La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Korn
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6101 Message par Korn » 16 oct. 2020, 21:01

Fluctuat a écrit :
16 oct. 2020, 20:53
Korn a écrit :
16 oct. 2020, 20:47
Fluctuat a écrit :
16 oct. 2020, 19:19
Korn a écrit :
16 oct. 2020, 18:04


Sans rien faire :roll:
Peu importe ce qu'il fera, il y en toujours pour dire que ce n'est pas ce qu'il faire.
Imposer le TT pendant des mois sans imaginer que ça flinguera également un paquet d'entreprises, c'est un manque de vision de ce qu'est notre economie. La transition est déjà assez brutale en la matière.
Cela doit être pour cela que plein de boîtes étrangères passent au télétravail, parce qu'elles savent que cela va les flinguer :roll: . Comme le dit sanglier, c'est juste une question de culture d'entreprise: les petits chefs ne veulent pas que leur inutilité se voit et/ou ne savent pas gérer à distance.
Et réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui bossent, cela aussi va flinguer les entreprises ?
Alors qu'en France, aucune entreprise n'y songe ou ne s'y est mise. C'est la raison pour laquelle l'immobilier de bureau se porte mieux que bien en ce moment avec des perspectives bullish :lol:

La question était plutôt, l'Etat doit-il l'imposer?
Je ne dis pas que personne en France ne le fait, je réponds à votre argument que cela va flinguer les entreprises- marrant votre proportion à déformer. Et du coup vous me sortez l'argument de l'immobilier de bureau.
L'immobilier de bureau n'est qu'un exemple. Le salarié en chausson chez lui, il consomme bien moins qu'un autre. Prendre sa bagnole, c'est déjà consommer.

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kamoulox
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6102 Message par kamoulox » 16 oct. 2020, 21:06

Korn a écrit :
16 oct. 2020, 21:01
Fluctuat a écrit :
16 oct. 2020, 20:53
Korn a écrit :
16 oct. 2020, 20:47
Fluctuat a écrit :
16 oct. 2020, 19:19

Cela doit être pour cela que plein de boîtes étrangères passent au télétravail, parce qu'elles savent que cela va les flinguer :roll: . Comme le dit sanglier, c'est juste une question de culture d'entreprise: les petits chefs ne veulent pas que leur inutilité se voit et/ou ne savent pas gérer à distance.
Et réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui bossent, cela aussi va flinguer les entreprises ?
Alors qu'en France, aucune entreprise n'y songe ou ne s'y est mise. C'est la raison pour laquelle l'immobilier de bureau se porte mieux que bien en ce moment avec des perspectives bullish :lol:

La question était plutôt, l'Etat doit-il l'imposer?
Je ne dis pas que personne en France ne le fait, je réponds à votre argument que cela va flinguer les entreprises- marrant votre proportion à déformer. Et du coup vous me sortez l'argument de l'immobilier de bureau.
L'immobilier de bureau n'est qu'un exemple. Le salarié en chausson chez lui, il consomme bien moins qu'un autre. Prendre sa bagnole, c'est déjà consommer.
1 plein en deux mois là :lol: par contre on consomme différemment, disons on a monté la qualité des produits pour manger et du vin plus cher.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6103 Message par Fluctuat » 16 oct. 2020, 21:13

Korn a écrit :
16 oct. 2020, 21:01
Fluctuat a écrit :
16 oct. 2020, 20:53
Korn a écrit :
16 oct. 2020, 20:47
Fluctuat a écrit :
16 oct. 2020, 19:19

Cela doit être pour cela que plein de boîtes étrangères passent au télétravail, parce qu'elles savent que cela va les flinguer :roll: . Comme le dit sanglier, c'est juste une question de culture d'entreprise: les petits chefs ne veulent pas que leur inutilité se voit et/ou ne savent pas gérer à distance.
Et réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui bossent, cela aussi va flinguer les entreprises ?
Alors qu'en France, aucune entreprise n'y songe ou ne s'y est mise. C'est la raison pour laquelle l'immobilier de bureau se porte mieux que bien en ce moment avec des perspectives bullish :lol:

La question était plutôt, l'Etat doit-il l'imposer?
Je ne dis pas que personne en France ne le fait, je réponds à votre argument que cela va flinguer les entreprises- marrant votre proportion à déformer. Et du coup vous me sortez l'argument de l'immobilier de bureau.
L'immobilier de bureau n'est qu'un exemple. Le salarié en chausson chez lui, il consomme bien moins qu'un autre. Prendre sa bagnole, c'est déjà consommer.
Si on l'empêche de sortir le soir, le salarié il va pas consommer des masses, en chausson ou pas.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6104 Message par Korn » 16 oct. 2020, 21:18

Il pourra consommer dans la journée et respecter les gestes barrières. À 1g dans un bar à minuit, c'est plus compliqué.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6105 Message par Cagou780 » 16 oct. 2020, 21:38

Pi-r2 a écrit :
16 oct. 2020, 15:44
Cagou780 a écrit :
16 oct. 2020, 15:05
Pi-r2 a écrit :
16 oct. 2020, 13:40
Cagou780 a écrit :
16 oct. 2020, 10:32
C'est bien tout ça mais ça n'apporte aucune justification selon laquelle le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".
et raisonner, toujours pas ?
bah j'attends des éléments pour raisonner. Là, à part une affirmation qui ne repose sur rien, il n'y a... rien sur quoi raisonner.
Allons, tu sais ce qu'est un virus, comment celui-ci se propage. Tu devrais bien arriver à quelque chose en rapport avec le fait qu'un couvre feu ne sert à rien non ?
Les autres ont semé des indices, comme les transports en commun bondés.
Des indices genre la chasse aux sorcières ou les élèves de 44 ans ? :roll:

Concernant les TEC, faits sourcés (#bruit de chiotte) :
- 14 % des Français prennent les TEc quotidiennement (2018)
https://fr.statista.com/themes/6121/l-u ... en-france/
- La régie parisienne souligne aussi que si le trafic est de retour à la normale sur son réseau, les usagers eux y sont moins nombreux qu'auparavant : le taux de fréquentation n'est que de 66% dans les métros, RER et tramways et de 80% dans les bus.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 39971.html
les transports en commun sont-ils des "bétaillères à virus" ?
L'écologiste Julien Bayou les a comparés à des "clusters roulants". Si le risque d'infection est jugé "faible", notamment grâce au port du masque obligatoire, il est "impossible" de le mesurer précisément, selon les spécialistes interrogés par franceinfo.
Donc
- Les TEc concernent donc une faible partie de la population
- les spécialistes y jugent le risque faible.

Par ailleurs je ne vois pas en quoi le risque d'infection dans les transport en commun en journée à une conséquence sur l'efficacité d'un couvre feu à 21h (qui dans la plus grande majorité des cas empêche des déplacements hors TEC). Donc argument TEC (qui ne repose sur aucun élément par ailleurs) = argument fallacieux.
Pour l'instant aucun élément concret te permet de justifier que le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". C'est un fait.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6106 Message par squamata » 16 oct. 2020, 21:48

Cagou780 a écrit :
16 oct. 2020, 21:38
- Les TEC concernent donc une faible partie de la population
Et ce sont c'est 14% qui sont touché le plus rapidement par le Covid depuis Septembre.
Les premières métropoles françaises qui ont été touché depuis fin Aout par le Covid, ont un métro.
Les villes avec un tram/bus ont eu un taux d'incidence moins important durant le mois de Septembre
Depuis fin Septembre, la donne a changé, le virus se répand aux départements limitrophes des grandes métropoles
Cagou780 a écrit :
16 oct. 2020, 21:38
Pour l'instant aucun élément concret te permet de justifier que le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". C'est un fait.
Formulé comme cela c'est sur, c'est comme le masque en extérieur. Rien ne prouve qu'il ne sert a rien.
On pourrait interdire aux gens mouillés par le pluie de rentrer dans des espaces clos aussi
Modifié en dernier par squamata le 16 oct. 2020, 22:13, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6107 Message par Cagou780 » 16 oct. 2020, 22:06

squamata a écrit :
16 oct. 2020, 21:48
Cagou780 a écrit :
16 oct. 2020, 21:38
Pour l'instant aucun élément concret te permet de justifier que le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". C'est un fait.
Formulé comme cela c'est sur, c'est comme le masque en extérieur. Rien ne prouve qu'il ne sert a rien.
On pourrait interdire aux gens mouillés par le pluie de rentrer dans des espaces clos aussi
Aucun élément concret ne permet de justifier que le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".
Et ce n'est pas des digressions sur le port du masque en extérieur ou sur la pluie qui peuvent y changer quoique se soit. C'est aussi un fait.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6108 Message par squamata » 16 oct. 2020, 22:26

Cagou780 a écrit :
16 oct. 2020, 22:06
Aucun élément concret ne permet de justifier que le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".
Et ce n'est pas des digressions sur le port du masque en extérieur ou sur la pluie qui peuvent y changer quoique se soit. C'est aussi un fait.
Ok sur le "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" mais je pense que tu joues sur les mots.
J'ai plein d'idée sur des mesures applicables à la population françaises qui n'auront jamais d'élément concrets/mesurables pour les remette en cause.
L'absence de preuve n'est pas une preuve. Ajouter que cela soit un "fait" n'y change rien :roll:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6109 Message par Cagou780 » 17 oct. 2020, 02:00

squamata a écrit :
16 oct. 2020, 22:26
Cagou780 a écrit :
16 oct. 2020, 22:06
Aucun élément concret ne permet de justifier que le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".
Et ce n'est pas des digressions sur le port du masque en extérieur ou sur la pluie qui peuvent y changer quoique se soit. C'est aussi un fait.
Ok sur le "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" mais je pense que tu joues sur les mots.
J'ai plein d'idée sur des mesures applicables à la population françaises qui n'auront jamais d'élément concrets/mesurables pour les remette en cause.
L'absence de preuve n'est pas une preuve. Ajouter que cela soit un "fait" n'y change rien :roll:
Quand on affirme que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" la moindre des choses c'est de prouver ce que l'on avance autrement que par des arguments fallacieux ou des digressions.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6110 Message par sanglier78 » 17 oct. 2020, 07:15

Cagou780 a écrit :
16 oct. 2020, 21:38
Pi-r2 a écrit :
16 oct. 2020, 15:44
Cagou780 a écrit :
16 oct. 2020, 15:05
Pi-r2 a écrit :
16 oct. 2020, 13:40


et raisonner, toujours pas ?
bah j'attends des éléments pour raisonner. Là, à part une affirmation qui ne repose sur rien, il n'y a... rien sur quoi raisonner.
Allons, tu sais ce qu'est un virus, comment celui-ci se propage. Tu devrais bien arriver à quelque chose en rapport avec le fait qu'un couvre feu ne sert à rien non ?
Les autres ont semé des indices, comme les transports en commun bondés.
Des indices genre la chasse aux sorcières ou les élèves de 44 ans ? :roll:

Concernant les TEC, faits sourcés (#bruit de chiotte) :
- 14 % des Français prennent les TEc quotidiennement (2018)
https://fr.statista.com/themes/6121/l-u ... en-france/
- La régie parisienne souligne aussi que si le trafic est de retour à la normale sur son réseau, les usagers eux y sont moins nombreux qu'auparavant : le taux de fréquentation n'est que de 66% dans les métros, RER et tramways et de 80% dans les bus.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 39971.html
les transports en commun sont-ils des "bétaillères à virus" ?
L'écologiste Julien Bayou les a comparés à des "clusters roulants". Si le risque d'infection est jugé "faible", notamment grâce au port du masque obligatoire, il est "impossible" de le mesurer précisément, selon les spécialistes interrogés par franceinfo.
Donc
- Les TEc concernent donc une faible partie de la population
- les spécialistes y jugent le risque faible.

Par ailleurs je ne vois pas en quoi le risque d'infection dans les transport en commun en journée à une conséquence sur l'efficacité d'un couvre feu à 21h (qui dans la plus grande majorité des cas empêche des déplacements hors TEC). Donc argument TEC (qui ne repose sur aucun élément par ailleurs) = argument fallacieux.
Pour l'instant aucun élément concret te permet de justifier que le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". C'est un fait.
comme par hasard 14% de la population, mais combien de % dans les metropoles concernées .Soit il y a un metro , soit l utilisation des Ter est intense Saint Etienne Lyon est la deuxieme ligne Ter la plus fréquentée apres Paris Montparnasse Nogent le Retrou.
Curieuse coincidence.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6111 Message par Pi-r2 » 17 oct. 2020, 07:20

Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 02:00
Quand on affirme que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" la moindre des choses c'est de prouver ce que l'on avance autrement que par des arguments fallacieux ou des digressions.
Et raisonner, toujours pas alors ?
Tu ne sais que penser par l'avis des "spécialistes" (auto proclamés d'ailleurs, qui est spécialiste de la contamination dans les transports en communs ???) ?
Mais réfléchis deux secondes par toi même !
La seule chose prouvée à ce jour c'est que le confinement total a été efficace pour bloquer l'épidémie. Le reste ce sont des "avis" de "spécialistes" qui n'en savent pas plus que toi ou moi.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6112 Message par divorce » 17 oct. 2020, 07:50

Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 02:00
Quand on affirme que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" la moindre des choses c'est de prouver ce que l'on avance autrement que par des arguments fallacieux ou des digressions.
Au contraire, à mon sens, la charge de la preuve incombe a ceux qui veulent restreindre nos libertés individuelles. En l'absence de preuve : oui le couvre feu est une mesure parfaitement inefficace.

Le couvre feu qui va être mis en place tout comme le confinement sont des mesures qui on été prises par l’exécutif en complète violation de la constitution qui eut voulu que la restriction des libertés soit un acte législatif émanent du parlement.

La stratégie qui vise à étaler l'épidémie dans le temps dans le but de préserver la capacité hospitalière est franchement discutable. On aura la ruine en plus des morts.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6113 Message par Cagou780 » 17 oct. 2020, 08:03

Pi-r2 a écrit :
17 oct. 2020, 07:20
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 02:00
Quand on affirme que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" la moindre des choses c'est de prouver ce que l'on avance autrement que par des arguments fallacieux ou des digressions.
Et raisonner, toujours pas alors ?
Tu ne sais que penser par l'avis des "spécialistes" (auto proclamés d'ailleurs, qui est spécialiste de la contamination dans les transports en communs ???) ?
Mais réfléchis deux secondes par toi même !
La seule chose prouvée à ce jour c'est que le confinement total a été efficace pour bloquer l'épidémie. Le reste ce sont des "avis" de "spécialistes" qui n'en savent pas plus que toi ou moi.
Pourquoi je raisonnerai ? Je te demande de sourcer ce qui te permet de dire que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". C'est dur ?
Donc le confinement total marche mais le couvre feu, qui n'est qu'un confinement partiel, est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" ? : Alerte manque de cohérence dans les propos.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6114 Message par Cagou780 » 17 oct. 2020, 08:11

divorce a écrit :
17 oct. 2020, 07:50
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 02:00
Quand on affirme que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" la moindre des choses c'est de prouver ce que l'on avance autrement que par des arguments fallacieux ou des digressions.
Au contraire, à mon sens, la charge de la preuve incombe a ceux qui veulent restreindre nos libertés individuelles. En l'absence de preuve : oui le couvre feu est une mesure parfaitement inefficace.

Le couvre feu qui va être mis en place tout comme le confinement sont des mesures qui on été prises par l’exécutif en complète violation de la constitution qui eut voulu que la restriction des libertés soit un acte législatif émanent du parlement.

La stratégie qui vise à étaler l'épidémie dans le temps dans le but de préserver la capacité hospitalière est franchement discutable. On aura la ruine en plus des morts.
Il existe des procédures devant les juges non ? Faut les laisser décider si tu te places sur le terrain du droit. Arrêté annulé sur Toulouse (en attendant le suivant). Par contre une fois leur décision rendue on la respecte y compris si elles ne vont pas dans le sens de ton opinion.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6115 Message par ProfGrincheux » 17 oct. 2020, 08:20

@Pi-R2: Je suis tout à fait d'accord avec votre message, en particulier sur l'utilisation du terme prouvé.

Encore qu'un effet de saisonnalité ne peut pas être, à mon faible niveau de compréhension, exclu dans l'amortissement de la première vague. Ou d'autres facteurs qui m'échappent.

C'est une forme assez faible de preuve mais l'efficacité du confinement semble établie sachant que des formes moins rigoureuses auraient pu donner des résultats un peu moins bons restant toutefois acceptables.

On connait juste un ensemble de circonstances pouvant donner lieu à contamination mais il semble bien qu'on ne sache pas comment les quantifier a priori. Or l'objectif c'est d'arriver à ce qu'un régime stable de décroissance du nombre de cas s'installe, ce qui est un objectif quantitatif à savoir R<0.9.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6116 Message par ProfGrincheux » 17 oct. 2020, 08:28

divorce a écrit :
17 oct. 2020, 07:50
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 02:00
Quand on affirme que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" la moindre des choses c'est de prouver ce que l'on avance autrement que par des arguments fallacieux ou des digressions.
Au contraire, à mon sens, la charge de la preuve incombe a ceux qui veulent restreindre nos libertés individuelles. En l'absence de preuve : oui le couvre feu est une mesure parfaitement inefficace.

Le couvre feu qui va être mis en place tout comme le confinement sont des mesures qui on été prises par l’exécutif en complète violation de la constitution qui eut voulu que la restriction des libertés soit un acte législatif émanent du parlement.

La stratégie qui vise à étaler l'épidémie dans le temps dans le but de préserver la capacité hospitalière est franchement discutable. On aura la ruine en plus des morts.
Vous avez raison sur un point. La question des libertés individuelles est celle qui nous est posée par les événements présents. Mais ca dépasse largement la gestion court-termiste de la crise sanitaire en cours. Déjà, il y a la crise économique ainsi déclenchée.

En revanche votre phrase "En l'absence de preuve, ...." est un sophisme.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6117 Message par pimono » 17 oct. 2020, 08:30

Pi-r2 a écrit :
17 oct. 2020, 07:20

La seule chose prouvée à ce jour c'est que le confinement total a été efficace pour bloquer l'épidémie. Le reste ce sont des "avis" de "spécialistes" qui n'en savent pas plus que toi ou moi.
Où sont les preuves ?
Le confinement total n'a eut lieu nulle part, je ne vois pas comment que ça pu être prouvé !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6118 Message par Pi-r2 » 17 oct. 2020, 09:34

Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 08:03
Pourquoi je raisonnerai ?
Je pense que je vais m'arrêter là, je pensais parler à un être humain.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6119 Message par Cagou780 » 17 oct. 2020, 10:22

Pi-r2 a écrit :
17 oct. 2020, 09:34
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 08:03
Pourquoi je raisonnerai ?
Je pense que je vais m'arrêter là, je pensais parler à un être humain.
puisque tu coupes les messages je remets la suite :lol:
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 08:03
Pourquoi je raisonnerai ? Je te demande de sourcer ce qui te permet de dire que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". C'est dur ?
Donc le confinement total marche mais le couvre feu, qui n'est qu'un confinement partiel, est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" ? : Alerte manque de cohérence dans les propos.
Et sinon la source qui te permet de dire que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" ? :roll:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6120 Message par Manfred » 17 oct. 2020, 10:25

Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 08:03
Pi-r2 a écrit :
17 oct. 2020, 07:20
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 02:00
Quand on affirme que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" la moindre des choses c'est de prouver ce que l'on avance autrement que par des arguments fallacieux ou des digressions.
Et raisonner, toujours pas alors ?
Tu ne sais que penser par l'avis des "spécialistes" (auto proclamés d'ailleurs, qui est spécialiste de la contamination dans les transports en communs ???) ?
Mais réfléchis deux secondes par toi même !
La seule chose prouvée à ce jour c'est que le confinement total a été efficace pour bloquer l'épidémie. Le reste ce sont des "avis" de "spécialistes" qui n'en savent pas plus que toi ou moi.
Pourquoi je raisonnerai ? Je te demande de sourcer ce qui te permet de dire que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". C'est dur ?
Donc le confinement total marche mais le couvre feu, qui n'est qu'un confinement partiel, est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" ? : Alerte manque de cohérence dans les propos.
BÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊH !!!
si on te dit que te foutre une plume dans le cul est efficace contre le covid, tu vas donc t'en mettre une, car après tout pourquoi raisonner ? Il suffit de faire ce que le berger dit n'est-ce pas ? Pour ceux qui ne suivent pas le mouvement, de toute façon il y a le chien pour ça.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6121 Message par divorce » 17 oct. 2020, 10:45

ProfGrincheux a écrit :
17 oct. 2020, 08:28
En revanche votre phrase "En l'absence de preuve, ...." est un sophisme.
De prime abord, j'allais répondre : sophiste ta mère. mais avec la réflexion, ça me parait un peu grossier.

D'après le gouvernement la majorité des cas de contamination identifié se produit dans les écoles, les entreprises et les institutions.

Vider un barrage avec une cuillère a thé est efficace, dans le sens où ça a un effet. Mais c'est inefficace dans le sens où ça ne va pas produire l'effet attendu...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6122 Message par Cagou780 » 17 oct. 2020, 10:48

Manfred a écrit :
17 oct. 2020, 10:25
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 08:03
Pi-r2 a écrit :
17 oct. 2020, 07:20
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 02:00
Quand on affirme que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" la moindre des choses c'est de prouver ce que l'on avance autrement que par des arguments fallacieux ou des digressions.
Et raisonner, toujours pas alors ?
Tu ne sais que penser par l'avis des "spécialistes" (auto proclamés d'ailleurs, qui est spécialiste de la contamination dans les transports en communs ???) ?
Mais réfléchis deux secondes par toi même !
La seule chose prouvée à ce jour c'est que le confinement total a été efficace pour bloquer l'épidémie. Le reste ce sont des "avis" de "spécialistes" qui n'en savent pas plus que toi ou moi.
Pourquoi je raisonnerai ? Je te demande de sourcer ce qui te permet de dire que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". C'est dur ?
Donc le confinement total marche mais le couvre feu, qui n'est qu'un confinement partiel, est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" ? : Alerte manque de cohérence dans les propos.
BÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊH !!!
si on te dit que te foutre une plume dans le cul est efficace contre le covid, tu vas donc t'en mettre une, car après tout pourquoi raisonner ? Il suffit de faire ce que le berger dit n'est-ce pas ? Pour ceux qui ne suivent pas le mouvement, de toute façon il y a le chien pour ça.
Bah déjà je demanderai à "on" de bien vouloir sourcer :roll: :lol:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6123 Message par Manfred » 17 oct. 2020, 11:46

Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 10:48
Manfred a écrit :
17 oct. 2020, 10:25
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 08:03
Pi-r2 a écrit :
17 oct. 2020, 07:20


Et raisonner, toujours pas alors ?
Tu ne sais que penser par l'avis des "spécialistes" (auto proclamés d'ailleurs, qui est spécialiste de la contamination dans les transports en communs ???) ?
Mais réfléchis deux secondes par toi même !
La seule chose prouvée à ce jour c'est que le confinement total a été efficace pour bloquer l'épidémie. Le reste ce sont des "avis" de "spécialistes" qui n'en savent pas plus que toi ou moi.
Pourquoi je raisonnerai ? Je te demande de sourcer ce qui te permet de dire que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". C'est dur ?
Donc le confinement total marche mais le couvre feu, qui n'est qu'un confinement partiel, est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" ? : Alerte manque de cohérence dans les propos.
BÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊH !!!
si on te dit que te foutre une plume dans le cul est efficace contre le covid, tu vas donc t'en mettre une, car après tout pourquoi raisonner ? Il suffit de faire ce que le berger dit n'est-ce pas ? Pour ceux qui ne suivent pas le mouvement, de toute façon il y a le chien pour ça.
Bah déjà je demanderai à "on" de bien vouloir sourcer :roll: :lol:
LOL
c'est marrant car quand il t'a été dit que ce couvre feu absurde était inefficace, tu as précisément répondu que ce n'était pas à toi qu'incombait la charge de la preuve qu'il serait efficace :lol:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6124 Message par ddv » 17 oct. 2020, 12:05

Pour info, l'OMS, dont certains prennent les avis qui les intéressent, "recommande" le port du masque aux seuls soignants, et même dans ce cas, recommande une évaluation des impacts négatifs (psychologiques et physiques) du port du masque toute la journée.
Pour le grand public, aucune preuve d'un quelconque impact positif, et recommande aux États une évaluation d'acceptation sociale et de la prise en compte des inconvénients (auto contamination bactérienne, impacts psychologiques, etc.).
Quant au confinement, l'OMS est contre, car c'est une machine à fabriquer des pauvres.
Pour le masque, tout est décrit sur leur site dans un des pdf mis à disposition.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6125 Message par tomtom » 17 oct. 2020, 16:27

ddv a écrit :
17 oct. 2020, 12:05
Pour info, l'OMS, dont certains prennent les avis qui les intéressent, "recommande" le port du masque aux seuls soignants, et même dans ce cas, recommande une évaluation des impacts négatifs (psychologiques et physiques) du port du masque toute la journée.
Pour le grand public, aucune preuve d'un quelconque impact positif, et recommande aux États une évaluation d'acceptation sociale et de la prise en compte des inconvénients (auto contamination bactérienne, impacts psychologiques, etc.).
Quant au confinement, l'OMS est contre, car c'est une machine à fabriquer des pauvres.
Pour le masque, tout est décrit sur leur site dans un des pdf mis à disposition.
tu peux donner des sources et des liens car sur le site de l'OMS je lis plutôt l'inverse.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6126 Message par ddv » 17 oct. 2020, 16:57

"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6127 Message par slash33 » 17 oct. 2020, 16:58

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6128 Message par Cagou780 » 17 oct. 2020, 21:15

Manfred a écrit :
17 oct. 2020, 11:46
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 10:48
Manfred a écrit :
17 oct. 2020, 10:25
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 08:03

Pourquoi je raisonnerai ? Je te demande de sourcer ce qui te permet de dire que le couvre feu est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". C'est dur ?
Donc le confinement total marche mais le couvre feu, qui n'est qu'un confinement partiel, est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus" ? : Alerte manque de cohérence dans les propos.
BÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊH !!!
si on te dit que te foutre une plume dans le cul est efficace contre le covid, tu vas donc t'en mettre une, car après tout pourquoi raisonner ? Il suffit de faire ce que le berger dit n'est-ce pas ? Pour ceux qui ne suivent pas le mouvement, de toute façon il y a le chien pour ça.
Bah déjà je demanderai à "on" de bien vouloir sourcer :roll: :lol:
LOL
c'est marrant car quand il t'a été dit que ce couvre feu absurde était inefficace, tu as précisément répondu que ce n'était pas à toi qu'incombait la charge de la preuve qu'il serait efficace :lol:
Ah bon j'ai dit ça ? Une quote peut être :roll: ? Je pense plutôt avoir dit que c'était une mesure simple et réaliste. Une mesure efficace c'est un confinement total à la chinoise. Preuve : les Chinois qui font la fête à Wuhan pendant que nous on se reconfine.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6129 Message par neron » 17 oct. 2020, 22:44

Actuellement sur Public Sénat,

" krach sommes nous près pour la prochaine crise ?*

Émission très à charge contre la finance et l'industrie banco/assurance: la finance de l'ombre.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6130 Message par tomtom » 18 oct. 2020, 09:30

Merci. Ce document confirme leur recommandation de port du masque en permanence pour les soignants et pour grand public dans les situations actuellement recommandées par les autorités. Je ne vois pas de contradiction.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6131 Message par Manfred » 18 oct. 2020, 09:48

Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 21:15
Manfred a écrit :
17 oct. 2020, 11:46
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 10:48
Manfred a écrit :
17 oct. 2020, 10:25


BÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊÊH !!!
si on te dit que te foutre une plume dans le cul est efficace contre le covid, tu vas donc t'en mettre une, car après tout pourquoi raisonner ? Il suffit de faire ce que le berger dit n'est-ce pas ? Pour ceux qui ne suivent pas le mouvement, de toute façon il y a le chien pour ça.
Bah déjà je demanderai à "on" de bien vouloir sourcer :roll: :lol:
LOL
c'est marrant car quand il t'a été dit que ce couvre feu absurde était inefficace, tu as précisément répondu que ce n'était pas à toi qu'incombait la charge de la preuve qu'il serait efficace :lol:
Ah bon j'ai dit ça ? Une quote peut être :roll: ? Je pense plutôt avoir dit que c'était une mesure simple et réaliste. Une mesure efficace c'est un confinement total à la chinoise. Preuve : les Chinois qui font la fête à Wuhan pendant que nous on se reconfine.
Tu as réclamé des sources à ceux affirmant que le couvre feu partiel est inefficace, mais tu n'en as pas produit montrant que ce dispositif serait efficace.
Et la charge de la preuve, elle est pour celui qui milite pour une atteinte grave à nos libertés fondamentales, pas à celui qui est contre cette atteinte.
Alors, tu nous sources le fait qu'un confinement de 21h à 6h du matin a des effets significatifs contre l'épidémie ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6132 Message par Cagou780 » 18 oct. 2020, 10:30

Manfred a écrit :
18 oct. 2020, 09:48
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 21:15
Manfred a écrit :
17 oct. 2020, 11:46
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 10:48

Bah déjà je demanderai à "on" de bien vouloir sourcer :roll: :lol:
LOL
c'est marrant car quand il t'a été dit que ce couvre feu absurde était inefficace, tu as précisément répondu que ce n'était pas à toi qu'incombait la charge de la preuve qu'il serait efficace :lol:
Ah bon j'ai dit ça ? Une quote peut être :roll: ? Je pense plutôt avoir dit que c'était une mesure simple et réaliste. Une mesure efficace c'est un confinement total à la chinoise. Preuve : les Chinois qui font la fête à Wuhan pendant que nous on se reconfine.
Tu as réclamé des sources à ceux affirmant que le couvre feu partiel est inefficace, mais tu n'en as pas produit montrant que ce dispositif serait efficace.
Et la charge de la preuve, elle est pour celui qui milite pour une atteinte grave à nos libertés fondamentales, pas à celui qui est contre cette atteinte.
Alors, tu nous sources le fait qu'un confinement de 21h à 6h du matin a des effets significatifs contre l'épidémie ?
Encore une fois, à nouveau, où ai je dit que le couvre feu était une mesure efficace ? :roll:
Encore une fois, à nouveau, une mesure efficace c'est un confinement total à la chinoise. Preuve : les Chinois qui font la fête à Wuhan pendant que nous on se reconfine.

Et d'ailleurs pourquoi tu demandes pas à Pir2 de sourcer quand il écrit ça ?
Pi-r2 a écrit :
17 oct. 2020, 07:20
La seule chose prouvée à ce jour c'est que le confinement total a été efficace pour bloquer l'épidémie.
Hein ? :lol:
Donc pour lui le confinement total marche mais le couvre feu, qui n'est qu'un confinement partiel (toi aussi tu fait le lien en parlant de confinement de 21h à 6h :lol: ), est une mesure "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus". Cohérence = absence de contradiction.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6133 Message par Manfred » 18 oct. 2020, 10:46

Cagou780 a écrit :
18 oct. 2020, 10:30
Manfred a écrit :
18 oct. 2020, 09:48
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 21:15
Manfred a écrit :
17 oct. 2020, 11:46

LOL
c'est marrant car quand il t'a été dit que ce couvre feu absurde était inefficace, tu as précisément répondu que ce n'était pas à toi qu'incombait la charge de la preuve qu'il serait efficace :lol:
Ah bon j'ai dit ça ? Une quote peut être :roll: ? Je pense plutôt avoir dit que c'était une mesure simple et réaliste. Une mesure efficace c'est un confinement total à la chinoise. Preuve : les Chinois qui font la fête à Wuhan pendant que nous on se reconfine.
Tu as réclamé des sources à ceux affirmant que le couvre feu partiel est inefficace, mais tu n'en as pas produit montrant que ce dispositif serait efficace.
Et la charge de la preuve, elle est pour celui qui milite pour une atteinte grave à nos libertés fondamentales, pas à celui qui est contre cette atteinte.
Alors, tu nous sources le fait qu'un confinement de 21h à 6h du matin a des effets significatifs contre l'épidémie ?
Encore une fois, à nouveau, où ai je dit que le couvre feu était une mesure efficace ? :roll:
Commence par éviter de prendre ceux qui te lisent pour des crétins.
Tu critiques ceux qui critiquent le couvre feu partiel, en leur demandant de sourcer, preuve que tu mets en doute le fait que cette mesure serait inefficace, et donc preuve que tu estimes que ce couvre feu partiel serait efficace.
Pourtant quand je te demande si tu serais OK pour te mettre une plume dans le cul si on te disait que c'est efficace contre le covid, tu réponds que tu demanderais des sources.
étant donné que tu sembles visiblement d'accord avec le couvre feu, à quel moment as tu demandé des sources de son efficacité ? Tu nous fais partager tes trouvailles ?
Et en l'absence de sources sur son efficacité, au nom de quoi oses tu demander des sources à ceux qui affirment avec juste raison (il suffit de raisonner, comme d'autres te l'ont dit) que cette mesure est inefficace, ou au mieux à l'efficacité très marginale ? C'est toi qui renverse la charge de la preuve.
BÊÊÊH ! fait le mouton.
Si vous êtes prêts à abdiquer votre liberté pour des raisons aussi fumeuses, on se demande au nom de quoi il faudrait espérer de gens comme vous qu'ils fassent le nécessaire pour que des profs ne soient pas décapités en pleine rue. C'est tellement plus simple de ne pas se battre et d'accepter de fermer sa gueule.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6134 Message par Cagou780 » 18 oct. 2020, 11:28

Manfred a écrit :
18 oct. 2020, 10:46
Cagou780 a écrit :
18 oct. 2020, 10:30
Manfred a écrit :
18 oct. 2020, 09:48
Cagou780 a écrit :
17 oct. 2020, 21:15

Ah bon j'ai dit ça ? Une quote peut être :roll: ? Je pense plutôt avoir dit que c'était une mesure simple et réaliste. Une mesure efficace c'est un confinement total à la chinoise. Preuve : les Chinois qui font la fête à Wuhan pendant que nous on se reconfine.
Tu as réclamé des sources à ceux affirmant que le couvre feu partiel est inefficace, mais tu n'en as pas produit montrant que ce dispositif serait efficace.
Et la charge de la preuve, elle est pour celui qui milite pour une atteinte grave à nos libertés fondamentales, pas à celui qui est contre cette atteinte.
Alors, tu nous sources le fait qu'un confinement de 21h à 6h du matin a des effets significatifs contre l'épidémie ?
Encore une fois, à nouveau, où ai je dit que le couvre feu était une mesure efficace ? :roll:
Commence par éviter de prendre ceux qui te lisent pour des crétins.
Tu critiques ceux qui critiquent le couvre feu partiel, en leur demandant de sourcer, preuve que tu mets en doute le fait que cette mesure serait inefficace, et donc preuve que tu estimes que ce couvre feu partiel serait efficace.
Pourtant quand je te demande si tu serais OK pour te mettre une plume dans le cul si on te disait que c'est efficace contre le covid, tu réponds que tu demanderais des sources.
étant donné que tu sembles visiblement d'accord avec le couvre feu, à quel moment as tu demandé des sources de son efficacité ? Tu nous fais partager tes trouvailles ?
Et en l'absence de sources sur son efficacité, au nom de quoi oses tu demander des sources à ceux qui affirment avec juste raison (il suffit de raisonner, comme d'autres te l'ont dit) que cette mesure est inefficace, ou au mieux à l'efficacité très marginale ? C'est toi qui renverse la charge de la preuve.
BÊÊÊH ! fait le mouton.
Si vous êtes prêts à abdiquer votre liberté pour des raisons aussi fumeuses, on se demande au nom de quoi il faudrait espérer de gens comme vous qu'ils fassent le nécessaire pour que des profs ne soient pas décapités en pleine rue. C'est tellement plus simple de ne pas se battre et d'accepter de fermer sa gueule.
Tu pas bien lire : moi pas écrire couvre feu efficace. Toi comprendre ? Moi écrire " mesure efficace c'est un confinement total à la chinoise. Preuve : les Chinois qui font la fête à Wuhan pendant que nous on se reconfine". kapish tou ? :lol:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6135 Message par ddv » 18 oct. 2020, 11:34

slash33 a écrit :
17 oct. 2020, 16:58
5 juin 2020
C'est le lien le plus récent sur leur site !!
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6136 Message par ddv » 18 oct. 2020, 11:38

tomtom a écrit :
18 oct. 2020, 09:30
Merci. Ce document confirme leur recommandation de port du masque en permanence pour les soignants et pour grand public dans les situations actuellement recommandées par les autorités. Je ne vois pas de contradiction.
Non, pour les soignants et personnes fragiles. Pour le grand public, aucune étude concluante, et risques liés au port par le grand public. On n'a pas du lire le même document. Et quoiqu'il en soit, l'OMS étant notre nouveau gourou, elle est catégoriquement contre toute forme de confinement (le couvre feu en est un).
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6137 Message par ProfGrincheux » 18 oct. 2020, 12:11

Puisque que les adolescents et jeunes adultes sont les plus touchés par la recrudescence des cas et compte tenu des modes de transmission connus du virus, les modes de socialisation spécifiques des adolescents et jeunes adultes peuvent être le vecteur principal de la présente seconde vague. C'est ça que vise le couvre-feu, modifier ces modes de socialisation pour limiter leur impact. Ca peut suffire, mais ce n'est vraiment pas certain.

Ce que l'on sait des modes de transmission du virus ne suggère pas l' efficacité de la plume dans le cul.

D'autre part, si on regarde la dynamique de la mortalité elle semble plus molle qu'en Mars tout en étant loin de la stabilisation. Cela rend crédible l'hypothèse que les consignes de sécurité et la généralisation du port du masque ont un effet, un effet qui est insuffisant.

En revanche, cette fois-ci, la vague est repartie sur tout le territoire, en etant toutefois centrée sur des villes ayant beaucoup d'étudiants. Il sera difficile de délester les hôpitaux d'une zone sur ceux d'une autre zone.

Sinon je suis d'accord que le problème qui se pose au fond est celui des libertés individuelles et de leur absolutisation.

Mais ça me fait bien marrer que vous, Manfred, vous en fassiez le chantre pour la gestion de la crise sanitaire quand vous voulez les envoyer par dessus bord pour la politique de l'immigration. Et que tandis que vous hurlez au caractère liberticide des actes d'un gouvernement que vous honnissez vous jugiez tolérable de voir les libertés individuelles réduites pourvu que ce soit le parti qui a vos préférences qui les réduise. Il est vrai que ce sont les libertés individuelles des autres que vous voulez réduire.

Goldo est beaucoup plus rigoureux que vous. Il critique la conception droit-de-l'hommiste de la liberté individuelle comme telle. Je suis en profond désaccord avec lui mais au moins ce qu'il dit est cohérent.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6138 Message par Manfred » 18 oct. 2020, 14:11

Cagou780 a écrit :
18 oct. 2020, 11:28
Manfred a écrit :
18 oct. 2020, 10:46
Cagou780 a écrit :
18 oct. 2020, 10:30
Manfred a écrit :
18 oct. 2020, 09:48


Tu as réclamé des sources à ceux affirmant que le couvre feu partiel est inefficace, mais tu n'en as pas produit montrant que ce dispositif serait efficace.
Et la charge de la preuve, elle est pour celui qui milite pour une atteinte grave à nos libertés fondamentales, pas à celui qui est contre cette atteinte.
Alors, tu nous sources le fait qu'un confinement de 21h à 6h du matin a des effets significatifs contre l'épidémie ?
Encore une fois, à nouveau, où ai je dit que le couvre feu était une mesure efficace ? :roll:
Commence par éviter de prendre ceux qui te lisent pour des crétins.
Tu critiques ceux qui critiquent le couvre feu partiel, en leur demandant de sourcer, preuve que tu mets en doute le fait que cette mesure serait inefficace, et donc preuve que tu estimes que ce couvre feu partiel serait efficace.
Pourtant quand je te demande si tu serais OK pour te mettre une plume dans le cul si on te disait que c'est efficace contre le covid, tu réponds que tu demanderais des sources.
étant donné que tu sembles visiblement d'accord avec le couvre feu, à quel moment as tu demandé des sources de son efficacité ? Tu nous fais partager tes trouvailles ?
Et en l'absence de sources sur son efficacité, au nom de quoi oses tu demander des sources à ceux qui affirment avec juste raison (il suffit de raisonner, comme d'autres te l'ont dit) que cette mesure est inefficace, ou au mieux à l'efficacité très marginale ? C'est toi qui renverse la charge de la preuve.
BÊÊÊH ! fait le mouton.
Si vous êtes prêts à abdiquer votre liberté pour des raisons aussi fumeuses, on se demande au nom de quoi il faudrait espérer de gens comme vous qu'ils fassent le nécessaire pour que des profs ne soient pas décapités en pleine rue. C'est tellement plus simple de ne pas se battre et d'accepter de fermer sa gueule.
Tu pas bien lire : moi pas écrire couvre feu efficace. Toi comprendre ? Moi écrire " mesure efficace c'est un confinement total à la chinoise. Preuve : les Chinois qui font la fête à Wuhan pendant que nous on se reconfine". kapish tou ? :lol:
Toi écrire que "pas bien dire confinement partiel pas efficace" et réclamer sources que confinement partiel "pas être efficace".
efficacité confinement total pas être sujet.
moi te demander si toi accepter de faire n'importe quoi pour protéger covid, toi répondre que tu demanderais sources pour accepter.
Toi accepter confinement partiel sans avoir sources que ça avoir efficacité.
ça être contradictoire avec affirmation précédente, toi comprendre ?

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Manfred
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6139 Message par Manfred » 18 oct. 2020, 14:19

ProfGrincheux a écrit :
18 oct. 2020, 12:11
Ce que l'on sait des modes de transmission du virus ne suggère pas l' efficacité de la plume dans le cul.
la caricature, le raisonnement par l'absurde, ça vous parle ?
ProfGrincheux a écrit :
18 oct. 2020, 12:11


Mais ça me fait bien marrer que vous, Manfred, vous en fassiez le chantre pour la gestion de la crise sanitaire quand vous voulez les envoyer par dessus bord pour la politique de l'immigration. Et que tandis que vous hurlez au caractère liberticide des actes d'un gouvernement que vous honnissez vous jugiez tolérable de voir les libertés individuelles réduites pourvu que ce soit le parti qui a vos préférences qui les réduise. Il est vrai que ce sont les libertés individuelles des autres que vous voulez réduire.

Goldo est beaucoup plus rigoureux que vous. Il critique la conception droit-de-l'hommiste de la liberté individuelle comme telle. Je suis en profond désaccord avec lui mais au moins ce qu'il dit est cohérent.
Caricature grotesque de ma position, venant de la part d'un personnage tout aussi grotesque, puisqu'il m'envoie un MP pour me dire qu'il me met en ignoré en espérant que je ne lui réponde pas alors qu'il vient de m'interpeller publiquement.

Avoir une politique d'immigration et de la nationalité ferme n'est en rien incompatible avec la liberté individuelle, et immigrer en France (ou dans n'importe quel autre pays du monde d'ailleurs) n'est en rien constitutif d'un "droit de l'homme". Je serais curieux de savoir quelles sont les "libertés individuelles des autres que je veux réduire", mais nous n'aurons pas la réponse, car pour discuter, il faut être deux, et il faut également que ce ne soit pas avec quelqu'un bouffi de certitudes et de sentiment de supériorité. Tant mieux si je te fais "marrer", monsieur le professeur, mais moi à ta place, alors qu'un de tes collègues vient de se faire décapiter par un "réfugié", je la mettrais gentiment en veilleuse sur le sujet, question de décence.

edit : sinon, ce faux dilemme entre une supposée incohérence entre "être contre la restriction des libertés liées au covid" et "vouloir durcir la politique migratoire", pourquoi tu ne le renverses pas en pointant de même l'incohérence des gens (comme toi ?) qui sont pour la privation de liberté liée à la situation sanitaire mais qui sont contre d'éventuelles mesures "liberticide" contre l'immigration ?
Bref ton intervention, le prof, n'est qu'un gloubiboulga idéologique qui ne montre au fond que ta propre incapacité à échanger avec des personnes dont tu ne partages pas les opinions. Probablement une déformation professionnelle, l'habitude de parler de façon sentencieuse en étant du coté des "sachants" face à un public de béotiens.
Modifié en dernier par Manfred le 18 oct. 2020, 16:45, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6140 Message par pimono » 18 oct. 2020, 15:34

Manfred a écrit :
18 oct. 2020, 14:19
ProfGrincheux a écrit :
18 oct. 2020, 12:11
...
Caricature grotesque de ma position, venant de la part d'un personnage tout aussi grotesque, puisqu'il m'envoie un MP pour me dire qu'il me met en ignoré en espérant que je ne lui réponde pas alors qu'il vient de m'interpeller publiquement.
T"inquiète pas Manfred, profgrincheux n'est pas fiable, je ne l'ai jamais insulté ni manqué de respect, je lui avais juste fait comprendre que c'est les gens de son cas le vrai problème de nos sociétés car il est très bien payé à ne rien foutre et au lieu de me dire ce qu'il produisait dans un contexte cohérent de dialogue, il m'a mis en ignoré sans aucune autre raison !

Il a beau avoir lu beaucoup de livres et prendre plaisir à accorder le verbe, derrière ce verni de façade qui n'est rien d'autre que de la masturbation intellectuelle qui ne mène à aucun orgasme, c'est du néant qu'il offre sur un plateau car il n'y a rien dans la culotte à mettre sur la table, résultat, il va passer le reste de sa vie à grincher !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6141 Message par Manfred » 18 oct. 2020, 15:54

pimono a écrit :
18 oct. 2020, 15:34
Manfred a écrit :
18 oct. 2020, 14:19
ProfGrincheux a écrit :
18 oct. 2020, 12:11
...
Caricature grotesque de ma position, venant de la part d'un personnage tout aussi grotesque, puisqu'il m'envoie un MP pour me dire qu'il me met en ignoré en espérant que je ne lui réponde pas alors qu'il vient de m'interpeller publiquement.
T"inquiète pas Manfred, profgrincheux n'est pas fiable, je ne l'ai jamais insulté ni manqué de respect, je lui avais juste fait comprendre que c'est les gens de son cas le vrai problème de nos sociétés car il est très bien payé à ne rien foutre et au lieu de me dire ce qu'il produisait dans un contexte cohérent de dialogue, il m'a mis en ignoré sans aucune autre raison !

Il a beau avoir lu beaucoup de livres et prendre plaisir à accorder le verbe, derrière ce verni de façade qui n'est rien d'autre que de la masturbation intellectuelle qui ne mène à aucun orgasme, c'est du néant qu'il offre sur un plateau car il n'y a rien dans la culotte à mettre sur la table, résultat, il va passer le reste de sa vie à grincher !
:lol:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6142 Message par ddv » 18 oct. 2020, 17:43

Est-ce qu'on peut avoir un graphe de la "seconde vague" (des morts bien sûr) svp ? Évidemment, un graphe qui comprend cette seconde vague et la première, pour comparer.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6143 Message par Korn » 18 oct. 2020, 19:55

Aucun intérêt et ne fais pas semblant de ne pas savoir pourquoi.
Par contre, l'an prochain ce sera pertinent de comparer octobre 2021 à octobre 2020 et ainsi de suite.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6144 Message par Cagou780 » 18 oct. 2020, 20:18

Manfred a écrit :
18 oct. 2020, 14:11
Toi accepter confinement partiel sans avoir sources que ça avoir efficacité.
Où est ce que j'ai dit que le confinement partiel était efficace ? Tu me demandes de sourcer un truc que je n'ai pas dit.
Moi écrire " mesure efficace c'est un confinement total à la chinoise. Preuve : les Chinois qui font la fête à Wuhan pendant que nous on se reconfine". kapish tou ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6145 Message par achillemo » 18 oct. 2020, 20:22

Ce n'est pas une preuve du tout. L épidémie a commencé chez eux plus tôt, elle a pris fin plus tôt. La Chine a t elle rouvert ses frontières?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6146 Message par Cagou780 » 18 oct. 2020, 20:38

achillemo a écrit :
18 oct. 2020, 20:22
L épidémie a commencé chez eux plus tôt, elle a pris fin plus tôt.
Comme si le virus avait une date de péremption. C'et une théorie à Raoult ?
La Chine a t elle rouvert ses frontières?
:lol: C'est vrai que rouvrir ses frontières avec des pays où le virus circule semble être vraiment une bonne idée.
Des fois je e demande si le niveau n'est pas plus élevé sur Jeuxvidéo .com.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6147 Message par ddv » 18 oct. 2020, 21:47

Korn a écrit :
18 oct. 2020, 19:55
Aucun intérêt et ne fais pas semblant de ne pas savoir pourquoi.
Par contre, l'an prochain ce sera pertinent de comparer octobre 2021 à octobre 2020 et ainsi de suite.
:?: Rien compris a ta réponse.
Il faut une analyse graphique pour constater une seconde vague .
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6148 Message par Laurent » 19 oct. 2020, 01:07

Manfred a écrit :
18 oct. 2020, 14:19
ProfGrincheux a écrit :
18 oct. 2020, 12:11
Ce que l'on sait des modes de transmission du virus ne suggère pas l' efficacité de la plume dans le cul.
la caricature, le raisonnement par l'absurde, ça vous parle ?
ProfGrincheux a écrit :
18 oct. 2020, 12:11


Mais ça me fait bien marrer que vous, Manfred, vous en fassiez le chantre pour la gestion de la crise sanitaire quand vous voulez les envoyer par dessus bord pour la politique de l'immigration. Et que tandis que vous hurlez au caractère liberticide des actes d'un gouvernement que vous honnissez vous jugiez tolérable de voir les libertés individuelles réduites pourvu que ce soit le parti qui a vos préférences qui les réduise. Il est vrai que ce sont les libertés individuelles des autres que vous voulez réduire.

Goldo est beaucoup plus rigoureux que vous. Il critique la conception droit-de-l'hommiste de la liberté individuelle comme telle. Je suis en profond désaccord avec lui mais au moins ce qu'il dit est cohérent.
Caricature grotesque de ma position, venant de la part d'un personnage tout aussi grotesque, puisqu'il m'envoie un MP pour me dire qu'il me met en ignoré en espérant que je ne lui réponde pas alors qu'il vient de m'interpeller publiquement.

Bref ton intervention, le prof, n'est qu'un gloubiboulga idéologique qui ne montre au fond que ta propre incapacité à échanger avec des personnes dont tu ne partages pas les opinions. Probablement une déformation professionnelle, l'habitude de parler de façon sentencieuse en étant du coté des "sachants" face à un public de béotiens.

Pour l'avoir contredit, j'ai le plaisir d'être aussi dans les "ignorés" de ce brave homme qui incarne si parfaitement l'adjectif dont il s'est affublé.
Sa présence quasi permanente sur le forum en dit long sur la qualité de sa vie personnelle. En outre, son besoin "d'étalage" montre à quel point il n'a personne pour l'écouter. Le forum est sa bouée de sauvetage.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6149 Message par sanglier78 » 19 oct. 2020, 07:26

Comme si le virus avait une date de péremption. C'et une théorie à Raoult ?
Tout virus évolue et a une date de péremption ==>
Sans cela, la Grippe Espagnole aurait décimé l'humanité depuis un petit moment,
le VIH B continuerait sa progression exponentionelle, le VIH A tuerait encore une majorité de personne entre 2 et 5 ans (seul une souche Cubaine a gardé cette virulence), et ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, le VIH B disparaitra, mais le VIH A lui continuera à tuer sans traitement.
Il y a déjà eu pas mal d'épidémie en Asie, Malaisie par exemple, causées par les déjections de chauve souris, qui contaminent les porcs qui transmettent à l'Homme, toute disparaissent, c'est ainsi.
Lire des vraies livres sur les diverses d'épidémies montrent que toutes disparaissent un jour, et on ne sait pas trop pourquoi, ni quand,
https://www.dunod.com/sciences-techniqu ... e-sinoussi

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6150 Message par ddv » 19 oct. 2020, 08:03

Il y en a qui confondent virus biologique et virus informatique (se développe à l'infini sans anti-virus)... :roll:
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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