Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1451 Message par topido » 23 nov. 2020, 11:08

C'est à nouveau la fête du slip sur les Coins.
Pour être transparent j'ai une 30aine d'ETH avec un PRU à environ 400.
A 800 j'en largue la moitié, à 1600 et ainsi de suite. Sans pitié, de toutea façons ça retombera. :evil:
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Raoul Duke
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1452 Message par Raoul Duke » 23 nov. 2020, 13:39

topido a écrit :
23 nov. 2020, 11:08
C'est à nouveau la fête du slip sur les Coins.
Pour être transparent j'ai une 30aine d'ETH avec un PRU à environ 400.
A 800 j'en largue la moitié, à 1600 et ainsi de suite. Sans pitié, de toutea façons ça retombera. :evil:
Vu le contexte et le nombre d'institutionnels qui rentrent en ce moment, il est possible qu'on aille beaucoup, beaucoup, beaucoup plus haut... (ou pas, mais j'y crois !)

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1453 Message par squamata » 23 nov. 2020, 19:09

topido a écrit :
23 nov. 2020, 11:08
C'est à nouveau la fête du slip sur les Coins.
Pour être transparent j'ai une 30aine d'ETH avec un PRU à environ 400.
A 800 j'en largue la moitié, à 1600 et ainsi de suite. Sans pitié, de toutea façons ça retombera. :evil:
La hausse actuelle de l'Ethereum est lié a son passage en proof-of-stake : https://launchpad.ethereum.org/
Si tu immobilises 32 ETH, tu peux devenir un "validator" et etre rémunéré pour cela

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1454 Message par topido » 23 nov. 2020, 21:17

squamata a écrit :
23 nov. 2020, 19:09
topido a écrit :
23 nov. 2020, 11:08
C'est à nouveau la fête du slip sur les Coins.
Pour être transparent j'ai une 30aine d'ETH avec un PRU à environ 400.
A 800 j'en largue la moitié, à 1600 et ainsi de suite. Sans pitié, de toutea façons ça retombera. :evil:
La hausse actuelle de l'Ethereum est lié a son passage en proof-of-stake : https://launchpad.ethereum.org/
Si tu immobilises 32 ETH, tu peux devenir un "validator" et etre rémunéré pour cela
Oui mais je suis frileux (cold wallet).
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1455 Message par squamata » 24 nov. 2020, 00:05

topido a écrit :
23 nov. 2020, 21:17
squamata a écrit :
23 nov. 2020, 19:09
topido a écrit :
23 nov. 2020, 11:08
C'est à nouveau la fête du slip sur les Coins.
Pour être transparent j'ai une 30aine d'ETH avec un PRU à environ 400.
A 800 j'en largue la moitié, à 1600 et ainsi de suite. Sans pitié, de toutea façons ça retombera. :evil:
La hausse actuelle de l'Ethereum est lié a son passage en proof-of-stake : https://launchpad.ethereum.org/
Si tu immobilises 32 ETH, tu peux devenir un "validator" et etre rémunéré pour cela
Oui mais je suis frileux (cold wallet).
Surtout qu'ils parlent en année (enfin durée incertaine) pour la libération des fonds

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1456 Message par krachboom » 27 nov. 2020, 07:36

Journal du Coin: Bitcoin s’effondre de 3 300 $ dans la nuit, les traders compulsifs sur la paille.
https://journalducoin.com/actualites/tr ... lars-nuit/

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1457 Message par squamata » 28 nov. 2020, 19:50

krachboom a écrit :
27 nov. 2020, 07:36
Journal du Coin: Bitcoin s’effondre de 3 300 $ dans la nuit, les traders compulsifs sur la paille.
https://journalducoin.com/actualites/tr ... lars-nuit/
On est revenu au prix d'il y a 1 semaine

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1458 Message par PACA » 29 nov. 2020, 12:19

C'est quoi ça ?

Ocean Protocol : la 1ère plateforme Blockchain de partage de données
https://www.lebigdata.fr/ocean-protocol

How to Monetize & Tokenize Data
https://blog.oceanprotocol.com/how-to-m ... 860e405773
"c'est une plateforme de métadonnées pour le bigdata, ça permet de
monétiser les données, vendre des résultats d'algorithme, tout ça
encodé dans la blockchain,...."

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1459 Message par Gianni06 » 02 janv. 2021, 22:05

Ça swingue pas mal en ce moment ....
Certains ont il pris le train ?

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1460 Message par krachboom » 02 janv. 2021, 23:06

Non j'avais hésité à 4000€ mais ne sachant pas comment m'y prendre pour en acheter un peu (maxi 1 BTC) je n'en ai pas pris...

Je ne regrette pas, c'est pas le type d'investissement qui m'attire.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1461 Message par squamata » 03 janv. 2021, 02:52

Gianni06 a écrit :
02 janv. 2021, 22:05
Ça swingue pas mal en ce moment ....
Certains ont il pris le train ?
Je dois avoir 1000€ investi en crypto en tout ( BTC + ETH ).
Cela doit valoir 2000€ actuellement mais c'est comme les pièces d'or que je possède ( Marianne/Coq/Louis ), aucun intérêt de les dépenser maintenant.
Le truc le plus compliqué est de posséder la clé privée de son compte :? C'est une gymnastique qu'il faut savoir faire indépendamment de la spéculation actuelle
Les frais de transactions sont très élevés actuellement.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1462 Message par topido » 03 janv. 2021, 15:15

J'ai une trentaine d'eth (pru 410€) et 3000 balles dans d'autres altcoins.
Je vais bientot commencer à alléger, ça pue la bulle.
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1463 Message par topido » 05 janv. 2021, 21:11

sell
ETH/EUR
3.00000000 ETH
3.00000000
€916.30
€13.74
Jan 04, 2021 - 05:44:51 PM E
sell
ETH/EUR
2.00000000 ETH
2.00000000
€889.20
€8.89
Jan 04, 2021 - 05:44:41 PM E
sell
ETH/EUR
3.00000000 ETH
3.00000000
€851.30
€12.77
Jan 04, 2021 - 05:44:31 PM E
Vendu 8 ETH pour 7045€ et 35€ de frais pour l'instant. J'ai placé des ordres à chaque étape de montée, on verra.
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1464 Message par squamata » 05 janv. 2021, 23:12

topido a écrit :
05 janv. 2021, 21:11
Vendu 8 ETH pour 7045€ et 35€ de frais pour l'instant. J'ai placé des ordres à chaque étape de montée, on verra.
C'est fou en ce moment.
Petite question pour des ordres. Tu choisis toi même le montant des frais de transfert ou c'est la plateforme qui choisi a ta place ?
C'est chère 35€ et cela peut monter encore plus haut si la bulle explose

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1465 Message par PACA » 06 janv. 2021, 09:26

En janvier 2018 l'Ethereum était beaucoup plus haut ?

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1466 Message par squamata » 06 janv. 2021, 09:50

PACA a écrit :
06 janv. 2021, 09:26
En janvier 2018 l'Ethereum était beaucoup plus haut ?
Les valorisations sont presque identiques. Le passage de l'ETH>900€ c’était faite entre le 6 et 7 Janvier 2018 avec des pointes à 1100€ mi Janvier et cela a cassé début Février 2018
Image

En 2021 :
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1467 Message par topido » 06 janv. 2021, 11:31

squamata a écrit :
05 janv. 2021, 23:12
topido a écrit :
05 janv. 2021, 21:11
Vendu 8 ETH pour 7045€ et 35€ de frais pour l'instant. J'ai placé des ordres à chaque étape de montée, on verra.
C'est fou en ce moment.
Petite question pour des ordres. Tu choisis toi même le montant des frais de transfert ou c'est la plateforme qui choisi a ta place ?
C'est chère 35€ et cela peut monter encore plus haut si la bulle explose
Pour les conversion vers EUR c'est la plateforme (j'utilise GDAX/Coinbase pro, j'ai un peu de mal avec Binance).
Ca fait 0.5% de frais. Bourso est équivalent je crois pour le trading classique.
Après, j'ai fait +90% sur ces reventes donc je regarde pas tant que ça les frais. C'est déjà assez extraordinaire.
Je compte retirer ma mise de départ (14000€) et trader avec le reste (en mode casino :oops: )
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1468 Message par olmostoline » 06 janv. 2021, 11:48

Et niveau fiscalité, ca se passe comment ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1469 Message par topido » 06 janv. 2021, 12:13

olmostoline a écrit :
06 janv. 2021, 11:48
Et niveau fiscalité, ca se passe comment ?
Je lis bcp de choses différentes.
Pour les 14K investis ressortis rien. Pour le reste, ca semble être flat tax:
Les modalités d'imposition des actifs numériques sont prévues par l'article 150 VH bis Code Général des Impôts révisé au 17 avril 2020 : la plus-value globale réalisée sur les transactions de crypto actifs est soumise à la flat tax, un impôt forfaitaire de 30 % (12,8 % d'impôt + 17,2 % de prélèvements sociaux). Il faut noter que tous les ans, les contribuables ont droit à un abattement de cession de 305 euros : cela signifie que si la plus-value globale ne dépasse pas ce montant, aucun impôt n'est dû.
https://www.ideal-investisseur.fr/finan ... -8143.html

Edit: non je dis peut être une connerie.
La formule de calcul est la suivante :

Plus value imposable = Cash-out — Cash-in * (Cash-out / Valeur totale du portefeuille à la date de cession)

Pour réaliser ces calculs, ce régime implique d’identifier les opérations imposables, de suivre le montant des cash-in et l’intégralité des transactions de son portefeuille pour pouvoir le valoriser
https://www.thecointribune.com/actualit ... ux-impots/


Du coup à date si je ressors le 14K, je dois payer de l'impot sur: 14000*14000(14000/30000) soit 6533de pv soit 2177€ d'impots.
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1470 Message par lemiamat13 » 06 janv. 2021, 13:45

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Qu'en pensez vous ?
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1471 Message par topido » 06 janv. 2021, 14:38

lemiamat13 a écrit :
06 janv. 2021, 13:45
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Qu'en pensez vous ?
J'en pense que j'ai aussi 40K (25 papier 15 pièces) d'or pour diversifier :mrgreen:
Honnêtement, l'emballement actuel me rappelle le dernier pic, c'est pour ça que je prends mes PV de façon linéaire. Je ne vois pas la monnaie mourir demain.
Inflation peut être (et encore).
Je n'ai pas de boule de cristal (sinon j'aurais acheté ma RP en 2003 :evil: )
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1472 Message par squamata » 06 janv. 2021, 14:52

topido a écrit :
06 janv. 2021, 12:13
Plus value imposable = Cash-out — Cash-in * (Cash-out / Valeur totale du portefeuille à la date de cession)

Du coup à date si je ressors le 14K, je dois payer de l'impot sur: 14000*14000(14000/30000) soit 6533de pv soit 2177€ d'impots.
Si tu fais des achats directement en BTC, cela va diminuer la valeur du portefeuille

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1473 Message par topido » 11 janv. 2021, 18:12

Bon ben j'ai sorti 9000€ en tout et aujourd'hui, ca chute de 40%. :evil:
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1474 Message par squamata » 11 janv. 2021, 21:52

topido a écrit :
11 janv. 2021, 18:12
Bon ben j'ai sorti 9000€ en tout et aujourd'hui, ca chute de 40%. :evil:
GG
Tu vas continuer à sortir les 5k€ restant ( sur ton objectif des 14k€ ) ou peut etre passer une partie en StableCoin , Tether par exemple ?
La France te remercie si tu paies la Flat Tax :evil:

J'ai refais les comptes sur mes crypto :
- PRU sur l'ETH : 265€ ( j'en ai acheté un peu à 100€ début 2019 )
- PRU sur le BTC : 6400€
Au plus haut, j'avais 4300€ en valorisation crypto :shock: , sur les 1000€ investi ( dont 30€ d'EDF pour du minage ETH ).

Par rapport à 2018, j'ai l'impression que le BTC et ETH ne sont toujours pas des monnaies, rien ne s'est amélioré a ce niveau là.
Leur utilisation comme monnaie est extrêmement contraignante en Europe/France si on ne passe pas par Tor. Cela parait plus simple aux USA.
On peut acheter de l'or sur www.jmbullion.com et sur amazon.com et uk grâce à purse.io. En France on se paient les frais de réexpédition.

Par contre, les plateformes de trading crypto proposent des services dignes d'un site de trading classique maintenant.
Et les cryptos sont devenu des "actives" taxé par l'état :(

D'ailleurs j'ai encore un peu de mal a comprendre comment on peut taxer en France, le cash-out qui n'est pas converti en Euro.
Que l'on déclare les comptes extra-"français", ok mais le formulaire CERFA 3916-bis n'a pas de sens quand on a un Ledger ou sous forme de fichier.
Image

Petite question sur ta déclaration. Tu transmets la clé publique Eth de ton compte ? ( par exemple 0xb9c764114c5619a95d7f232594e3b8dddf95b9cf )

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1475 Message par RFK1 » 11 janv. 2021, 22:04

squamata a écrit :
11 janv. 2021, 21:52
D'ailleurs j'ai encore un peu de mal a comprendre comment on peut taxer en France, le cash-out qui n'est pas converti en Euro.
Seule la cession à titre onéreux et contre de la monnaie fiduciaire ou un bien ou un service constitue un fait générateur de l'impôt.
Il faut relire attentivement l'article 150 VH bis du Code général des impôts, puis la doctrine administrative BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902 du 02/09/2019 qui en précise les modalités.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1476 Message par squamata » 11 janv. 2021, 23:16

RFK1 a écrit :
11 janv. 2021, 22:04
Seule la cession à titre onéreux et contre de la monnaie fiduciaire ou un bien ou un service constitue un fait générateur de l'impôt.
Voila, c'est exactement ce que je ne comprends pas
Si on passe en Euro, je comprends. Mais c'est quoi la légitimité de cette règle ? Depuis quand on impose une dépense fait dans une autre monnaie ( crypto ou non ).
Si je dépense des $ aux USA, ou en Asie, l'Etat ne vient pas me réclamer la TVA Française ni même un impôt sur le revenu.
Les "frontaliers" qui bossent en Suisse (100% en télétravail en ce moment ) doivent-ils déclarer l'achat de bien et service payé en Francs Suisse auprès des impôts Français ?
C'est à l'état qui détient la monnaie fiduciaire, de fixer l'imposition, pas à l'état du résident.
Il y a le même problème avec les ONG type ONU. Les salariés de l'UNESCO à Paris : Ils ont un salaire/retraite non imposable et sont résident Français. Certains sont expat et se font payer en parti en dollar. Est ce normal leur "duty-free" hors TVA françaises ( ils ont un statut proche des ambassades ) ?
RFK1 a écrit :
11 janv. 2021, 22:04
Il faut relire attentivement l'article 150 VH bis du Code général des impôts, puis la doctrine administrative BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902 du 02/09/2019 qui en précise les modalités.
Je vais essayer de bien lire cela mais je ne vois pas ce qui m'oblige a suivre les lois françaises. J'ai fermé mes comptes avant que cela soit déclaratif au niveau du code des impôts. Il n'y a pas a déclarer les comptes clos avant cette loi.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1477 Message par RFK1 » 11 janv. 2021, 23:43

squamata a écrit :
11 janv. 2021, 23:16
RFK1 a écrit :
11 janv. 2021, 22:04
Seule la cession à titre onéreux et contre de la monnaie fiduciaire ou un bien ou un service constitue un fait générateur de l'impôt.
Voila, c'est exactement ce que je ne comprends pas
Si on passe en Euro, je comprends. Mais c'est quoi la légitimité de cette règle ? Depuis quand on impose une dépense fait dans une autre monnaie ( crypto ou non ).
Le raisonnement a une certaine cohérence, mais ne peut malheureusement se défendre que devant le juge administratif après un recours gracieux auprès de l'administration fiscale. La législation évoluera très probablement pour supprimer cet aspect, mais uniquement lorsque la cryptomonnaie qui l'emportera (non pas uniquement en tant que réserve de valeur mais aussi comme instrument de paiement stable, rapide, décentralisé, sans frais et avec une meilleure expérience utilisateur) sera largement répandue : c'est-à-dire que la norme juridique ne s'adapte que longtemps après la norme sociale.

Pour ton information, l'aspect "on taxe les achats" a été institué en tant que doctrine administrative en 2014 (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40, paragraphe 1080, du 11/07/2014) alors que le sujet était tabou (je le sais parfaitement, assimilé à un ponzi, drogues, armes, dark net etc) et totalement méconnu de la haute administration : plusieurs hauts responsables à Bercy ont alors considéré que si le BTC prenait de la valeur de marché en monnaie fiduciaire après son achat par le contribuable, celui-ci bénéficiait d'un surcroît de pouvoir d'achat assimilable à un revenu taxable, lors du règlement ultérieur d'un achat de bien ou de service. Ce point n'a malheureusement pas été remis en cause par la commission Woerth (assez hostile au secteur) en 2018 pour préparer le projet de loi pour 2019 définissant le régime actuel des actifs numériques (L54-10-1 et suivants du code monétaire et financier + 150 vh bis du CGI + 1649 bis C du CGI).
squamata a écrit :
11 janv. 2021, 23:16
Si je dépense des $ aux USA, ou en Asie, l'Etat ne vient pas me réclamer la TVA Française ni même un impôt sur le revenu.
Les "frontaliers" qui bossent en Suisse (100% en télétravail en ce moment ) doivent-ils déclarer l'achat de bien et service payé en Francs Suisse auprès des impôts Français ?
Je comprends et partage en partie ton raisonnement. Cependant, la comparaison du taux de change que tu fais est valable entre deux monnaies fiduciaires ayant cours légal dans leur État. La monnaie ayant cours légal de la France est l'euro (pour l'instant...), selon l'article L-111-1 du Code monétaire et financier. Cela changera... :wink:
squamata a écrit :
11 janv. 2021, 23:16
Je vais essayer de bien lire cela mais je ne vois pas ce qui m'oblige a suivre les lois françaises. J'ai fermé mes comptes avant que cela soit déclaratif au niveau du code des impôts. Il n'y a pas a déclarer les comptes clos avant cette loi.
Si tu as fermé les comptes concernés avant le 31/12/2019 à minuit, alors ce doit être bon, si l'on s'en tient à la formule "ouvert détenu, ou clos au cours de l'année" de l'article 1649 bis C, qui ne concerne que les plateformes situées hors de France.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1478 Message par squamata » 12 janv. 2021, 01:05

Déjà merci pour tes réponses.
RFK1 a écrit :
11 janv. 2021, 23:43
squamata a écrit :
11 janv. 2021, 23:16
[...]C'est quoi la légitimité de cette règle ? Depuis quand on impose une dépense fait dans une autre monnaie ( crypto ou non ).
Le raisonnement a une certaine cohérence, mais ne peut malheureusement se défendre que devant le juge administratif après un recours gracieux auprès de l'administration fiscale.
Ok, il faut sans doute un avocat si on se fait piner par la DGFIP et sans doute aller au niveau Européen pour défendre sa cause...
RFK1 a écrit :
11 janv. 2021, 23:43
La législation évoluera très probablement pour supprimer cet aspect, mais uniquement lorsque la cryptomonnaie qui l'emportera (non pas uniquement en tant que réserve de valeur mais aussi comme instrument de paiement stable, rapide, décentralisé, sans frais et avec une meilleure expérience utilisateur) sera largement répandue : c'est-à-dire que la norme juridique ne s'adapte que longtemps après la norme sociale.
Cela n'a pas évolué dans le bon sens entre 2018 et 2020 alors que l'on peut l'utiliser facilement le BTC/ETH sur le darkweb, même pour des produits parfaitement légaux ( hors TVA mais ce n'est pas pire que la Chine ).
RFK1 a écrit :
11 janv. 2021, 23:43
Pour ton information, l'aspect "on taxe les achats" a été institué en tant que doctrine administrative en 2014 (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40, paragraphe 1080, du 11/07/2014) alors que le sujet était tabou (je le sais parfaitement, assimilé à un ponzi, drogues, armes, dark net etc) et totalement méconnu de la haute administration : plusieurs hauts responsables à Bercy ont alors considéré que si le BTC prenait de la valeur de marché en monnaie fiduciaire après son achat par le contribuable, celui-ci bénéficiait d'un surcroît de pouvoir d'achat assimilable à un revenu taxable, lors du règlement ultérieur d'un achat de bien ou de service. Ce point n'a malheureusement pas été remis en cause par la commission Woerth (assez hostile au secteur) en 2018 pour préparer le projet de loi pour 2019 définissant le régime actuel des actifs numériques (L54-10-1 et suivants du code monétaire et financier + 150 vh bis du CGI + 1649 bis C du CGI).
A mon avis c'est une "doctrine" qui n'a jamais été un pouvoir du peuple concédé à l'Etat. C'est l'aspect que je n'accepte pas dans la gouvernance de l'Etat.
RFK1 a écrit :
11 janv. 2021, 23:43
squamata a écrit :
11 janv. 2021, 23:16
Si je dépense des $ aux USA, ou en Asie, l'Etat ne vient pas me réclamer la TVA Française ni même un impôt sur le revenu.
Les "frontaliers" qui bossent en Suisse (100% en télétravail en ce moment ) doivent-ils déclarer l'achat de bien et service payé en Francs Suisse auprès des impôts Français ?
Je comprends et partage en partie ton raisonnement. Cependant, la comparaison du taux de change que tu fais est valable entre deux monnaies fiduciaires ayant cours légal dans leur État. La monnaie ayant cours légal de la France est l'euro (pour l'instant...), selon l'article L-111-1 du Code monétaire et financier. Cela changera... :wink:
Mais si la Suisse décide de taxer à 0% les crypto ( ou qu'il n'y ait pas de règle ) et qu'il n'y a jamais de conversion vers l'€, ou est le problème ? On est cohérent vis a vis de la Suisse, on a déclarer le compte Suisse en France mais c'est quand même fiscalisé en France. C'est cela la logique française ?
RFK1 a écrit :
11 janv. 2021, 23:43
squamata a écrit :
11 janv. 2021, 23:16
Je vais essayer de bien lire cela mais je ne vois pas ce qui m'oblige a suivre les lois françaises. J'ai fermé mes comptes avant que cela soit déclaratif au niveau du code des impôts. Il n'y a pas a déclarer les comptes clos avant cette loi.
Si tu as fermé les comptes concernés avant le 31/12/2019 à minuit, alors ce doit être bon, si l'on s'en tient à la formule "ouvert détenu, ou clos au cours de l'année" de l'article 1649 bis C, qui ne concerne que les plateformes situées hors de France.
J'ai rapatrié, sous forme de fichier, tous mes comptes crypto avant la date fatidique :roll:
C'est pour cela que je suis un peu embêté pour les vendre en ce moment.
Bon ce n'est pas mon but, je tiens le paris de la monnaie virtuelle pour l'instant

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1479 Message par alpha2 » 13 janv. 2021, 20:01

Bitcoin : il oublie son mot de passe et ne peut obtenir ses 220 millions de dollars
La fortune de cet homme est virtuelle à double titre : elle est en bitcoin et surtout... il ne peut pas y accéder. Stefan Thomas, programmeur allemand installé à San Francisco, ne retrouve plus le mot de passe de son portefeuille numérique de bitcoins qui représente désormais, compte tenu de la hausse des cours, 220 millions de dollars (180,8 millions d'euros), relate le New York Times . Il ne lui reste plus que deux essais sur les dix autorisés. Au-delà, son portefeuille deviendra inaccessible pour toujours. Il rejoindrait ainsi le vaste «cimetière» des bitcoins égarés.
(...)
Stefan Thomas n'est pas le seul à se retrouver dans une telle situation. La société Wallet Recovery Services, qui aide les utilisateurs à retrouver leurs clés numériques perdues, recense une hausse du nombre de demandes. Elle assure en recevoir 70 par jour, trois fois plus qu'un mois auparavant. Et selon la plateforme spécialisée dans la cybersécurité et la cryptomonnaie Chainalysis, environ 20% des 18,5 millions de bitcoins existants semblent perdus ou bloqués. Ce qui représente actuellement 140 milliards de dollars.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-te ... s-20210113

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1480 Message par krachboom » 14 janv. 2021, 08:39

A doubloner dans la file des fails ? :mrgreen:

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1481 Message par squamata » 21 janv. 2021, 23:02

J'ai testé l'achat en ligne de carte cadeau électronique "mono enseigne" grâce à une cryptomonnaie.
Cela marche mais ce n'est pas aussi facile d'usage que le réseau Visa/Mastercard, ni aussi rapide ( pour l'ethereum en tout cas ).

Je vous explique rapidement les différentes étapes pour acheter une carte Amazon avec de l'ETH(ethereum).
Je ne vous recommande pas de le faire, je pense qu'il y a plein de flou juridique dans ce genre d'opération.

J'ai installé l'application "Trust Wallet" sur Android
=> C'est un portefeuille pour certaines cryptomonnaies notamment l'ETH ( et swap ).
Cela permet d'envoyer une quantité de crypto vers une adresse de la même crypto.
J'ai importé ma clé privée ETH mais en temps normal, il faut crée une adresse perso et acheter de l'ETH.
Je ne recommande a personne de l'acheter en ce moment. A mon avis, il faut etre vendeur.

Le site allemand coinsbee permet d'acheter des codes "carte cadeau mono enseigne" en crypto. Il y a d'autres site mais j'ai testé celui là.
=> On retrouve ce genre de carte en tète de gondole près des caisses dans les super marché ou dans n'importe quels bar/tabac/presse.
Ce sont les cartes GooglePlay/SFR/Amazon/Spotify/NetFlix/...
Je ne pense pas qu'une telle entreprise puisse exister en France vu notre réglementation. L'Allemagne est plus souple sur le sujet.

J'ai acheter une carte Amazon 25€.
=> CoinGate a été le prestataire (il y en a d'autres) qui se charge de faire la correspondance entre le vendeur en € et l'acheteur en ETH.
C'est le même principe que les paiements Visa/Mastercard avec le 3DS, le code SMS/Authent Forte avec l'appli bancaire lors d'un achat en ligne classique.
On te propose une sorte de devis pour les frais de conversion valable 15min. 1€58 de frais sur 25€ pour moi

Ensuite tu as un QRCode de l'adresse de destination et du montant, qu'il faut scanner pour que ton portefeuille numérique(Trust Wallet) réalise la transaction.
=> Le QRCode est mal décodé (ou encodé), il y a des caractères à la c*n au début de l'adresse du destinataire et il y a un symbole '.' non reconnu à la place du ',' pour la décimale du montant. Je crois que le portefeuille me proposait de faire une transaction en milliard d'€ :D
En corrigeant les données, cela marche.

Le portefeuille te demande de confirmer la transaction. C'est a ce moment que l'on voit les autres frais de transactions. 3,7€ de frais pour moi
=> On peut diminuer ces frais de transactions mais le portefeuille le calcul en fonction de la congestion du réseau.
Si les frais ne sont pas assez élevé, la transaction ne sera pas prioritaire pour etre validé dans les 15min et donc CoinGate proposera un nouveau devis.
Et une fois les fonds transférés, si il ne sont pas suffisant, il faut compléter par un autre transfère donc encore des frais

La transaction est détecté rapidement ( 15seconde) mais il y a une attente de 5-8min pour que la transaction soit "stocké" dans la blockchain et validé par CoinGate
Je reçois le code Amazon, et il marche quand je le saisie chez Amazon.

Au final, 5,28€ de frais pour 25€, c'est assez énorme. Sur un panier à 200€, les frais devraient etre inférieur, proportionnellement parlant.
Il ne faut pas dépassé 305€/an pour ne pas etre imposé

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1482 Message par Gpzzzz » 22 janv. 2021, 09:26

Ça fait 20% de frais..
C est aussi ce que prenait Saul comme commission...
En fait tous les blanchisseurs ont a peu près les mêmes tarifs :mrgreen:

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1483 Message par krachboom » 22 janv. 2021, 14:11

Mdr :lol:

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1484 Message par squamata » 22 janv. 2021, 19:01

Gpzzzz a écrit :
22 janv. 2021, 09:26
Ça fait 20% de frais..
C est aussi ce que prenait Saul comme commission...
En fait tous les blanchisseurs ont a peu près les mêmes tarifs :mrgreen:
Oui les frais sont élevés sur des petites sommes.
La formule c'est 6%+0,0034 ETH en ce moment.
l'ETH est à 1000€ et il y a beaucoup de transactions donc c'est plus chère pour être prioritaire en -15min.
Quand j'ai acheté de l'ETH en 2018, j'ai payé 0,30€ de frais de transaction ( 0,00063 ETH). Les frais varient énormément !

Pour la carte Amazon de 25€, j'ai utilisé 6,10€ "investi" en 2018 sur l'ETH.
En déclarant cela aux impôts, il y a la flat tax d'environ 5€ en plus ( si > 305€/an et PV conséquente).

Pour blanchir et pouvoir réintégrer cela comme un revenu, c'est encore un autre bordel :mrgreen:
Je pense que les cartes cadeau "mono-enseigne" sont une sorte de fraude organisé par les GAFAM et grosses enseignes ( FNAC, Orange, SFR, Netflix,...)

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1485 Message par Gpzzzz » 23 janv. 2021, 00:06

Je faisais juste une boutade au 20% de com de Saul Goodman dans breaking bad mais merci pour ton retour d XP pour tout ce qui touche aux cryptos. C est très intéressant !

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1486 Message par Laccrofinance » 26 janv. 2021, 09:51

J'espère que c'est le bon thread, bonne nouvelle pour les cryptomonnaies :D : Paypal To Generate $2 Billion From Crypto

L'article en anglais estime que Paypal devrait générer 2 milliards de dollars de revenus dans les prochaines années...et ce grâce à l'adoption de la crypto dans son système économique. L'article précise aussi que la valorisation en bourse de Paypal devrait également grimper. Bref, gros coup de poker par Paypal qui mise sur les cryptos mais qui semble être hyper optimiste pour l'avenir.

C'est aussi une bonne nouvelle pour les holders historiques ou les traders du dimanche qui veulent voir une adoption massive pour les prochaines années. Paypal c'est du lourd quand même et avec elle l'entreprise va sans doute ramener d'autres baleines.

Edit : j'ai oublié de préciser que la société a également déclaré qu'elle prévoyait d'augmenter l'utilité de la crypto-monnaie en la mettant à la disposition des commerçants en tant que source de financement pour les achats.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1487 Message par moinsdewatt » 02 févr. 2021, 00:10

Tiens, il y a des fermes à bitcoins ...... en Iran ! Opérés par des Chinois.
nquête : en Iran, des pannes de courant monstres révèlent le business des fermes à bitcoins chinoises

Alijani Ershad 2 fevrier 2021

Depuis le début du mois de janvier, des dizaines de villes en Iran font face à des coupures d’électricité massives et régulières. Le ministre de l’Energie, Reza Ardekanian, a concédé que ces coupures pouvaient être provoquées par les “fermes à bitcoin”. Ce qu’il n’a pas révélé en revanche, c’est que la majeure partie de ces fermes appartiennent en Iran à des compagnies chinoises qui cachent autant qu’elles le peuvent leur présence. Une enquête menée par la rédaction des Observateurs de France 24 a cependant retrouvé leur trace.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1488 Message par PACA » 03 févr. 2021, 11:37

Petits imprévus/pièges :
Suite à un bond de la crypto MyWish, mon fils a voulu les vendre => pour l'instant il est bloqué sur un problème de version ..... il va certainement se débrouiller mais c'est assez sportif.
C'est vraiment pas mon truc ! .... être bloqué sur un pb de version.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1489 Message par slash33 » 03 févr. 2021, 12:31

Après il sera bloqué sur un problème de passage d'ordre. 8)

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1490 Message par PACA » 03 févr. 2021, 12:38

Oui, c'est pas clair on regarde.... (la mise de départ était de l'ordre de 500 e)
J'attends qu'il me donne un peu plus d'info

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1491 Message par topido » 03 févr. 2021, 13:18

L'ETH a décollé hier soir. Revente de 2ETH à 1250€ (il m'en reste 18 et d'autres petits trucs).
J'ai sorti 11500 pour 14000 investis.
C'est le casino, tout sur le rouge.
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1492 Message par DIGOU » 03 févr. 2021, 21:47

topido a écrit :
03 févr. 2021, 13:18
L'ETH a décollé hier soir. Revente de 2ETH à 1250€ (il m'en reste 18 et d'autres petits trucs).
J'ai sorti 11500 pour 14000 investis.
C'est le casino, tout sur le rouge.
11500 de pluvalue?
Et le fisc, ça se passe comment ?
Prélèvements sociaux toussa...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1493 Message par RFK1 » 04 févr. 2021, 09:08

DIGOU a écrit :
03 févr. 2021, 21:47
11500 de pluvalue?
Et le fisc, ça se passe comment ?
Prélèvements sociaux toussa...
1ère obligation - article 1649 bis C du Code général des Impôts : en annexe n°3916 bis de la déclaration annuelle de revenus, déclarer tout compte ouvert, clos ou détenu auprès d'une plateforme située hors de France

2ème obligation - article 150VH bis du Code général des impôts : déclarer les cessions d'actifs numériques sur l''annexe n° 2086

3ème obligation (conséquence) : reporter la plus ou moins-value brute annuelle issue de ces cessions en case 3AN ou 3BN de la déclaration de revenu annuelle 2042C

Le calcul de chaque plus-value brute est détaillé au BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902 du 02/09/2019,
avec la méthode de calcul : Prix de cession - – [Prix total d'acquisition x Prix de cession / Valeur globale du portefeuille]

La cession contre une monnaie ayant cours légal uniquement (en euro, USD...etc) est imposée au taux de 30% qui inclue les prélèvements sociaux (flat tax).
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1494 Message par DIGOU » 04 févr. 2021, 11:09

RFK1 a écrit :
04 févr. 2021, 09:08
DIGOU a écrit :
03 févr. 2021, 21:47
11500 de pluvalue?
Et le fisc, ça se passe comment ?
Prélèvements sociaux toussa...
1ère obligation - article 1649 bis C du Code général des Impôts : en annexe n°3916 bis de la déclaration annuelle de revenus, déclarer tout compte ouvert, clos ou détenu auprès d'une plateforme située hors de France

2ème obligation - article 150VH bis du Code général des impôts : déclarer les cessions d'actifs numériques sur l''annexe n° 2086

3ème obligation (conséquence) : reporter la plus ou moins-value brute annuelle issue de ces cessions en case 3AN ou 3BN de la déclaration de revenu annuelle 2042C

Le calcul de chaque plus-value brute est détaillé au BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902 du 02/09/2019,
avec la méthode de calcul : Prix de cession - – [Prix total d'acquisition x Prix de cession / Valeur globale du portefeuille]

La cession contre une monnaie ayant cours légal uniquement (en euro, USD...etc) est imposée au taux de 30% qui inclue les prélèvements sociaux (flat tax).
Ok merci.
Mon beau frère résident Suisse, n'a pas ces soucis...mais en a d'autres :lol:

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1495 Message par topido » 04 févr. 2021, 11:59

DIGOU a écrit :
03 févr. 2021, 21:47
topido a écrit :
03 févr. 2021, 13:18
L'ETH a décollé hier soir. Revente de 2ETH à 1250€ (il m'en reste 18 et d'autres petits trucs).
J'ai sorti 11500 pour 14000 investis.
C'est le casino, tout sur le rouge.
11500 de pluvalue?
Et le fisc, ça se passe comment ?
Prélèvements sociaux toussa...
RFK1 a répondu avant moi :)

(et oui, je vais tout déclarer, du mieux que je peux vis à vis de la formule).
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1496 Message par DIGOU » 04 févr. 2021, 14:09

topido a écrit :
04 févr. 2021, 11:59
DIGOU a écrit :
03 févr. 2021, 21:47
topido a écrit :
03 févr. 2021, 13:18
L'ETH a décollé hier soir. Revente de 2ETH à 1250€ (il m'en reste 18 et d'autres petits trucs).
J'ai sorti 11500 pour 14000 investis.
C'est le casino, tout sur le rouge.
11500 de pluvalue?
Et le fisc, ça se passe comment ?
Prélèvements sociaux toussa...
RFK1 a répondu avant moi :)

(et oui, je vais tout déclarer, du mieux que je peux vis à vis de la formule).
Question de véritable béotien.
A partir du moment où tu décides de vendre, y a t'il un décalage entre l'ordre donné ( en fonction du cours où tu as pris la décision) et la somme reçue ?
Je suppose que c'est instantané, comme tout est numérique ?
D'autre part, même avec la flat tax, c'est autre chose que les camemberts à Mimile ! :mrgreen:

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1497 Message par topido » 04 févr. 2021, 17:26

DIGOU a écrit :
04 févr. 2021, 14:09
topido a écrit :
04 févr. 2021, 11:59
DIGOU a écrit :
03 févr. 2021, 21:47
topido a écrit :
03 févr. 2021, 13:18
L'ETH a décollé hier soir. Revente de 2ETH à 1250€ (il m'en reste 18 et d'autres petits trucs).
J'ai sorti 11500 pour 14000 investis.
C'est le casino, tout sur le rouge.
11500 de pluvalue?
Et le fisc, ça se passe comment ?
Prélèvements sociaux toussa...
RFK1 a répondu avant moi :)

(et oui, je vais tout déclarer, du mieux que je peux vis à vis de la formule).
Question de véritable béotien.
A partir du moment où tu décides de vendre, y a t'il un décalage entre l'ordre donné ( en fonction du cours où tu as pris la décision) et la somme reçue ?
Je suppose que c'est instantané, comme tout est numérique ?
D'autre part, même avec la flat tax, c'est autre chose que les camemberts à Mimile ! :mrgreen:
En fait la conversion Coin -> Monnaie se fait instantanément si ton ordre passe (comme en bourse).

Après, tu peux faire le virement "site de coin" (ex: coinbase) vers ta banque.

J'espère que je suis clair. :oops:

Je rajoute (je l'ai dit plus haut): je pense sincèrement que l'avenir passera par la monnaie numérique. Sauf que les banques (et les états) vont forcément s'organiser en résistance à un moment ou un autre (et je parle pas même pas des banques tradi). Du coup, il y aura à nouveau des krachs et des remontées etc. C'est pour ça que j'allège en fonction de la hausse (elle va forcément s'arrêter ;)).
Modifié en dernier par topido le 04 févr. 2021, 20:47, modifié 1 fois.
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1498 Message par DIGOU » 04 févr. 2021, 19:53

topido a écrit :
04 févr. 2021, 17:26
DIGOU a écrit :
04 févr. 2021, 14:09
topido a écrit :
04 févr. 2021, 11:59
DIGOU a écrit :
03 févr. 2021, 21:47


11500 de pluvalue?
Et le fisc, ça se passe comment ?
Prélèvements sociaux toussa...
RFK1 a répondu avant moi :)

(et oui, je vais tout déclarer, du mieux que je peux vis à vis de la formule).
Question de véritable béotien.
A partir du moment où tu décides de vendre, y a t'il un décalage entre l'ordre donné ( en fonction du cours où tu as pris la décision) et la somme reçue ?
Je suppose que c'est instantané, comme tout est numérique ?
D'autre part, même avec la flat tax, c'est autre chose que les camemberts à Mimile ! :mrgreen:
En fait la conversion Coin -> Monnaie se fait instantanément si ton ordre passe (comme en bourse).

Après, tu peux faire le virement "site de coin" (ex: coinbase) vers ta banque.

J'espère que je suis clair. :oops:

Je rajoute (je l'ai dit plus haut): je pense sincèrement que l'avenir passera pas la monnaie numérique. Sauf que les banques (et les états) vont forcément s'organiser en résistance à un moment ou un autre (et je parle pas même pas des banques tradi). Du coup, il y aura à nouveau des krachs et des remontées etc. C'est pour ça que j'allège en fonction de la hausse (elle va forcément s'arrêter ;)).
Oui c'est très clair, merci.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1499 Message par nogelan » 04 févr. 2021, 21:45

Fuyez Coinbase, les frais sont enormes.
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DIGOU
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1500 Message par DIGOU » 05 févr. 2021, 08:07

nogelan a écrit :
04 févr. 2021, 21:45
Fuyez Coinbase, les frais sont enormes.
Je suis sur Kraken.
Merci.