin, la Banque de France estime maintenant que le PIB de l'Hexagone ne devrait se contracter que de 8,7% cette année, alors qu'elle anticipait jusque-là un recul du produit intérieur brut de 10,3% en 2020. Notre économie devrait ainsi revenir un peu plus vite que prévu à son niveau d'avant la crise du Covid-19. "Le choc du deuxième trimestre a été moins important qu'attendu" et "le rebond suggéré par les enquêtes de conjoncture sur les derniers mois est plus fort", explique la banque centrale française dans ses dernières projections macroéconomiques.

La Banque de France table ensuite sur un rebond du PIB de 7,4% en 2021, puis une croissance de 3% en 2022. L'économie retrouverait ainsi son niveau d'avant crise dès début 2022, soit un peu plus tôt que ce qu'elle anticipait jusqu'ici, c'est-à-dire mi-2022. En parallèle, elle a également revu à la baisse l'impact sur l'emploi de la crise engendrée par l'épidémie de Covid-19. Si le chômage va bien grimper cette année, avec "environ 800.000" suppressions d'emplois, et un taux de chômage qui pourrait atteindre 11,1% en 2021, "plus de 700.000 emplois" seraient recréés en 2021 et 2022.

Toutefois, elle précise que ce scénario reste sujet à d'importants aléas du fait des incertitudes sur l'évolution de l'épidémie, mais aussi de l'issue des négociations sur le Brexit. En août et septembre, la perte d'activité devrait être ramenée autour de -5% par rapport à son niveau d'avant-crise, alors que l'économie française tournait seulement aux deux tiers durant le confinement. Selon la BdF, l'automobile, l'hébergement-restauration et le bâtiment se sont repris un peu mieux que ce qu'anticipaient les chefs d'entreprises en début d'été. De même, la consommation des ménages et l'investissement ont mieux résisté. Elle prévoit donc une progression du PIB de 16% sur le troisième trimestre, après la chute de 13,8% au deuxième. A la fin de l'année, la perte d'activité serait toujours entre 3,5% et 4% par rapport au niveau d'avant-crise.

"Nous rentrons dans la phase où l'activité va continuer de progresser mais plus du tout au même rythme que celui qu'on a connu au cours des derniers mois", a estimé Olivier Garnier, directeur général de la Banque de France, lors d'une conférence de presse.

La nouvelle projection de décroissance du PIB de la Banque de France est globalement en ligne avec celle de l'Insee (-9%). Le produit intérieur brut devrait rebondir à +17% au troisième trimestre, avait indiqué dernièrement l'Insee
, du fait de la moindre perte d'activité enregistrée au deuxième trimestre qui limite mécaniquement l'ampleur de ce rebond. L'Institut national de la statistique avait toutefois confirmé sa prévision d'une contraction du PIB d'environ 9% sur l'ensemble de l'année 2020, prévoyant qu'"à la fin de l'année, l'activité économique resterait toujours en deçà de son niveau d'avant-crise", d'environ -4%.

Sur le quatrième trimestre, le PIB devrait progresser de seulement 1%, "reflétant la divergence entre des secteurs presque revenus à la normale et d'autres restant déprimés", avait ajouté l'institut dans son point de conjoncture. Si "le déconfinement a permis le rebond relativement rapide d'une partie de l'activité économique", l'économie française "aborde la rentrée comme un moteur qui serait à la fois bridé et dopé", souligne l'Insee. Le taux de chômage devrait grimper "autour de 9,5%" fin 2020, soit 1,4 point de plus qu'un an plus tôt, après une perte de 715.000 emplois sur le seul premier semestre.
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5608 Message par pangloss » 14 sept. 2020, 19:08

Ayez confiance...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5609 Message par neron » 14 sept. 2020, 19:20

Sur TF1 la consommation est revenu. Les français reconsomme. 8)

Juste avant le journal de 20h., y-a le jingle: utra-rapide " construire ds un monde qui avance" Quelqu'un sait-il de quoi il s'agit?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5610 Message par optimus maximus » 14 sept. 2020, 19:27

Indécis a écrit :
14 sept. 2020, 17:14
Notre économie sera plus vite que prévu au niveau pré-crise, juge la Banque de France
https://www.capital.fr/economie-politiq ... p-soir-eco
La chute du PIB de l'économie française est désormais estimée à 8,7% en 2020, contre 10,3% initialement anticipé, annonce la Banque de France (BdF).

La Banque de France est de plus en plus optimiste sur l'économie française. Très pessimiste en juin, la Banque de France estime maintenant que le PIB de l'Hexagone ne devrait se contracter que de 8,7% cette année, alors qu'elle anticipait jusque-là un recul du produit intérieur brut de 10,3% en 2020. Notre économie devrait ainsi revenir un peu plus vite que prévu à son niveau d'avant la crise du Covid-19. "Le choc du deuxième trimestre a été moins important qu'attendu" et "le rebond suggéré par les enquêtes de conjoncture sur les derniers mois est plus fort", explique la banque centrale française dans ses dernières projections macroéconomiques.

La Banque de France table ensuite sur un rebond du PIB de 7,4% en 2021, puis une croissance de 3% en 2022. L'économie retrouverait ainsi son niveau d'avant crise dès début 2022, soit un peu plus tôt que ce qu'elle anticipait jusqu'ici, c'est-à-dire mi-2022. En parallèle, elle a également revu à la baisse l'impact sur l'emploi de la crise engendrée par l'épidémie de Covid-19. Si le chômage va bien grimper cette année, avec "environ 800.000" suppressions d'emplois, et un taux de chômage qui pourrait atteindre 11,1% en 2021, "plus de 700.000 emplois" seraient recréés en 2021 et 2022.

Toutefois, elle précise que ce scénario reste sujet à d'importants aléas du fait des incertitudes sur l'évolution de l'épidémie, mais aussi de l'issue des négociations sur le Brexit. En août et septembre, la perte d'activité devrait être ramenée autour de -5% par rapport à son niveau d'avant-crise, alors que l'économie française tournait seulement aux deux tiers durant le confinement. Selon la BdF, l'automobile, l'hébergement-restauration et le bâtiment se sont repris un peu mieux que ce qu'anticipaient les chefs d'entreprises en début d'été. De même, la consommation des ménages et l'investissement ont mieux résisté. Elle prévoit donc une progression du PIB de 16% sur le troisième trimestre, après la chute de 13,8% au deuxième. A la fin de l'année, la perte d'activité serait toujours entre 3,5% et 4% par rapport au niveau d'avant-crise.

"Nous rentrons dans la phase où l'activité va continuer de progresser mais plus du tout au même rythme que celui qu'on a connu au cours des derniers mois", a estimé Olivier Garnier, directeur général de la Banque de France, lors d'une conférence de presse.

La nouvelle projection de décroissance du PIB de la Banque de France est globalement en ligne avec celle de l'Insee (-9%). Le produit intérieur brut devrait rebondir à +17% au troisième trimestre, avait indiqué dernièrement l'Insee
, du fait de la moindre perte d'activité enregistrée au deuxième trimestre qui limite mécaniquement l'ampleur de ce rebond. L'Institut national de la statistique avait toutefois confirmé sa prévision d'une contraction du PIB d'environ 9% sur l'ensemble de l'année 2020, prévoyant qu'"à la fin de l'année, l'activité économique resterait toujours en deçà de son niveau d'avant-crise", d'environ -4%.

Sur le quatrième trimestre, le PIB devrait progresser de seulement 1%, "reflétant la divergence entre des secteurs presque revenus à la normale et d'autres restant déprimés", avait ajouté l'institut dans son point de conjoncture. Si "le déconfinement a permis le rebond relativement rapide d'une partie de l'activité économique", l'économie française "aborde la rentrée comme un moteur qui serait à la fois bridé et dopé", souligne l'Insee. Le taux de chômage devrait grimper "autour de 9,5%" fin 2020, soit 1,4 point de plus qu'un an plus tôt, après une perte de 715.000 emplois sur le seul premier semestre.
Les touristes vont tous revenir sur un claquement de doigt ou alors c'est une activité qui ne crée aucune richesse ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5611 Message par funkymonk » 14 sept. 2020, 20:23

pangloss a écrit :
14 sept. 2020, 19:08
Ayez confiance...
"ting ! attention on va descendre..."

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5612 Message par funkymonk » 14 sept. 2020, 20:28

optimus maximus a écrit :
14 sept. 2020, 19:27
Les touristes vont tous revenir sur un claquement de doigt ou alors c'est une activité qui ne crée aucune richesse ?
Très débattable...La restauration à la rigueur ? :roll:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5613 Message par slash33 » 14 sept. 2020, 23:01

Le problème c'est que la vraie crise commence maintenant seulement. On va avoir l'effet combiné de l'arrêt des aides, du coup de massue de la rentrée, du remboursement du PEG (et des enquêtes en cours pour escroquerie) et les toux d'octobre/novembre qui vont faire exploser les absences préventives à défaut de faire exploser le bilan de santé (annonce de l'OMS à ce sujet cet-après midi)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5614 Message par ventadour » 14 sept. 2020, 23:30

Les prévisions optimistes de la BdF ne sont à mon avis valables qu'en l'absence de reconfinement. Dans le worst case scenario ce sera plutôt -12%...
Le FMI et l'OCDE étaient plus pessimistes au début de l'été.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5615 Message par ventadour » 14 sept. 2020, 23:36

Certains coins ont su attirer les vacanciers français restant en France comme le Puy de Dôme, destination injustement oubliée ! +20 à 30 % dans le Sancy (le Mont Dore) 8)
https://www.lamontagne.fr/clermont-ferr ... _13827706/

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5616 Message par roi.de.trefle » 15 sept. 2020, 07:34

C'est beau le sancy ! quand je vivais à clermont-ferrand j'allais souvent y randonner ! (la sieste au soleil dans un creux de volcan reste un "must").
Sursum corda

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5617 Message par funkymonk » 15 sept. 2020, 08:02

La bourboule ça sent un peu la naphtaline.
Par contre, pour qui aime la randonnée, c'est effectivement sympa...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5618 Message par Korn » 15 sept. 2020, 09:05

ventadour a écrit :
14 sept. 2020, 23:36
Certains coins ont su attirer les vacanciers français restant en France comme le Puy de Dôme, destination injustement oubliée ! +20 à 30 % dans le Sancy (le Mont Dore) 8)
https://www.lamontagne.fr/clermont-ferr ... _13827706/
Pas ça qui va remplir le centres URW de Mimile :cry:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5619 Message par Pazuzu » 15 sept. 2020, 09:52

ventadour a écrit :
14 sept. 2020, 23:36
Certains coins ont su attirer les vacanciers français restant en France comme le Puy de Dôme, destination injustement oubliée ! +20 à 30 % dans le Sancy (le Mont Dore) 8)
https://www.lamontagne.fr/clermont-ferr ... _13827706/
Le principal intérêt, c'est quand même qu'il y a pas trop de monde. Si c'est pour être serré dans ton téléphérique ou panoramique, bondé sur les chemins, dans les bouchons sur la route, je vois plus l'intérêt.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5620 Message par sanglier78 » 15 sept. 2020, 10:23

optimus maximus a écrit :
14 sept. 2020, 19:27
Indécis a écrit :
14 sept. 2020, 17:14
Notre économie sera plus vite que prévu au niveau pré-crise, juge la Banque de France
https://www.capital.fr/economie-politiq ... p-soir-eco
La chute du PIB de l'économie française est désormais estimée à 8,7% en 2020, contre 10,3% initialement anticipé, annonce la Banque de France (BdF).

La Banque de France est de plus en plus optimiste sur l'économie française. Très pessimiste en juin, la Banque de France estime maintenant que le PIB de l'Hexagone ne devrait se contracter que de 8,7% cette année, alors qu'elle anticipait jusque-là un recul du produit intérieur brut de 10,3% en 2020. Notre économie devrait ainsi revenir un peu plus vite que prévu à son niveau d'avant la crise du Covid-19. "Le choc du deuxième trimestre a été moins important qu'attendu" et "le rebond suggéré par les enquêtes de conjoncture sur les derniers mois est plus fort", explique la banque centrale française dans ses dernières projections macroéconomiques.

La Banque de France table ensuite sur un rebond du PIB de 7,4% en 2021, puis une croissance de 3% en 2022. L'économie retrouverait ainsi son niveau d'avant crise dès début 2022, soit un peu plus tôt que ce qu'elle anticipait jusqu'ici, c'est-à-dire mi-2022. En parallèle, elle a également revu à la baisse l'impact sur l'emploi de la crise engendrée par l'épidémie de Covid-19. Si le chômage va bien grimper cette année, avec "environ 800.000" suppressions d'emplois, et un taux de chômage qui pourrait atteindre 11,1% en 2021, "plus de 700.000 emplois" seraient recréés en 2021 et 2022.

Toutefois, elle précise que ce scénario reste sujet à d'importants aléas du fait des incertitudes sur l'évolution de l'épidémie, mais aussi de l'issue des négociations sur le Brexit. En août et septembre, la perte d'activité devrait être ramenée autour de -5% par rapport à son niveau d'avant-crise, alors que l'économie française tournait seulement aux deux tiers durant le confinement. Selon la BdF, l'automobile, l'hébergement-restauration et le bâtiment se sont repris un peu mieux que ce qu'anticipaient les chefs d'entreprises en début d'été. De même, la consommation des ménages et l'investissement ont mieux résisté. Elle prévoit donc une progression du PIB de 16% sur le troisième trimestre, après la chute de 13,8% au deuxième. A la fin de l'année, la perte d'activité serait toujours entre 3,5% et 4% par rapport au niveau d'avant-crise.

"Nous rentrons dans la phase où l'activité va continuer de progresser mais plus du tout au même rythme que celui qu'on a connu au cours des derniers mois", a estimé Olivier Garnier, directeur général de la Banque de France, lors d'une conférence de presse.

La nouvelle projection de décroissance du PIB de la Banque de France est globalement en ligne avec celle de l'Insee (-9%). Le produit intérieur brut devrait rebondir à +17% au troisième trimestre, avait indiqué dernièrement l'Insee
, du fait de la moindre perte d'activité enregistrée au deuxième trimestre qui limite mécaniquement l'ampleur de ce rebond. L'Institut national de la statistique avait toutefois confirmé sa prévision d'une contraction du PIB d'environ 9% sur l'ensemble de l'année 2020, prévoyant qu'"à la fin de l'année, l'activité économique resterait toujours en deçà de son niveau d'avant-crise", d'environ -4%.

Sur le quatrième trimestre, le PIB devrait progresser de seulement 1%, "reflétant la divergence entre des secteurs presque revenus à la normale et d'autres restant déprimés", avait ajouté l'institut dans son point de conjoncture. Si "le déconfinement a permis le rebond relativement rapide d'une partie de l'activité économique", l'économie française "aborde la rentrée comme un moteur qui serait à la fois bridé et dopé", souligne l'Insee. Le taux de chômage devrait grimper "autour de 9,5%" fin 2020, soit 1,4 point de plus qu'un an plus tôt, après une perte de 715.000 emplois sur le seul premier semestre.
Les touristes vont tous revenir sur un claquement de doigt ou alors c'est une activité qui ne crée aucune richesse ?
Juste un détail, le plateau de Saclay, la "silicon vallée française", 2000 postes en moins de niveau cadre uniquement en convention métallurgie
- Nokia (Nozay) : -831 salariés sur 2895
- Safran (Corbeil) : environ 200 postes sur 3300
- Renault (Lardy) : -200 salariés Renault sur 1100 et -600 prestataires sur 1200
- VIBRACHOC (Hutchinson Lisses) : Une vingtaine de postes en moins sur 300
- COMPOSITE INDUSTRIE (Hutchinson Bondoufle) : Une quarantaine de postes en moins sur 400
- XFAB (Corbeil) : non reconduction de 160 CDD
- CGG (Massy) : 94 postes supprimés sur 364

A cela il faut penser à Alinea, conforama ....

C'est vrai que l'on est bien parti pour avoir 75% du PIB généré par l'état et sa dette, un véritable eldorado ultra libéra la France ...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5621 Message par funkymonk » 15 sept. 2020, 10:53

sanglier78 a écrit :
15 sept. 2020, 10:23
C'est vrai que l'on est bien parti pour avoir 75% du PIB généré par l'état et sa dette, un véritable eldorado ultra libéra la France ...
Tellement plus simple comme politique d'emploi finalement... :shock:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5622 Message par sanglier78 » 15 sept. 2020, 17:59

Reprise en V V V
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 96e030bbb0

Ah oui, il va falloir prévenir la banque de France que les entreprises interdisent les voyages, donc l'avion ...
C'est vrai donc sans tourisme, sans transport on va avoir une reprise à 3000%, bientôt le chèque social avion pour faire l'aller retour à Brest pôle emploi pour le chômeur strasbourgeois :D

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5623 Message par krachboom » 15 sept. 2020, 18:10

Pas très encourageant tout ça :?

Je croyais que le plus dur était derrière nous :cry:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5624 Message par pangloss » 15 sept. 2020, 22:08

le 26 mai 2020, pangloss a écrit :Les faillites commencerons vraiment avec la fin du chômage partiel. Actuellement, nous sommes en "lévitation".
Ce qui (va être) est détruit, ce sont des structures sociales, des savoirs, des savoir-faire...
le 16 juin 2020, pangloss a écrit : Oui, c'est la bonne question et tout le monde a compris que nous ne pouvons traverser cette crise qu'au travers d'une augmentation de la dette qui n'est pas à rattrapper ensuite, donc pas de remboursement, juste du "roulage". Au reste, pourquoi au juste se soucier de dettes auprès d'une institution qui crée sa propre monnaie ? La seule limite serait le surgissement de l'inflation, qui ne reviendra pas avant très longtemps (si elle revient jamais). Nous vivons le plus grand choc déflationniste de l'ère contemporaine.

Il faut, en revanche, créer de nouvelles dépenses utiles (je pense en premier à l'isolation thermique des habitations + le développement de l'agriculture bio et des circuits courts) et fournir ainsi un déversoir à la main d'oeuvre au chômage, dont le nombre va exploser après la destruction partielle de plusieurs secteurs économiques.
Entre le tourisme-hôtellerie-restauration sinistré, l'industrie aéronautique ébranlée et le commerce général asphyxié, il est temps d'utiliser le QE pour lancer de nouvelles filières...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5625 Message par Goldorak2 » 16 sept. 2020, 07:06

pangloss a écrit :
15 sept. 2020, 22:08
Entre le tourisme-hôtellerie-restauration sinistré, l'industrie aéronautique ébranlée et le commerce général asphyxié, il est temps d'utiliser le QE pour lancer de nouvelles filières...
Magnifique face à l'info avec Zemmour le 15/09/2020.

Toute l'émission est élevée et passionnante, encore plus que d'habitude. Si vous avez une heure pour regarder la télé, vous ne trouverez pas d'émission plus intelligente cette année.

Des morceaux de crise du covid dans cette émission. Avec l'ordalie, le jugement de Dieu, des élites françaises condamnées par la crise du covid. Nos élites ayant mortellement péché par le choix du tourisme et de l'aéronautique, en dépeçant ou laissant mourir tout le reste (dont la fabrication de masque).


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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5626 Message par L2L » 16 sept. 2020, 07:54

Goldorak2 a écrit :
16 sept. 2020, 07:06
pangloss a écrit :
15 sept. 2020, 22:08
Entre le tourisme-hôtellerie-restauration sinistré, l'industrie aéronautique ébranlée et le commerce général asphyxié, il est temps d'utiliser le QE pour lancer de nouvelles filières...
Magnifique face à l'info avec Zemmour le 15/09/2020.

Toute l'émission est élevée et passionnante, encore plus que d'habitude. Si vous avez une heure pour regarder la télé, vous ne trouverez pas d'émission plus intelligente cette année.

Des morceaux de crise du covid dans cette émission. Avec l'ordalie, le jugement de Dieu, des élites françaises condamnées par la crise du covid. Nos élites ayant mortellement péché par le choix du tourisme et de l'aéronautique, en dépeçant ou laissant mourir tout le reste (dont la fabrication de masque).


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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5627 Message par Laurent » 16 sept. 2020, 19:08

L2L a écrit :
16 sept. 2020, 07:54
Goldorak2 a écrit :
16 sept. 2020, 07:06
Magnifique face à l'info avec Zemmour le 15/09/2020.

Toute l'émission est élevée et passionnante, encore plus que d'habitude. Si vous avez une heure pour regarder la télé, vous ne trouverez pas d'émission plus intelligente cette année.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5628 Message par slash33 » 16 sept. 2020, 20:28

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5629 Message par ddv » 16 sept. 2020, 21:25

Quasiment personne dans les restos dans la ZA où je travaille en ce moment. Tout le monde mange seul dans son coin. Personne n'a envie de manger avec un "cas contact" et donc de re-subir un test pcr :mrgreen:
Dommage pour les restaurateurs... :|
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5630 Message par Cagou780 » 16 sept. 2020, 23:19

Laurent a écrit :
16 sept. 2020, 19:08
L2L a écrit :
16 sept. 2020, 07:54
Goldorak2 a écrit :
16 sept. 2020, 07:06
Magnifique face à l'info avec Zemmour le 15/09/2020.

Toute l'émission est élevée et passionnante, encore plus que d'habitude. Si vous avez une heure pour regarder la télé, vous ne trouverez pas d'émission plus intelligente cette année.
La tu floodes un peu

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le passage sur la reprise dure une 15aine de minutes. "l'industrie sans usine" de Tchuruk dont la principale réussite a été la destruction d'alcatel. Macron, proeuropéen, qui signe des accords de libre échange, et qui finit par promouvoir la réindustrialisation de la France. Qui ne se fera jamais.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5631 Message par lecriminel » 16 sept. 2020, 23:27

pangloss a écrit :
15 sept. 2020, 22:08
le 26 mai 2020, pangloss a écrit :Les faillites commencerons vraiment avec la fin du chômage partiel. Actuellement, nous sommes en "lévitation".
Ce qui (va être) est détruit, ce sont des structures sociales, des savoirs, des savoir-faire...
le 16 juin 2020, pangloss a écrit : Oui, c'est la bonne question et tout le monde a compris que nous ne pouvons traverser cette crise qu'au travers d'une augmentation de la dette qui n'est pas à rattrapper ensuite, donc pas de remboursement, juste du "roulage". Au reste, pourquoi au juste se soucier de dettes auprès d'une institution qui crée sa propre monnaie ? La seule limite serait le surgissement de l'inflation, qui ne reviendra pas avant très longtemps (si elle revient jamais). Nous vivons le plus grand choc déflationniste de l'ère contemporaine.

Il faut, en revanche, créer de nouvelles dépenses utiles (je pense en premier à l'isolation thermique des habitations + le développement de l'agriculture bio et des circuits courts) et fournir ainsi un déversoir à la main d'oeuvre au chômage, dont le nombre va exploser après la destruction partielle de plusieurs secteurs économiques.
Entre le tourisme-hôtellerie-restauration sinistré, l'industrie aéronautique ébranlée et le commerce général asphyxié, il est temps d'utiliser le QE pour lancer de nouvelles filières...
le QE des ripoublicains, c'est un peu ce qu'était la saignée de la médecine, de toute façon, ils ne connaissent rien d'autre.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5632 Message par Goldorak2 » 17 sept. 2020, 08:09

Cagou780 a écrit :
16 sept. 2020, 23:19
Laurent a écrit :
16 sept. 2020, 19:08
L2L a écrit :
16 sept. 2020, 07:54
Goldorak2 a écrit :
16 sept. 2020, 07:06
Magnifique face à l'info avec Zemmour le 15/09/2020.

Toute l'émission est élevée et passionnante, encore plus que d'habitude. Si vous avez une heure pour regarder la télé, vous ne trouverez pas d'émission plus intelligente cette année.
La tu floodes un peu

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C'est précisément un des sujets majeurs de ce fil.
le passage sur la reprise dure une 15aine de minutes. "l'industrie sans usine" de Tchuruk dont la principale réussite a été la destruction d'alcatel. Macron, proeuropéen, qui signe des accords de libre échange, et qui finit par promouvoir la réindustrialisation de la France. Qui ne se fera jamais.
Le reste est pas mal non plus. ça commence fort avec les maires écolos.
Voilà.
On est en plein dans la crise révélée par le covid, le désastreux confinement (pas d'industrie donc ni tests ni masques), et les désastreuses conséquences immédiate (chômage partiel endettement) et à venir durablement (effondrement du tourisme et de l'aéronautique, seules "industries" qui nous restent).
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5633 Message par ventadour » 17 sept. 2020, 08:15

Il reste quand même le luxe en France, mais est-ce une industrie ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5634 Message par kamoulox » 17 sept. 2020, 08:18

Je dirais que oui, la France pèse, et on est leader mondial

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5635 Message par Goldorak2 » 17 sept. 2020, 08:42

kamoulox a écrit :
17 sept. 2020, 08:18
Je dirais que oui, la France pèse, et on est leader mondial
Une grosse partie du luxe dépend du tourisme haut de gamme.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5636 Message par domcat74 » 17 sept. 2020, 09:00

Goldorak2 a écrit :
17 sept. 2020, 08:42
kamoulox a écrit :
17 sept. 2020, 08:18
Je dirais que oui, la France pèse, et on est leader mondial
Une grosse partie du luxe dépend du tourisme haut de gamme.
les riches de France ne sont pas assez nombreux ?
Désespoir :cry: :wink:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5637 Message par kamoulox » 17 sept. 2020, 09:00

Ça vends aussi beaucoup directement à l’étranger. Donc même s’ils perdent un peu elles survivront les boîtes de luxe

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5638 Message par roi.de.trefle » 17 sept. 2020, 09:07

Goldorak2 a écrit :
17 sept. 2020, 08:42
kamoulox a écrit :
17 sept. 2020, 08:18
Je dirais que oui, la France pèse, et on est leader mondial
Une grosse partie du luxe dépend du tourisme haut de gamme.
Pas que les "fortunés", beaucoup de chinois pas plus fortunés que ca qui dépensent des mois de salaire pour un sac LVMH : le pire c'est qu'ils pourraient l'acheter à Shanghai mais ca fait bien de dire j'ai été à Paris (1 journée en autocar :mrgreen: ) et j'ai acheté cette édition limitée 'Paris est une fête".
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5639 Message par Goldorak2 » 17 sept. 2020, 09:59

Goldorak2 a écrit :
17 sept. 2020, 08:42
kamoulox a écrit :
17 sept. 2020, 08:18
Je dirais que oui, la France pèse, et on est leader mondial
Une grosse partie du luxe dépend du tourisme haut de gamme.
Par exemple :
https://www.atlantico.fr/atlantico-ligh ... 9-tourisme
Fauchon annonce la fermeture de ses boutiques historiques à Paris
La direction de Fauchon a annoncé la fermeture de deux de ses trois magasins de la place de la Madeleine, à Paris. 77 personnes vont perdre leur emploi.
[...]
Les dettes de l'entreprise sont estimées à 2,3 millions d'euros. Les trois boutiques représentent 45% de ses charges fixes (2,5 millions d'euros pour les trois boutiques).

La direction précise que sa difficile situation financière remonte au mouvement des Gilets jaunes puis à celui de la réforme contre les retraites de décembre dernier. Le tribunal de Bobigny a également constaté une "perte de chiffre d'affaires estimée sur les trois derniers mois à deux millions d'euros, soit 89%", avec la crise du Covid-19 et suite à la chute du tourisme et de la clientèle d'affaire en France.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5640 Message par pangloss » 17 sept. 2020, 10:15

domcat74 a écrit :
17 sept. 2020, 09:00
Goldorak2 a écrit :
17 sept. 2020, 08:42
kamoulox a écrit :
17 sept. 2020, 08:18
Je dirais que oui, la France pèse, et on est leader mondial
Une grosse partie du luxe dépend du tourisme haut de gamme.
les riches de France ne sont pas assez nombreux ?
Désespoir :cry: :wink:
Les allemands ne vendent pas leurs voitures qu'aux allemands...

Beaucoup de gens dans le monde "rêvent" de "qualité allemande" pour des voitures.
Peu rêvent de "qualité allemande" pour des parfums, par exemple.

Sur le "bien vivre", il y a deux pays leaders dans le monde : la France et l'Italie.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5641 Message par Korn » 17 sept. 2020, 10:27

Goldorak2 a écrit :
17 sept. 2020, 08:09
Cagou780 a écrit :
16 sept. 2020, 23:19
Laurent a écrit :
16 sept. 2020, 19:08
L2L a écrit :
16 sept. 2020, 07:54


La tu floodes un peu

Créé un topic dédié à la rigueur
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le passage sur la reprise dure une 15aine de minutes. "l'industrie sans usine" de Tchuruk dont la principale réussite a été la destruction d'alcatel. Macron, proeuropéen, qui signe des accords de libre échange, et qui finit par promouvoir la réindustrialisation de la France. Qui ne se fera jamais.
Le reste est pas mal non plus. ça commence fort avec les maires écolos.
Voilà.
On est en plein dans la crise révélée par le covid, le désastreux confinement (pas d'industrie donc ni tests ni masques), et les désastreuses conséquences immédiate (chômage partiel endettement) et à venir durablement (effondrement du tourisme et de l'aéronautique, seules "industries" qui nous restent).

Il faut m'expliquer en quoi le confinement ponctuel empêche le touristes de venir et les avions d'être remplis aujourd'hui et dans les années à venir, je n'ai toujours pas compris.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5642 Message par ParisIDF92 » 17 sept. 2020, 10:32

roi.de.trefle a écrit :
17 sept. 2020, 09:07
Pas que les "fortunés", beaucoup de chinois pas plus fortunés que ca qui dépensent des mois de salaire pour un sac LVMH : le pire c'est qu'ils pourraient l'acheter à Shanghai mais ca fait bien de dire j'ai été à Paris (1 journée en autocar :mrgreen: ) et j'ai acheté cette édition limitée 'Paris est une fête".
Non, les chinois achètent à Paris (ou Europe) car:

1) c'est moins cher (impôts luxe/imports). Surtout à cause de ça. C'est comme Jean-Paul et Christelle qui achètent des fringes Abercrombie, Tommy Hilfiger ou Ralph Lauren aux States quand ils voyagent là bas.

2) ce n'est pas du faux. En Chine il y a eu des scandales des magasins "de marque" (genre boutique Louis Vuitton dans n'importe quelle ville) qui vendent du faux. C'est la Chine quand même. 8)

3) ce n'est pas nécessairement le même stock/nouveautés. Parfois les marques de luxe vendent dans ces pays des lignes/vêtements/sacs qui ne vendent pas bien dans les marchés primes (Europe/US/Japon).

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5643 Message par Goldorak2 » 17 sept. 2020, 10:34

Cagou780 a écrit :
16 sept. 2020, 23:19
Laurent a écrit :
16 sept. 2020, 19:08
L2L a écrit :
16 sept. 2020, 07:54
Goldorak2 a écrit :
16 sept. 2020, 07:06
Magnifique face à l'info avec Zemmour le 15/09/2020.

Toute l'émission est élevée et passionnante, encore plus que d'habitude. Si vous avez une heure pour regarder la télé, vous ne trouverez pas d'émission plus intelligente cette année.
La tu floodes un peu

Créé un topic dédié à la rigueur
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le passage sur la reprise dure une 15aine de minutes. "l'industrie sans usine" de Tchuruk dont la principale réussite a été la destruction d'alcatel. Macron, proeuropéen, qui signe des accords de libre échange, et qui finit par promouvoir la réindustrialisation de la France. Qui ne se fera jamais.
La réindustrialisation peut se refaire. Des pays arrivent à s'industrialiser au 21ème siècle (Asie, et même l'Amérique de Trump). Mais celà ne se fera certainement pas de beau discours avec la recette libre échangiste de Macron et de l'UE. Poyur que ça marche, il faudra appliquer la bonne vieille méthode qui a fait et continue à faire ces preuves : le protectionnisme et une politique industrielle. Au bénéfice des producteurs et des chômeurs nationaux et au détriment des consommateurs, des multinationales et des marchands.
Le reste est pas mal non plus. ça commence fort avec les maires écolos.
Episode exceptionnel d'une émission habituellement excellente !
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5644 Message par Goldorak2 » 17 sept. 2020, 10:43

Korn a écrit :
17 sept. 2020, 10:27
Il faut m'expliquer en quoi le confinement ponctuel empêche le touristes de venir et les avions d'être remplis aujourd'hui et dans les années à venir, je n'ai toujours pas compris.
Si une maladie rôde, il vaut mieux être chez soi.

Toi à l'étranger :
As tu envie d'être malade à l'étranger, loin des tiens. Ou d'aller dans un pays totalement ou partiellement confiné ? As tu envie de payer cher un voyage et de te voir confiné dans une chambre d'hôtel, de ne pas pouvoir visiter les lieux touristiques fermés ou de ne pas pouvoir revenir chez toi ?

L'étranger chez toi :
Réciproquement, as tu envie que des étrangers potentiellement contaminés se promènent dans tes rues et y apporte leurs miasmes contaminant ta personne ou ta famille ?

Bien avant de confiner chacun dans sa maison, une mesure inouïe et inédite, il convient de restreindre la circulation par grande zones, et par pays.

Dans les années à venir je crois que le tourisme "de masse" est blessé. Et donc l'aéronautique et la construction de grands bateaux. Le monde se démondialise et les cloisons étanches que sont les pays et les frontières sont relevées. Enfin j'espère.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5645 Message par Korn » 17 sept. 2020, 10:52

Goldorak2 a écrit :
17 sept. 2020, 10:43
Korn a écrit :
17 sept. 2020, 10:27
Il faut m'expliquer en quoi le confinement ponctuel empêche le touristes de venir et les avions d'être remplis aujourd'hui et dans les années à venir, je n'ai toujours pas compris.
Si une maladie rôde, il vaut mieux être chez soi.

Toi à l'étranger :
As tu envie d'être malade à l'étranger, loin des tiens, ou d'aller dans un pays contaminé et éventuellement confiné ? As tu envie de payer cher un voyage et de te voir confiné dans une chambre d'hôtel ou de ne pas pouvoir revenir chez toi ?

L'étranger chez toi :
Réciproquement, as tu envie que des étrangers potentiellement contaminés se promènent dans tes rues et y apporte leurs miasmes contaminant ta personne ou ta famille ?

Bien avant de confiner chacun dans sa maison, une mesure inouïe et inédite, il convient de restreindre la circulation par grande zones, et par pays.

Dans les années à venir je crois que le tourisme "de masse" est blessé. Et donc l'aéronautique et la construction de grands bateaux. Le monde se démondialise et les cloisons étanches que sont les pays et les frontières sont relevées. Enfin j'espère.
D'accord avec ton analyse, le Covid engendre ça, c'est inévitable et on n'a sûrement pas "surpris" par ce qui va se passer.

Par contre, de mon point de vue, ceux qui considèrent que c'est le confinement qui nous a amené là sont dans le faux.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5646 Message par Goldorak2 » 17 sept. 2020, 10:56

Korn a écrit :
17 sept. 2020, 10:52
D'accord avec ton analyse, le Covid engendre ça, c'est inévitable et on n'a sûrement pas "surpris" par ce qui va se passer.

Par contre, de mon point de vue, ceux qui considèrent que c'est le confinement qui nous a amené là sont dans le faux.
Le tourisme, les spectacles, la culture et assimilés (aéronautique, construction navale), c'est effectivement le covid -et sans doute la panique des dirigeants sur-médiatisant la pandémie- qui l'a mis à plat.

Le confinement a mis à plat l'industrie restante (automobile, construction, ameublement,...). Et l'explosion de la dette.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5647 Message par Korn » 17 sept. 2020, 11:03

Goldorak2 a écrit :
17 sept. 2020, 10:56
Korn a écrit :
17 sept. 2020, 10:52
D'accord avec ton analyse, le Covid engendre ça, c'est inévitable et on n'a sûrement pas "surpris" par ce qui va se passer.

Par contre, de mon point de vue, ceux qui considèrent que c'est le confinement qui nous a amené là sont dans le faux.
Le tourisme, les spectacles, la culture et assimilés (aéronautique, construction navale), c'est effectivement le covid -et sans doute la panique des dirigeants sur-médiatisant la pandémie- qui l'a mis à plat.

Le confinement a mis à plat l'industrie restante (automobile, construction, ameublement,...). Et l'explosion de la dette.
Par rapport à ce que j'ai observé autour de moi, on y allait quand même. Des services de réanimations saturés pendant des mois, c'est pas très booming pour l'économie dans un pays de vieux apeurés. Après, on peut toujours constester ce fait et considérer que les gens auraient vécu normalement.

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Goldorak2
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5648 Message par Goldorak2 » 17 sept. 2020, 11:48

Korn a écrit :
17 sept. 2020, 11:03
Par rapport à ce que j'ai observé autour de moi, on y allait quand même. [...] Après, on peut toujours constester ce fait et considérer que les gens auraient vécu normalement.
La plupart des spectacles ne sont rentables qu'à partir de 80% de remplissage (environ). Un spectacle remplis au 2/3, il y a perte d'argent et faillite. Idem pour les services et l'industrie.
A moins d'augmenter les prix... ce qui ne peut pas se faire facilement.
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ddv
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5649 Message par ddv » 17 sept. 2020, 12:37

Encore un autre restaurant testé ce midi, dans une zone d'activités remplie d'entreprises: ZERO client à l'intérieur, et seulement 4 tables occupées en terrasse, dont 2 avec un seul client :shock: En temps normal, il faut réserver 1 heure à l'avance ! Je me demande comme ils s'en sortent ? En plus, le nombre de serveurs n'a pas changé.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5650 Message par kamoulox » 17 sept. 2020, 12:51

Ba sur leur treso et dans l’espoir d’une reprise. Si ca bouge pas ils fermeront...

Pareil pour les boîtes de nuit, c’est un début de carnage là, les grosses bouffent leur tréso et mettront la clé sous la porte par la suite.
Si le virus se termine l’année pro admettons, les survivants feront carton plein, enfin j’espère pour eux.

Ça peut aussi être une formidable relance si ce virus et les restrictions disparaissent. Mais bon, on y est pas du tout

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