Portugal

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Portugal

#1 Message par miguel » 24 janv. 2021, 12:10

Je souhaite lancer un débat sur le désastre économique du Portugal.
Les dégâts du covid démontrent que le pari d'une économie basée sur le tourisme est un suicide.
Par ailleurs a qui les investisseurs étrangers qui achètent des immeubles à des prix stratosphériques peuvent ils les revendre ?
Les locaux vivent en majorité avec un petit salaire de 700 euros par mois par ménage.
Pas d'aides ni Apls.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: Portugal

#2 Message par itrane2000 » 24 janv. 2021, 12:15

miguel a écrit :
24 janv. 2021, 12:10
Je souhaite lancer un débat sur le désastre économique du Portugal.
Les dégâts du covid démontrent que le pari d'une économie basée sur le tourisme est un suicide.
Par ailleurs a qui les investisseurs étrangers qui achètent des immeubles à des prix stratosphériques peuvent ils les revendre ?
Les locaux vivent en majorité avec un petit salaire de 700 euros par mois par ménage.
Pas d'aides ni Apls.
c'est peut etre le moment de faire de bonnes affaires.
Une retraite au Portugal, ca peut etre tentant pour un français.
meme monnaie, plus ou moins la meme culture, même la langue est facile d'apprentissage.
stulta lex, sed lex

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amalricu
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Re: Portugal

#3 Message par amalricu » 24 janv. 2021, 12:18

Tous ces pays qui reposent sur le monotourisme se la prennent bien profond :

- diminution du trafic aérien,
- augmentation des contrôles sanitaires (tests, quarantaine : ça casse l'envie),
- fermeture impromptue des frontières ou confinements locaux,

Et surtout fin des achats de propriétés par des touristes étrangers en pied à terre (comme au Portugal). A quoi bon payer pour une résidence qui t'est interdite d'accès pour les motifs évoqués ci dessus ? Je connais quelqu'un qui paye 500 euros/Mois pour une résidence en Espagne et il ne s'y rend plus (confinement ici ET la bas quelquefois pas en même temps, restriction, pas envie d'y aller, peur de rester bloqué)....

Quand tu loues, tu décolles vite sans regret et sans te retourner. Quand tu achètes, tu te récupères aussi les problèmes du pays ...
Modifié en dernier par amalricu le 24 janv. 2021, 12:22, modifié 1 fois.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Portugal

#4 Message par dicktraci » 24 janv. 2021, 12:19

C'est un sujet fort intéressant.

Ayant moi même acquis un bien au Portugal en 2017, puis revendu 1 an et demi plus tard, je confirme la propension bullesque du pays. (le bien en question était algarve à été vendu 25% plus cher en l'espace de 18 mois.. Sachant qu'il était 20-30% moins cher 4 ans auparavant).
Les biens sont effectivement déconnectés des revenus moyens locaux. Il y a plusieurs effets collatéraux : l'explosion des airbnb, l'arrivée massive de retraités étrangers, la baisse des taux ces dernières années (baisse qui a été plus importante au Portugal qu'en France, car le Portugal partait de bcp plus haut il y a 7-8 ans). Aussi, j'ai l'impression qu'au Portugal cela bétonne relativement peu quand on compare avec d'autres pays (je me trompe peut être, c'est une impression), ce qui est pas plus mal pour la nature.
Il faut dire aussi que le Portugal est un pays extraordinaire avec une douceur de vivre rarement égalée.

Il me semble que le Portugal a été traité plusieurs fois ici..
Notamment
viewtopic.php?f=168&t=95760&p=2273461&h ... l#p2273461

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Re: Portugal

#5 Message par kamoulox » 24 janv. 2021, 16:39

Si les prix s’effondrent et reviennent a au moins ceux de 2013 j’y investi dès que possible.

Là c’est bullesque à mort.

Un oncle a mon père a fini par lâcher son petit resto et maison pour être rasée a un riche qui voulait construire sa villa à cascaï dans un quartier digne de miami, villas avec piscines, bonnasses et Ferrari.

Il a lourdé ça l’année dernière où il y a 2 ans. Un truc comme ça. 3500 le m2. :lol: Un riche suédois.

Il récupère 400000 pour sa retraite (il est retourné dans sa maison d’amis à cascais qu’il louait parfois.)

Autant dire une fortune au Portugal, pour eux qui vivaient plutôt modestement (un petit resto avec quelques tables, à l’ancienne et petite épicerie et logement au dessus.)

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Re: Portugal

#6 Message par miguel » 24 janv. 2021, 17:36

Kamoulox

Ce qui va être chaud c'est le résultat des élections ce soir, et a mon avis CHEGA ils vont faire une percée.
Le dernier bastion de l'europe que l'on pensait à l'abri du populisme et bien :arrow:
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Re: Portugal

#7 Message par krachboom » 24 janv. 2021, 20:06

Miguel tu peux développer un peu sur ces élections pour ceux qui ne connaissent pas.

Merci
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Re: Portugal

#8 Message par stchong » 24 janv. 2021, 20:13

Le sortant devrait être réélu au premier tour selon les médias

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Re: Portugal

#9 Message par roi.de.trefle » 24 janv. 2021, 20:15

kamoulox a écrit :
24 janv. 2021, 16:39
Si les prix s’effondrent et reviennent a au moins ceux de 2013 j’y investi dès que possible.

Là c’est bullesque à mort.

Un oncle a mon père a fini par lâcher son petit resto et maison pour être rasée a un riche qui voulait construire sa villa à cascaï dans un quartier digne de miami, villas avec piscines, bonnasses et Ferrari.

Il a lourdé ça l’année dernière où il y a 2 ans. Un truc comme ça. 3500 le m2. :lol: Un riche suédois.

Il récupère 400000 pour sa retraite (il est retourné dans sa maison d’amis à cascais qu’il louait parfois.)

Autant dire une fortune au Portugal, pour eux qui vivaient plutôt modestement (un petit resto avec quelques tables, à l’ancienne et petite épicerie et logement au dessus.)
faut dire c'est beau Cascaï !
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Re: Portugal

#10 Message par kamoulox » 24 janv. 2021, 20:29

Oui c’est magnifique. La ville est belle, le soleil brille sur la mer et chauffe les vieilles pierres et belles bâtisses.

Le rêve serait une belle maison pour finir ses jours dans la vallée du douro. Je suis pas difficile

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Re: Portugal

#11 Message par divorce » 24 janv. 2021, 21:08

kamoulox a écrit :
24 janv. 2021, 20:29
Oui c’est magnifique. La ville est belle, le soleil brille sur la mer et chauffe les vieilles pierres et belles bâtisses.

Le rêve serait une belle maison pour finir ses jours dans la vallée du douro. Je suis pas difficile
Qu'elle drôle d'idée. La vie sous NBC ca doit sacrément changer la vision du portugal, mais moi j'aurais plein d'endroit que je trouves plus intéressant que la vallée du Douro.

( Pour répondre au fil : Il y a 10 ans, lors de ma dernière visite au Portugal, j'ai été étonné par la polarisation entre magasin pour expatriés (anciens immigrés à retraite française) et pour locaux. je me souviens d'une discussion avec un cousin de ma femme où on sentait poindre un ressentiment contre les re-émigrés. Et bien sûr les investissements dans l'immobilier touristique à but de défiscalisation qui même dans 100 ans n'atteindront aucune rentabilité.)

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Re: Portugal

#12 Message par ParisIDF92 » 24 janv. 2021, 21:09

J'ai regardé parfois des prix au Portugal et je suis étonné.

Lisbonne a des prix parfois presque comparables à Paris. Beaucoup plus élevées que Madrid ou Barcelone.

Studio neuf banlieue à 645.000 euros ou 16.974 €/m² https://www.idealista.pt/imovel/30852548/

Studio récent centre ville à 730.000 € ou 15.532 €/m² https://www.idealista.pt/imovel/30591110/

Studio récent centre ville à 535.000 ou 15.286 €/m² https://www.idealista.pt/imovel/30508874/

2 pièces neuf centre ville à 1.150.000 euros ou 16.197 €/m² https://www.idealista.pt/imovel/30013760/

4 pièces neuf à 2.500.000 euros ou 14.124 €/m² https://www.idealista.pt/imovel/30203235/

En plus me semble que les m2 sont en "brut" (comme en Espagne), donc il faut ajouter +10/+20% aux prix pour arriver au prix/m2 "loi Carrez" français.

Bref il faut pas oublier que Portugal est le pays le plus pauvre de Europe de l'Ouest.

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Re: Portugal

#13 Message par dams33 » 24 janv. 2021, 21:12

Y a pas que en France qu on sait appâter le chalan !

https://www.contrepoints.org/2020/02/06 ... s-francais

Defisc IR a non finalement 10 pts
L’échec est seulement l’opportunité de recommencer d’une façon plus intelligente.

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Re: Portugal

#14 Message par kamoulox » 24 janv. 2021, 21:54

divorce a écrit :
24 janv. 2021, 21:08
kamoulox a écrit :
24 janv. 2021, 20:29
Oui c’est magnifique. La ville est belle, le soleil brille sur la mer et chauffe les vieilles pierres et belles bâtisses.

Le rêve serait une belle maison pour finir ses jours dans la vallée du douro. Je suis pas difficile
Qu'elle drôle d'idée. La vie sous NBC ca doit sacrément changer la vision du portugal, mais moi j'aurais plein d'endroit que je trouves plus intéressant que la vallée du Douro.

( Pour répondre au fil : Il y a 10 ans, lors de ma dernière visite au Portugal, j'ai été étonné par la polarisation entre magasin pour expatriés (anciens immigrés à retraite française) et pour locaux. je me souviens d'une discussion avec un cousin de ma femme où on sentait poindre un ressentiment contre les re-émigrés. Et bien sûr les investissements dans l'immobilier touristique à but de défiscalisation qui même dans 100 ans n'atteindront aucune rentabilité.)
Mes racines sont originaires du centre du Portugal, du côté de beja, vidigeira... il n’y a rien. C’est aride sauf au début du printemps il y de l’herbe quand il y a un peu de pluie. L’été c’est la zone la plus chaude d’Europe. Seul les oliviers poussent.
Je suis attaché à ces terres mais je ne me vois jamais y vivre. J’aime y faire un pèlerinage de temps en temps Parceque ça ressource.

Le douro a ma connaissance personne de ma famille n’y a jamais habite même aux siècles passés. Perso j’adore ce genre de paysage et entre cascais et ça mon cœur balance.

Trop de touristes en Algarve ça devient un mix de st trop cannes ou Nice. Bof... sans moi.

Je suis plutôt du genre à aimer le simple et le vrai. Pas du genre à aller en Inde me faire un selfie devant un truc connu.
Goûter la vie des locaux même durant les vacances c’est ça qui me botte. Trouver l’extraordinaire dans lordinaire.

Allez au fin fond de la Biélorussie partager un repas et de la vodka ou d’aller en club de vacances mon choix est vite fait.
Je me sens chez moi. Comme en France ou comme au Portugal.
J’ai déjà eu cette sensation en Espagne aussi dans l’arrière pays hors touristes de masse.

Dernière fois le Portugal en 2013 déjà mais je te rejoins sur le sentiment et les magasins etc...

D’ailleurs mon père en parlant avec les gens on avait le tarif portugais, et non touriste. Même parfois des boissons offertes ce genre de trucs.
En fait ils ont le cul entre 2 chaises ils ont besoin des touristes plein de pognon mais ils les détestent car ils tuent la vie portugaise de Lisbonne ou dans le sud.
Difficile de mordre la main qui te nourris

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Re: Portugal

#15 Message par miguel » 25 janv. 2021, 10:24

Ce qui était inimaginable est arrivé.
Le parti nationaliste soutenu par MLP a fait un score énorme.
Marcelo est réélu, mais faudrait se poser les bonnes questions.
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Re: Portugal

#16 Message par roi.de.trefle » 25 janv. 2021, 10:36

miguel a écrit :
25 janv. 2021, 10:24
Ce qui était inimaginable est arrivé.
Le parti nationaliste soutenu par MLP a fait un score énorme.
Marcelo est réélu, mais faudrait se poser les bonnes questions.
Chega c'est genre RN?
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Re: Portugal

#17 Message par miguel » 25 janv. 2021, 10:46

roi.de.trefle a écrit :
25 janv. 2021, 10:36
miguel a écrit :
25 janv. 2021, 10:24
Ce qui était inimaginable est arrivé.
Le parti nationaliste soutenu par MLP a fait un score énorme.
Marcelo est réélu, mais faudrait se poser les bonnes questions.
Chega c'est genre RN?
Oui, d'ailleurs MLP a fait campagne pour CHEGA qui devrait donc faire campagne avec MLP pour 2021
Donc on devrait voir VENTURA demander aux français d'origine portugaise de voter MLP/FN
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Re: Portugal

#18 Message par achillemo » 25 janv. 2021, 10:50

miguel a écrit :
25 janv. 2021, 10:24
Ce qui était inimaginable est arrivé.
Le parti nationaliste soutenu par MLP a fait un score énorme.
Marcelo est réélu, mais faudrait se poser les bonnes questions.
Attends je croyais que le Portugal était le paradis sur terre? La preuve étant que les musulmans n'y vont pas.
On m'aurait menti?
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Re: Portugal

#19 Message par roi.de.trefle » 25 janv. 2021, 10:54

achillemo a écrit :
25 janv. 2021, 10:50
miguel a écrit :
25 janv. 2021, 10:24
Ce qui était inimaginable est arrivé.
Le parti nationaliste soutenu par MLP a fait un score énorme.
Marcelo est réélu, mais faudrait se poser les bonnes questions.
Attends je croyais que le Portugal était le paradis sur terre? La preuve étant que les musulmans n'y vont pas.
On m'aurait menti?
On a bien un confinement préventif 😂
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Re: Portugal

#20 Message par miguel » 25 janv. 2021, 12:08

achillemo a écrit :
25 janv. 2021, 10:50
miguel a écrit :
25 janv. 2021, 10:24
Ce qui était inimaginable est arrivé.
Le parti nationaliste soutenu par MLP a fait un score énorme.
Marcelo est réélu, mais faudrait se poser les bonnes questions.
Attends je croyais que le Portugal était le paradis sur terre? La preuve étant que les musulmans n'y vont pas.
On m'aurait menti?
Corruption+Austérité+ dans le cas portugais ils se font éjecter de leurs villes pour les RBNB = Populisme
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Re: Portugal

#21 Message par dams13 » 25 janv. 2021, 16:57

N'oublions pas les chinois qui achetent tous au portugal
des batiment entier avec magasin chinois pour chinois paye par le gouvernement chinois

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Re: Portugal

#22 Message par miguel » 25 janv. 2021, 17:12

dams13 a écrit :
25 janv. 2021, 16:57
N'oublions pas les chinois qui achetent tous au portugal
des batiment entier avec magasin chinois pour chinois paye par le gouvernement chinois
Ils ont même acheté EDP l'équivalent EDF et au bout de quelques années modifie le nom SU.. nom chinois.
Bref les portugais n'existent plus :mrgreen:
Bientot ils iront les chercher pour faire les figurants à Lisbonne la journée.
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Re: Portugal

#23 Message par Hippopotameuuu » 25 janv. 2021, 17:28

miguel a écrit :
25 janv. 2021, 17:12
Ils ont même acheté EDP l'équivalent EDF et au bout de quelques années modifie le nom SU.. nom chinois.
:?:

China State-Owned Assets Supervision & Admn Commission : 754 736 441 action 19,0%

Flottant : 2 717 451 514 68.5%

Total : 3 965 681 012 actions.

https://www.zonebourse.com/cours/action ... 9/societe/

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Re: Portugal

#24 Message par lecriminel » 25 janv. 2021, 17:53

miguel a écrit :
24 janv. 2021, 12:10
Je souhaite lancer un débat sur le désastre économique du Portugal.
Les dégâts du covid démontrent que le pari d'une économie basée sur le tourisme est un suicide.
Par ailleurs a qui les investisseurs étrangers qui achètent des immeubles à des prix stratosphériques peuvent ils les revendre ?
Les locaux vivent en majorité avec un petit salaire de 700 euros par mois par ménage.
Pas d'aides ni Apls.
je trouve l'économie de ce pays pleine de paradoxes, et donc très intéressante;
"les gens", c-a-d essentiellement des Portugais retournant au pays et des retraités fiscalement exemptés, tellement pris par la réputation de pays bon marché qu'ils ne se rendent pas compte qu'il est devenu plus cher que l'Espagne et la France périphérique. A coté d'eux on a eu une inflation modérée ces dernières années.
On se retrouve donc avec de l'argent qui arrive de l'étranger dans des grosses proportions (les Portugais ne sont pas des néophytes, les générations s'adaptent, ils travaillent plutôt en Suisse qu'en France) et un marché de l'emploi avec des salaires d'autant plus misérables que l'inflation a été grande. C'est la France (sauf que l'argent ne vient pas de l'étranger mais est imprimé) en un peu pire et plus visible.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Portugal

#25 Message par miguel » 25 janv. 2021, 22:37

Hippopotameuuu a écrit :
25 janv. 2021, 17:28
miguel a écrit :
25 janv. 2021, 17:12
Ils ont même acheté EDP l'équivalent EDF et au bout de quelques années modifie le nom SU.. nom chinois.
:?:

China State-Owned Assets Supervision & Admn Commission : 754 736 441 action 19,0%

Flottant : 2 717 451 514 68.5%

Total : 3 965 681 012 actions.

https://www.zonebourse.com/cours/action ... 9/societe/
Cest cela ils ont pris le SU de supervision china pour rebaptiser la boite.
En France avec les gaulois réfractaires :lol: cela serait impossible et heureusement !
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Re: Portugal

#26 Message par miguel » 25 janv. 2021, 22:40

lecriminel a écrit :
25 janv. 2021, 17:53
miguel a écrit :
24 janv. 2021, 12:10
Je souhaite lancer un débat sur le désastre économique du Portugal.
Les dégâts du covid démontrent que le pari d'une économie basée sur le tourisme est un suicide.
Par ailleurs a qui les investisseurs étrangers qui achètent des immeubles à des prix stratosphériques peuvent ils les revendre ?
Les locaux vivent en majorité avec un petit salaire de 700 euros par mois par ménage.
Pas d'aides ni Apls.
je trouve l'économie de ce pays pleine de paradoxes, et donc très intéressante;
"les gens", c-a-d essentiellement des Portugais retournant au pays et des retraités fiscalement exemptés, tellement pris par la réputation de pays bon marché qu'ils ne se rendent pas compte qu'il est devenu plus cher que l'Espagne et la France périphérique. A coté d'eux on a eu une inflation modérée ces dernières années.
On se retrouve donc avec de l'argent qui arrive de l'étranger dans des grosses proportions (les Portugais ne sont pas des néophytes, les générations s'adaptent, ils travaillent plutôt en Suisse qu'en France) et un marché de l'emploi avec des salaires d'autant plus misérables que l'inflation a été grande. C'est la France (sauf que l'argent ne vient pas de l'étranger mais est imprimé) en un peu pire et plus visible.
Disons qu'en France notre économie n'est pas basée essentiellement sur le tourisme.
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Re: Portugal

#27 Message par lecriminel » 25 janv. 2021, 22:42

miguel a écrit :
25 janv. 2021, 22:40
Disons qu'en France notre économie n'est pas basée essentiellement sur le tourisme.
oui, ça empire les choses pour le Portugal: l'argent de la "vraie" économie est encore plus rare donc plus noyé par celui qui vient de "nulle part" (imprimé/ de l'étranger), mais le constat reste semblable.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Portugal

#28 Message par Hippopotameuuu » 25 janv. 2021, 23:00

miguel a écrit :
25 janv. 2021, 22:37
Cest cela ils ont pris le SU de supervision china pour rebaptiser la boite.
En France avec les gaulois réfractaires :lol: cela serait impossible et heureusement !
Non toujours pas

Actionnaires China Three Gorges Corporation, 21,35 %, Capital Group Companies, 10,13 %
https://fr.wikipedia.org/wiki/Energias_de_Portugal


China Three Gorges (Europe) SA,notifie par la présente la vente de 100 000 000 d'actions représentant environ 2,52% du capital social d'EDP («Actions»).

La cession des Actions résulte d'une transaction hors marché le 14 janvier 2021, uniquement sous réserve des mécanismes de règlement physique et financier applicables, le prix unitaire de vente des Actions clôturé à 5,34 € par action.

Étant donné qu'avant l'opération, CTG Europe détenait 854 736 441 actions représentant 21,55% du capital social d'EDP, elle est devenue à l'issue de cette opération propriétaire de 754 736 441 actions représentant 19,03% du capital social d'EDP.

https://www.marketscreener.com/quote/st ... -32221512/

Jusqu'à preuve du contraire à 19%, on est minoritaire !

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Re: Portugal

#29 Message par miguel » 25 janv. 2021, 23:17

lecriminel a écrit :
25 janv. 2021, 22:42
miguel a écrit :
25 janv. 2021, 22:40
Disons qu'en France notre économie n'est pas basée essentiellement sur le tourisme.
oui, ça empire les choses pour le Portugal: l'argent de la "vraie" économie est encore plus rare donc plus noyé par celui qui vient de "nulle part" (imprimé/ de l'étranger), mais le constat reste semblable.
Bonne analyse, et effectivement les gens se rendent pas compte que le Portugal est devenu tellement tendance et burlesque que cest plus cher que d'autres pays y compris la France avec des salaires de misère.
Le retour de boomerang risque detre violent pour ceux qui ont acheté dernièrement.
Qui va acheter leur daube à 10ke le m2 a Lisbonne ?
Pas le couple de smicard local à 600e mois
Ou les CSP qui tournent a 800/1ke maxi.
1/4 est un working poor dans ce pays. -500mois
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: Portugal

#30 Message par lecriminel » 25 janv. 2021, 23:21

Je suis toujours épaté par les reportages de retraités ravis de leur baraque à 400-500k euros dans la cambrousse potugaise....tu trouves les mêmes 2 fois moins cher en France (par contre tu dois payer ton IR). Même prix pour des T3 en bord de mer "qu'ils auraient payé le double sur la cote d'Azur" (ils n'ont pas du beaucoup cherché).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Portugal

#31 Message par Indécis » 04 mars 2023, 20:32

Expatriés au Portugal, des retraités retrouvent la France d’avant : « Ici, ils ont le respect de l’autorité »
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Des milliers de Français ont choisi de passer leur retraite dans la région de l’Algarve, profitant d’un régime fiscal avantageux, et fuyant un pays qui serait devenu, selon la plupart, « invivable », « violent » et « déliquescent ».

Richard Anthony, c’est toute leur jeunesse. Ils sont quelques dizaines de retraités à être venus guincher pour la Saint-Valentin, trottinant entre les tables d’un petit restaurant de Guia, l’une des nombreuses stations balnéaires de cette côte du sud du Portugal baptisée « Algarve » par les Arabes qui l’occupaient au Moyen Age. Un chanteur local a été convié avec sa sono pour faire l’animation de ce déjeuner dansant. Il a fallu chercher. « Il y a beaucoup de musiciens ici, mais ils font de la musique portugaise, explique Jean-Claude Dheilly, 79 ans, chargé de l’organisation, et qui profite de sa retraite ici depuis sept ans, comme des milliers d’autres pensionnés français séduits par le soleil et le calme de la région. Nous, on voulait un musicien qui chante des chansons françaises. “J’entends siffler le train”, vous ne connaissez pas ? » Un tube de l’été 1962, racontant une histoire de séparation sur un quai de gare « sans un adieu ».

Avec ou sans Richard Anthony, les retraités installés ici le disent tous avec une étrange nostalgie : l’Algarve, c’est la France d’avant. Celle des années 1950, 1960, 1970, c’est selon. « Celle qu’on aimait bien. » Une France idéalisée, décrite comme prospère, travailleuse, respectueuse de l’autorité, sans problème de sécurité ni incivilités. Blanche aussi. Pas celle des 35 heures, de la fraude sociale, des déserts médicaux ou du regroupement familial. Cette France-là, ils ne la reconnaissent plus et la trouvent « déliquescente ». Beaucoup ne veulent plus y mettre les pieds. Ou alors juste pour voir la famille, le moins possible.

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Re: Portugal

#32 Message par kamoulox » 05 mars 2023, 01:07

Qui va au Portugal comprendra la portée réelle du dernier paragraphe… lors de son retour en France

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Re: Portugal

#33 Message par Gianni06 » 05 mars 2023, 10:09

kamoulox a écrit :
05 mars 2023, 01:07
Qui va au Portugal comprendra la portée réelle du dernier paragraphe… lors de son retour en France
J espère vraiment que cela va durer…
je partage parfaitement le point de vu développé dans cet article que cela soit pour la situation actuelle dans les deux pays
Le Portugal est en effet une destination que je commence à regarder de près dans la perspective d une retraite qui s approche Seule la langue fait un peu peur car assez compliquée et pour ma part j’aspire à m établir dans un pays comme un « invité » et certainement pas comme un « envahisseur «  qui s arroge tous les droits et ne fait aucun effort d assimilation.
En France seule la Corse est encore vivable pour les petits blancs…( mais de ce que j ai pu voir dernièrement…la Corse a juste un retard de 30 ans par rapport à ce qui se passe sur le continent..) donc l optimisme n est plus de mise pour la Corse..

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Re: Portugal

#34 Message par PACA » 05 mars 2023, 10:40

Gianni06 a écrit :
05 mars 2023, 10:09
En France seule la Corse est encore vivable pour les petits blancs…( mais de ce que j ai pu voir dernièrement…la Corse a juste un retard de 30 ans par rapport à ce qui se passe sur le continent..) donc l optimisme n est plus de mise pour la Corse..
Oui, dans certains villages mis à part les voitures on peut avoir un décalage d'un siècle, par contre la vie est assez chère. On peut toujours y parler le corse.
La vue mer est à des prix abordable, cote Est.

Du coté d'Opio et Valbonne certains quartiers sont préservés mais c'est réservé aux "riches", des migrants de l' Europe du nord qui font monter les prix.

Je connais assez bien des petits villages authentiques très sympa en Italie du coté de Taggia, Arma di Taggia, Corte(pas celui de Corse), juste après Sanremo .... probablement des affaires à faire ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taggia

Je suis passé à Monaco hier, c'est toujours aseptisé, les prix ne semblent pas baisser.

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Re: Portugal

#35 Message par miguel » 05 mars 2023, 11:42

Suivez l'actualité et le naufrage des portugais locaux.

Les Portugal est en plein remplacement démographique par ses anciennes colonies.

Et ceux du Brésil vont rapidement apporter l'insécurité.

Pour trouver des vrais portugais ce sera ici en RP.
Plus au Portugal.
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Re: Portugal

#36 Message par PACA » 05 mars 2023, 12:10

miguel a écrit :
05 mars 2023, 11:42
Suivez l'actualité et le naufrage des portugais locaux.

Les Portugal est en plein remplacement démographique par ses anciennes colonies.

Et ceux du Brésil vont rapidement apporter l'insécurité.

Pour trouver des vrais portugais ce sera ici en RP.
Plus au Portugal.
.... ce qui explique un autre de tes constats :
miguel a écrit :
25 janv. 2021, 10:24
Ce qui était inimaginable est arrivé.
Le parti nationaliste soutenu par MLP a fait un score énorme.
Marcelo est réélu, mais faudrait se poser les bonnes questions.

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Re: Portugal

#37 Message par kamoulox » 05 mars 2023, 12:18

Ils sont quasi tous à Lisbonne mais le reste du pays reste très lusitanien

Mais on reste à des années lumières de paris faut pas abuser

Par contre y’a un nombre de travelos sud américains conséquents!

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Re: Portugal

#38 Message par Gianni06 » 05 mars 2023, 12:20

PACA a écrit :
05 mars 2023, 10:40
Gianni06 a écrit :
05 mars 2023, 10:09
En France seule la Corse est encore vivable pour les petits blancs…( mais de ce que j ai pu voir dernièrement…la Corse a juste un retard de 30 ans par rapport à ce qui se passe sur le continent..) donc l optimisme n est plus de mise pour la Corse..
Oui, dans certains villages mis à part les voitures on peut avoir un décalage d'un siècle, par contre la vie est assez chère. On peut toujours y parler le corse.
La vue mer est à des prix abordable, cote Est.

Du coté d'Opio et Valbonne certains quartiers sont préservés mais c'est réservé aux "riches", des migrants de l' Europe du nord qui font monter les prix.

Je connais assez bien des petits villages authentiques très sympa en Italie du coté de Taggia, Arma di Taggia, Corte(pas celui de Corse), juste après Sanremo .... probablement des affaires à faire ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taggia

Je suis passé à Monaco hier, c'est toujours aseptisé, les prix ne semblent pas baisser.
PACA , Ce que tu dis sur certains villages ligures est juste ( arrière pays d Alassio, de Diano Marina…) beaucoup d endroits perchés où le temps s être arrêté et où la quiétude demeure…mais ce sont de plus en plus de petits ilôts préservés ….désormais tous ces endroits ( comme Opio et Valbonne, que tu cites également…) font figure de villages gaulois et latins cernés d envahisseurs…
Quant à Monaco, que je connais également très bien , c est un endroit où la sécurité est à son maximum et ou police et justice agissent de concert pour sanctionner le moindre écart..mais c est au prix d une police omniprésente et où chacun a le sentiment de devoir filer droit ..sinon big brother te rappelle à l ordre …
Les endroits qui sentent bon la France ou l Italie d antan, préservés , sûrs, ou l incivisme n est pas de mise …cela existera t il encore dans 20 ans….

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Re: Portugal

#39 Message par PACA » 05 mars 2023, 12:36

Gianni06 a écrit :
05 mars 2023, 12:20
Les endroits qui sentent bon la France ou l Italie d antan, préservés , sûrs, ou l incivisme n est pas de mise …cela existera t il encore dans 20 ans….
La France je ne sais pas ?
On va constater une recrudescence des demandes d'autonomie des régions, la nécessité d'autonomie est aussi une réaction de protection.
Il y a un regain de retour aux sources avec les confréries dans les villages.
La pérennité des traditions est beaucoup plus probable en Corse comme en Italie, je ne vois pas comment traiter la laïcité de la même façon en IDF et en Corse, l'hymne Corse est dédié à la vierge Marie..... ça va coincer quelque part. Il y a des croix et des noms de saints partout, difficile d'effacer 2000 ans de traditions.
Pour le vendredi Saint même moi je me traine à genoux par terre devant la croix, par respect pour mes ancêtres si ce n'est pour un hypothétique Dieu qui ne m'a jamais dérangé.

Comparativement avec l'IDF on n'est pas sur la même planète, nous ne sommes déjà plus dans le même pays.
Quel est le rapport entre l'assemblée nationale, nos dits députés, et le Sud Est de la France ?

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Re: Portugal

#40 Message par miguel » 05 mars 2023, 14:54

miguel a écrit :
05 mars 2023, 14:52
kamoulox a écrit :
05 mars 2023, 12:18
Ils sont quasi tous à Lisbonne mais le reste du pays reste très lusitanien

Mais on reste à des années lumières de paris faut pas abuser

Par contre y’a un nombre de travelos sud américains conséquents!

Non pas que,

Dans toutes les villes moyennes, Braga par exemple qui est la ville la + dynamique économique est surnommée le petit Brésil.

Vous vous trompez sur la réalité du Portugal.

Jy vais régulièrement.

En 10 ans depuis le passage de la troïka il y a eu une transformation profonde du pays.
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Re: Portugal

#41 Message par kamoulox » 05 mars 2023, 14:55

Effectivement ça va faire 10 ans la dernière fois.

Après braga je ne connais pas du tout

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Re: Portugal

#42 Message par Indécis » 07 mars 2023, 23:54

TEMOIGNAGES. Retraites : "On a conscience de notre chance", le Portugal nouvel eldorado des séniors Français
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 25310.html
Face à l'inflation et en quête de renouveau certains retraités font le pari de l'étranger. Le Portugal s'est imposé pour beaucoup d'entre eux comme une destination de premier choix. Une retraite au soleil et un meilleur pouvoir d'achat à la clé.

Il y a bientôt cinq ans, Marie-Christine (73 ans) et son mari Gérard (69 ans) ont pris la décision de quitter Grenoble et la région Auvergne-Rhône-Alpes pour le Portugal. Comme plusieurs milliers de retraités français, ils se sont installés dans la région de l’Algarve au sud du pays.

Avant tout c’est la recherche d’un climat ensoleillé qui a motivé ce couple rhônalpin à quitter "le froid de Grenoble" racontent-ils. S’ils ont brièvement hésité avec le Maroc, le Portugal les a attirés notamment pour sa proximité avec la France. Les maisons colorées et la vie calme d’Albufeira finissent de séduire Marie-Christine et Gérard. Ils y emménagent en juin 2018. La sécurité est la seconde motivation du couple qui jouit dans sa ville d'adoption d'une atmosphère bien plus paisible selon eux qu'en France.

« Ici, les gens sont respectueux entre eux et de l'autorité. Ils sont aimables, personne ne vous parle mal et je me sens plus en sécurité quand je sors. Je ne crains ni les incivilités ni les vols »
, note Marie-Christine 73 ans, habitante d'Albufeira au Portugal.

Malgré une pension confortable, le montant moyen en France étant établi à 1 400 euros bruts mensuels en 2022, Gérard et Marie-Christine estiment qu'ils n'auraient pas pu profiter de la même manière de leur retraite, obtenue après des décennies de métiers physiques et un départ à 64 ans pour Gérard.

Au niveau immobilier, la comparaison est sans appel. Pour un logement de 170m2 (dont 50m2 de terrasse), la taxe foncière est moitié moins élevée que pour leur ancien T2 de 64m2 à Grenoble. "J'ai tout fait moi-même: de la plomberie à l'électricité à l'aménagement", récapitule l'ancien salarié du secteur nucléaire. Les assurances aussi restent moins élevées qu'en France.

Marie-Christine consacre une heure par jour en moyenne à apprendre le portugais sur sa tablette. "On est des immigrés ici, insiste-t-elle, c'est normal d'apprendre la langue". Ils passent la majeure partie de leur temps avec d’autres expatriés français et anglais. Une façon de recréer un cocon même s’ils se sont adaptés à la vie portugaise et à sa gastronomie. "On se cuisine un gratin dauphinois de temps en temps quand même", précise Gérard.

Selon les chiffres de la Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (DREES), 1,6 millions de retraités français vivent à l’étranger en 2022. Il n'existe pas de statistiques officielles par pays car rien n'oblige un retraité à se déclarer au consulat, d'où la difficulté de trouver des chiffres précis.

Depuis dix ans, Paul Delahoutre propose sur son site "retraites sans frontière", un palmarès des 10 meilleurs pays où passer sa retraite. Le Portugal y est rangé à la 2e place derrière la Grèce. Paul Delahoutre estime à 40 000 le nombre de retraités au Portugal. En Grèce: ils seraient 15 000.

"Je note des pays sur 12 critères dont le coût de la vie, la valeur de l'immobilier, le climat, le patrimoine naturel et culturel, la santé, la sécurité etc. Je me base sur des réunions de groupe de retraités" détaille Paul Delahoutre.

Tout n'est pas mathématique, des critères subjectifs comme le patrimoine culturel sont intégrés. "L'idéalisation de la France des années 1960 avec une vie paisible sans grèves et sans incivilités joue aussi sur la perception des retraités qui se sentent en décalage" confirme P. Delahoutre. D'où le départ de ces derniers vers des terres jugées plus "traditionnelles".

Mais c'est bien le pouvoir d'achat qui reste la priorité des seniors.

Surtout, les retraités du secteur privé installés au Portugal avant le 31 mars 2021, sous le statut de résident non-habitue (RNH), sont exonérés d’impôt sur leurs revenus. Ce statut leur offre ainsi une exonération complète à 0% sur les revenus d'origine étrangère pendant dix ans ans.

Le gouvernement d’Antonio Costa a mis fin à ce statut en mars 2020 et l'exonération fiscale est dorénavant limitée pour les retraités français installés après le 1er avril 2021. Ils sont imposés au Portugal à hauteur de 10 % sur leurs revenus, pendant 10 ans et sont ensuite soumis au régime d'impôt progressif du Portugal.

Cet avantage fiscal indéniable n'est pourtant pas la première raison pour laquelle Michelle, originaire d'Ardèche, a choisi la terre de Casal de Areia à 80 km au nord de Lisbonne. Cette ancienne directrice de Foyers logement public et son mari, retraité de l'industrie, ont eux aussi tout quitté pour le Portugal il y a cinq ans. "On est tombés amoureux", raconte la sexagénaire. Dans l'ordre: la tranquillité de la vie, un climat tempéré "comme en Bretagne" et la gentillesse des gens ont pesé dans la balance.

Avec un peu moins de 4 000 euros de retraite à deux, le pouvoir d'achat du couple s'est accru en passant les frontières. Surtout au niveau des courses alimentaires. "Si je dépense deux euros pour un kilo de poivrons c'est bien le plus cher que je paie", analyse Michelle. Contre 4 à 6 euros le kilo en France. L'ex-Ardéchoise estime qu'elle économise environ 30% par rapport à ses dépenses en France.

Michelle et son mari ont conscience du luxe de pouvoir profiter de produits locaux à bas prix. Le coût de la vie au Portugal est 25 % moins élevé qu'en France. Malgré une inflation établie à 7,8% dans le pays en 2022, la vie reste beaucoup moins chère en comparaison avec l’Hexagone. Le SMIC a été augmenté par le gouvernement socialiste portugais en 2022 et s'élève à 822,5 euros bruts mensuels (contre 1 709,28 euros bruts par mois en France)

Quel regard portent ces retraités sur la réforme en France ? "La population vieillit, ça semble normal de travailler plus longtemps" indique Michelle. Mais elle reconnait qu'elle a du mal à faire le tri dans les informations. "On entend que les caisses sont vides pour financer les pensions et en même temps j'ai l'impression que le gouvernement est dispendieux inutilement". Elle ajoute: "Il faut aider à revaloriser les petites retraites mais quand je vois les Portugais partir à la retraite à 67 ans, je me dis qu'on est peut-être trop plaintifs en France". Elle, a pu partir à 62 ans, "une chance".

Malgré la revalorisation des petites retraites annoncée par le gouvernement, pour Paul Delahoutre, la tendance des retraités quittant la France ne peut que perdurer.

Aujourd'hui, seule la santé ferait rentrer Michelle et son mari de manière permanente en France. "C'est dur de trouver un médecin traitant ici", confirme Michelle. "Les urgences sont très performantes ici mais pour les maladies graves il vaut mieux aller dans le privé et la prise en charge reste très coûteuse", ajoute-t-elle. Son mari a dû rentrer plusieurs fois pour se faire soigner. Quand on vieillit, la santé devient un souci pour ces deux retraités. Et le système de soin français reste un des plus avantageux d'Europe selon le Panorama de la santé de l'OCDE.
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Re: Portugal

#43 Message par Indécis » 12 mars 2023, 23:02

Expatriés depuis des années à Barcelone : « Je ne reconnais plus la France »
https://www.equinoxmagazine.fr/2023/03/ ... -depayses/

Apparemment, il n'y a pas qu'au Portugal que les français expatriés ne reconnaissent plus la France...
Vivre pendant plus de 15 ans à l’étranger peut parfois créer une rupture entre ses racines et sa nouvelle vie. Et pour cause, certains Français de Barcelone ne reconnaissent plus leur pays d’origine. Témoignages.

Après plusieurs années à l’étranger, certains expatriés Français ont fini par rompre les liens avec leur pays natal. Modes de vie différents, repères nouveaux ou tout simplement société changeant de paradigme… Autant de facteurs qui alimentent un sentiment de césure entre le pays d’origine de l’expatrié et sa nouvelle vie. C’est le cas de Carole, 45 ans. Arrivée à Barcelone il y a plus de 20 ans, lors d’un Erasmus, cette Chambérienne d’origine, n’a plus quitté la cité comtale. « Au bout de 20 ans, je me sens vraiment Barcelonaise. Pour ne rien vous cacher, j’ai même du mal à reconnaître la France que j’ai quittée », confie-t-elle.

Au fil des années, certains expatriés français à Barcelone ont fini par adopter le mode de vie de la capitale catalane. Une situation telle, que pour ces Français, la cité comtale est devenue leur « cocon », au détriment de leur vie outre-pyrénéenne. Pour Marie, Sétoise de 48 ans installée à Barcelone depuis 2011, ses nouveaux repères lui ont fait oublier son « train-train quotidien français ». Avant de rejoindre la capitale catalane, Marie a d’abord vécu à Gérone. « J’ai passé 11 ans à Gérone, j’y suis allée par amour, puis j’ai trouvé un emploi là-bas. Pourtant, je voulais m’installer initialement à Barcelone. J’y avais fait mes études et j’ai toujours eu le sentiment que ma place était ici » affirme-t-elle. Dès lors, la Sétoise d’origine qui exerce dans les ressources humaines, se décide de retrouver la cité comtale. Une installation qui a conforté une idée : « Je me sens chez moi à Barcelone ».

Pour d’autres, l’acclimatation est plus longue. Xavier, 45 originaire de Béziers a mis environ 3 ans pour se créer de nouveaux repères. « Je me suis installé à Barcelone il y a 15 ans. À l’époque, je ne parlais pas un mot d’espagnol ou de catalan, alors je restais essentiellement avec la communauté française de Barcelone », se remémore-t-il. En parallèle, l’abandon des habitudes françaises au profit du mode de vie barcelonais a été un long processus pour le Biterrois. « Au niveau de la nourriture, j’étais un peu perdu. À l’époque, on ne trouvait pas autant de produits français que maintenant, une bonne baguette, du bon bœuf, etc. Cela a été un défi de s’acclimater en ce sens, mais au bout de trois ans, j’ai pu me créer de nouvelles habitudes pour enfin me sentir bien ici, d’autant plus que je désirais profondément vivre dans une grande ville européenne bordée par la mer ». Une ville qui a séduit bon nombre de Français au vu des données de la municipalité catalane. En effet, en 2022, 8,9 % des Français de Barcelone affirmaient être installés dans la cité comtale depuis plus de 15 ans.

Des dizaines d’années plus tard, certains expatriés Français retrouvent toujours des éléments qui, selon eux, caractérisent leur pays. « En ce moment, il y a des grèves et blocages. Cet aspect n’a pas changé depuis mon départ de France », plaisante Xavier. Cependant, en l’espace de 15 ans, les changements semblent conséquents pour certains expatriés. « Quand je retourne à Béziers, je suis sidéré par la bétonisation. Plein de coins de nature ont disparu, et avec, des souvenirs de jeunesse », déplore l’ex-Biterrois.

Courses supermarche inflation prix pouvoir dachat Photo Clementine Laurent Equinox 2Autre aspect, une mondialisation qui alimente une évolution sociétale aussi bien en France qu’en Espagne. « Avant de quitter la France, je trouvais que les gens n’étaient pas tatoués comme l’on pouvait le voir en Espagne. Quinze ans plus tard, j’ai l’impression que cette mode a traversé la frontière, car quand je retourne à Béziers, je trouve que les tatouages se sont banalisés. En ce sens, je considère que la mondialisation a rapproché un peu plus la France et l’Espace », analyse Xavier. Pour Carole, la France a changé en matière de qualité de vie : « Vivre à l’étranger permet d’avoir un peu de recul, et de Barcelone, j’ai l’impression que la France a pris la mauvaise direction. De plus en plus de tensions se font ressentir et des amis vivant toujours en France songent à quitter le pays en raison d’un changement de mentalité. En quelque sorte, il ne ferait plus aussi bon vivre en France », soupire l’ex-Chambérienne.

Les changements en France ont été tels, que même le vocabulaire a subi une évolution… au détriment des expatriés de retour en France. « Quand je revenais en France, j’avais tendance à utiliser l’ancien vocabulaire de la France. Je continue à dire ANPE au lieu de Pôle Emploi, RMI au lieu de RSA, et même France Telecom au lieu d’Orange », se remémore avec humour Xavier.

L’adaptation à Barcelone a été si profonde pour ces expatriés, qu’un retour en France pourrait s’avérer compliqué : « Toute ma vie est ici, à Barcelone, maintenant. J’ai fondé une famille ici, je travaille ici, j’ai un groupe d’amis… Revenir en France serait difficile pour moi, je dirais même que cela reviendrait à revivre une expatriation », confie Marie, originaire de Sète. Pour certains, être tiraillé entre deux pays, deux cultures, alimentent un sentiment de perte d’identité : « Je me sens apatride. Je n’arrive pas à me sentir 100 % Barcelonais, car j’ai une culture française, très marquée, et ici, je travaille en français donc c’est très dur de pratiquer le catalan et l’espagnol. En parallèle, j’ai aussi tous mes repères à Barcelone depuis 15 ans. Qui plus est, je ne rentre pas énormément en France, je dois y rentrer 1 à 2 fois par mois », admet Xavier. Ainsi, pour ces Français de Barcelone, un retour dans l’Hexagone semble compromis tant la ville de Barcelone a su leur offrir une vie douce et chaleureuse.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

dicktraci
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Re: Portugal

#44 Message par dicktraci » 13 mars 2023, 20:10

Indécis a écrit :
12 mars 2023, 23:02
Expatriés depuis des années à Barcelone : « Je ne reconnais plus la France »
https://www.equinoxmagazine.fr/2023/03/ ... -depayses/

Apparemment, il n'y a pas qu'au Portugal que les français expatriés ne reconnaissent plus la France...
Vivre pendant plus de 15 ans à l’étranger peut parfois créer une rupture entre ses racines et sa nouvelle vie. Et pour cause, certains Français de Barcelone ne reconnaissent plus leur pays d’origine. Témoignages.

Après plusieurs années à l’étranger, certains expatriés Français ont fini par rompre les liens avec leur pays natal. Modes de vie différents, repères nouveaux ou tout simplement société changeant de paradigme… Autant de facteurs qui alimentent un sentiment de césure entre le pays d’origine de l’expatrié et sa nouvelle vie. C’est le cas de Carole, 45 ans. Arrivée à Barcelone il y a plus de 20 ans, lors d’un Erasmus, cette Chambérienne d’origine, n’a plus quitté la cité comtale. « Au bout de 20 ans, je me sens vraiment Barcelonaise. Pour ne rien vous cacher, j’ai même du mal à reconnaître la France que j’ai quittée », confie-t-elle.

Au fil des années, certains expatriés français à Barcelone ont fini par adopter le mode de vie de la capitale catalane. Une situation telle, que pour ces Français, la cité comtale est devenue leur « cocon », au détriment de leur vie outre-pyrénéenne. Pour Marie, Sétoise de 48 ans installée à Barcelone depuis 2011, ses nouveaux repères lui ont fait oublier son « train-train quotidien français ». Avant de rejoindre la capitale catalane, Marie a d’abord vécu à Gérone. « J’ai passé 11 ans à Gérone, j’y suis allée par amour, puis j’ai trouvé un emploi là-bas. Pourtant, je voulais m’installer initialement à Barcelone. J’y avais fait mes études et j’ai toujours eu le sentiment que ma place était ici » affirme-t-elle. Dès lors, la Sétoise d’origine qui exerce dans les ressources humaines, se décide de retrouver la cité comtale. Une installation qui a conforté une idée : « Je me sens chez moi à Barcelone ».

Pour d’autres, l’acclimatation est plus longue. Xavier, 45 originaire de Béziers a mis environ 3 ans pour se créer de nouveaux repères. « Je me suis installé à Barcelone il y a 15 ans. À l’époque, je ne parlais pas un mot d’espagnol ou de catalan, alors je restais essentiellement avec la communauté française de Barcelone », se remémore-t-il. En parallèle, l’abandon des habitudes françaises au profit du mode de vie barcelonais a été un long processus pour le Biterrois. « Au niveau de la nourriture, j’étais un peu perdu. À l’époque, on ne trouvait pas autant de produits français que maintenant, une bonne baguette, du bon bœuf, etc. Cela a été un défi de s’acclimater en ce sens, mais au bout de trois ans, j’ai pu me créer de nouvelles habitudes pour enfin me sentir bien ici, d’autant plus que je désirais profondément vivre dans une grande ville européenne bordée par la mer ». Une ville qui a séduit bon nombre de Français au vu des données de la municipalité catalane. En effet, en 2022, 8,9 % des Français de Barcelone affirmaient être installés dans la cité comtale depuis plus de 15 ans.

Des dizaines d’années plus tard, certains expatriés Français retrouvent toujours des éléments qui, selon eux, caractérisent leur pays. « En ce moment, il y a des grèves et blocages. Cet aspect n’a pas changé depuis mon départ de France », plaisante Xavier. Cependant, en l’espace de 15 ans, les changements semblent conséquents pour certains expatriés. « Quand je retourne à Béziers, je suis sidéré par la bétonisation. Plein de coins de nature ont disparu, et avec, des souvenirs de jeunesse », déplore l’ex-Biterrois.

Courses supermarche inflation prix pouvoir dachat Photo Clementine Laurent Equinox 2Autre aspect, une mondialisation qui alimente une évolution sociétale aussi bien en France qu’en Espagne. « Avant de quitter la France, je trouvais que les gens n’étaient pas tatoués comme l’on pouvait le voir en Espagne. Quinze ans plus tard, j’ai l’impression que cette mode a traversé la frontière, car quand je retourne à Béziers, je trouve que les tatouages se sont banalisés. En ce sens, je considère que la mondialisation a rapproché un peu plus la France et l’Espace », analyse Xavier. Pour Carole, la France a changé en matière de qualité de vie : « Vivre à l’étranger permet d’avoir un peu de recul, et de Barcelone, j’ai l’impression que la France a pris la mauvaise direction. De plus en plus de tensions se font ressentir et des amis vivant toujours en France songent à quitter le pays en raison d’un changement de mentalité. En quelque sorte, il ne ferait plus aussi bon vivre en France », soupire l’ex-Chambérienne.

Les changements en France ont été tels, que même le vocabulaire a subi une évolution… au détriment des expatriés de retour en France. « Quand je revenais en France, j’avais tendance à utiliser l’ancien vocabulaire de la France. Je continue à dire ANPE au lieu de Pôle Emploi, RMI au lieu de RSA, et même France Telecom au lieu d’Orange », se remémore avec humour Xavier.

L’adaptation à Barcelone a été si profonde pour ces expatriés, qu’un retour en France pourrait s’avérer compliqué : « Toute ma vie est ici, à Barcelone, maintenant. J’ai fondé une famille ici, je travaille ici, j’ai un groupe d’amis… Revenir en France serait difficile pour moi, je dirais même que cela reviendrait à revivre une expatriation », confie Marie, originaire de Sète. Pour certains, être tiraillé entre deux pays, deux cultures, alimentent un sentiment de perte d’identité : « Je me sens apatride. Je n’arrive pas à me sentir 100 % Barcelonais, car j’ai une culture française, très marquée, et ici, je travaille en français donc c’est très dur de pratiquer le catalan et l’espagnol. En parallèle, j’ai aussi tous mes repères à Barcelone depuis 15 ans. Qui plus est, je ne rentre pas énormément en France, je dois y rentrer 1 à 2 fois par mois », admet Xavier. Ainsi, pour ces Français de Barcelone, un retour dans l’Hexagone semble compromis tant la ville de Barcelone a su leur offrir une vie douce et chaleureuse.
Et bien les Catalans non plus ne doivent plus reconnaître Barcelone. C'est devenu Casablanca bis... 300,000 marocains en Catalogne, sans compter les autres nationalités. Alors que dans les années 90 cela restait un phénomène marginale.
Je dirais que la Catalogne a plus changé (surtout plus vite) que la France ...

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kamoulox
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Re: Portugal

#45 Message par kamoulox » 13 mars 2023, 20:14

Vu la police espagnole ce soir pas broncher comparé à ls france

La guardia civil c’est comme les flics au Portugal c’est quelque chose…

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