La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20401 Message par krachboom » 19 févr. 2021, 08:49

Ouch :shock:

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#20402 Message par lecriminel » 19 févr. 2021, 11:38

EmileZola a écrit :
16 févr. 2021, 09:35
berliner59 a écrit :
16 févr. 2021, 09:21
olmostoline a écrit :
15 févr. 2021, 16:55
On sera bientot à 6000, soit au meme niveau qu'avant le covid. Comme si rien ne s'était passé.
Flippant et complètement déconnecté du marasme économique actuel
Il faut bien que l'océan de liquidités qui est déversé chaque mois aille quelque part.
De plus la Bourse price la fin du virus d'ici 6 mois / un an.
Tu veux dire qu'on endette lourdement les Français pour assurer la rente de quelques spéculateurs ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#20403 Message par olmostoline » 19 févr. 2021, 12:04

Lourdement à taux négatif : grosso modo on apauvrit à petit feu les rentiers craintifs pour enrichir les spéculateurs. MAis parmi ces spéculateurs certains feront fortune et d'autres seront ruinés quand meme.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20404 Message par lecriminel » 19 févr. 2021, 12:17

j'avoue que j'aimerais bien voir dans le détail où passe le QE.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#20405 Message par EmileZola » 19 févr. 2021, 12:47

krachboom a écrit :
19 févr. 2021, 08:49
Ouch :shock:
C'est une situation exceptionnelle, non représentative.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20406 Message par krachboom » 19 févr. 2021, 18:14

Peut être n'empêche que c'est impressionnant avec toutes les aides qu'il y a eu, la voiture électrique dont Renault est leader cartonne, Dacia qui marche fort et enfin le vaccin qui est là et qui permet de voir le bout du tunnel !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20407 Message par alpha2 » 19 févr. 2021, 19:08

krachboom a écrit :
19 févr. 2021, 08:43
Visiblement Renault va annoncer de très mauvais chiffres...
Renault est une grosse bouse (boursière, j'entends). Peut-être la pire possible dans le secteur auto aujourd'hui.
La voiture pas chère, le credo de Renault, c'est terminé avec l'électrification.
Alors que Renault investissait sur le low-cost ces dernières années, les autres ont investi sur le haut de gamme. Le résultat est là, et le déficit de rentabilité de Renault va durer dans le temps. Avec en plus le gros boulet Nissan qui prend de plus en plus de compétences mais ne gagne pas un rond.

Bien sûr, la boîte va survivre parce que l'Etat sera toujours là pour renflouer, mais c'est vraiment une boîte à fuir pour les investisseurs.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20408 Message par krachboom » 19 févr. 2021, 20:57

Oui assez d'accord après quand elle était à 20€ y avait moyen de faire de la PV, mais c'est du trade...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20409 Message par DIGOU » 19 févr. 2021, 20:59

alpha2 a écrit :
19 févr. 2021, 19:08
krachboom a écrit :
19 févr. 2021, 08:43
Visiblement Renault va annoncer de très mauvais chiffres...
Renault est une grosse bouse (boursière, j'entends). Peut-être la pire possible dans le secteur auto aujourd'hui.
La voiture pas chère, le credo de Renault, c'est terminé avec l'électrification.
Alors que Renault investissait sur le low-cost ces dernières années, les autres ont investi sur le haut de gamme. Le résultat est là, et le déficit de rentabilité de Renault va durer dans le temps. Avec en plus le gros boulet Nissan qui prend de plus en plus de compétences mais ne gagne pas un rond.

Bien sûr, la boîte va survivre parce que l'Etat sera toujours là pour renflouer, mais c'est vraiment une boîte à fuir pour les investisseurs.
Il n'en reste pas moins que la principale demande française en matière automobile, c'est de la petite voiture, voire basique ( succès de Dacia).
Je ne suis pas sûr que monter en gamme à tout prix pour un constructeur généraliste comme Renault, peut se révéler opportun, malgré les marges plus alléchantes ( voir Porsche).
Les français ont fait le choix du volume depuis toujours.
DS tente sa chance dans le premium, je ne sais pas ce que cela va donner.
Le haut de gamme français a toujours échoué.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20410 Message par alpha2 » 19 févr. 2021, 21:10

Oui, quand je parle de "haut de gamme" je ne parle pas des marques premium, mais bien des véhicules un peu plus gros de la gamme Renault.

Renault qui était leader sur les véhicules familiaux type monospaces avec le Scenic et l'Espace a complètement raté le virage pris vers les SUV... D'où un déséquilibre énorme actuellement vers les citadines.
Et le problème, c'est que faire payer de l'électrification sur un SUV à 30 - 40K€ ça peut se faire ; par contre faire payer l'électrification sur une citadine Dacia à 12K€, c'est beaucoup plus compliqué.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20411 Message par DIGOU » 19 févr. 2021, 21:14

alpha2 a écrit :
19 févr. 2021, 21:10
Oui, quand je parle de "haut de gamme" je ne parle pas des marques premium, mais bien des véhicules un peu plus gros de la gamme Renault.

Renault qui était leader sur les véhicules familiaux type monospaces avec le Scenic et l'Espace a complètement raté le virage pris vers les SUV... D'où un déséquilibre énorme actuellement vers les citadines.
Et le problème, c'est que faire payer de l'électrification sur un SUV à 30 - 40K€ ça peut se faire ; par contre faire payer l'électrification sur une citadine Dacia à 12K€, c'est beaucoup plus compliqué.
Oui, d'accord avec cela.
Ceci étant, mais je sors du sujet, le 100% VE n'est pas pour demain.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20412 Message par Pi-r2 » 19 févr. 2021, 22:10

alpha2 a écrit :
19 févr. 2021, 21:10
Et le problème, c'est que faire payer de l'électrification sur un SUV à 30 - 40K€ ça peut se faire ; par contre faire payer l'électrification sur une citadine Dacia à 12K€, c'est beaucoup plus compliqué.
tu veux dire que la réduction de cout de construction (hors batterie) d'une voiture électrique par rapport à une essence c'est compliqué ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20413 Message par alpha2 » 19 févr. 2021, 22:57

Pi-r2 a écrit :
19 févr. 2021, 22:10
alpha2 a écrit :
19 févr. 2021, 21:10
Et le problème, c'est que faire payer de l'électrification sur un SUV à 30 - 40K€ ça peut se faire ; par contre faire payer l'électrification sur une citadine Dacia à 12K€, c'est beaucoup plus compliqué.
tu veux dire que la réduction de cout de construction (hors batterie) d'une voiture électrique par rapport à une essence c'est compliqué ?
Oui. La réduction du prix des véhicules thermiques repose en grande partie sur :
- les économies d'échelle, avec des produits mondiaux vendus à des millions d'exemplaires : prix unitaires canons auprès des fournisseurs, rentabilisation des plateformes et de la R&D
- la baisse du coût de la main-d'oeuvre grâce aux délocalisations

Or, dans le cas des véhicules électriques :
- les économies d'échelle sont très difficiles à obtenir car pour Renault les VE ne se vendent qu'en Europe de l'ouest
- il y a beaucoup moins de main-d'oeuvre nécessaire pour la construction d'un véhicule électrique, donc on ne peut pas beaucoup gagner sur ce poste là. C'est pourquoi les futurs VE de Renault seront assemblés en France : ce n'est pas du patriotisme, c'est juste une logique économique (qui permet au passage de délocaliser tout ce qu'il reste de thermique d'ici 2023).

C'est une des raisons pour lesquelles PSA a opté pour la solution, moins efficiente techniquement, de produire ses véhicules électriques sur les mêmes plateformes que les thermiques : cela permet de garder une partie des économies d'échelle.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20414 Message par WolfgangK » 19 févr. 2021, 23:26

alpha2 a écrit :
19 févr. 2021, 22:57
Pi-r2 a écrit :
19 févr. 2021, 22:10
alpha2 a écrit :
19 févr. 2021, 21:10
Et le problème, c'est que faire payer de l'électrification sur un SUV à 30 - 40K€ ça peut se faire ; par contre faire payer l'électrification sur une citadine Dacia à 12K€, c'est beaucoup plus compliqué.
tu veux dire que la réduction de cout de construction (hors batterie) d'une voiture électrique par rapport à une essence c'est compliqué ?
Oui. La réduction du prix des véhicules thermiques repose en grande partie sur :
- les économies d'échelle, avec des produits mondiaux vendus à des millions d'exemplaires : prix unitaires canons auprès des fournisseurs, rentabilisation des plateformes et de la R&D
- la baisse du coût de la main-d'oeuvre grâce aux délocalisations

Or, dans le cas des véhicules électriques :
- les économies d'échelle sont très difficiles à obtenir car pour Renault les VE ne se vendent qu'en Europe de l'ouest
- il y a beaucoup moins de main-d'oeuvre nécessaire pour la construction d'un véhicule électrique, donc on ne peut pas beaucoup gagner sur ce poste là. C'est pourquoi les futurs VE de Renault seront assemblés en France : ce n'est pas du patriotisme, c'est juste une logique économique (qui permet au passage de délocaliser tout ce qu'il reste de thermique d'ici 2023).

C'est une des raisons pour lesquelles PSA a opté pour la solution, moins efficiente techniquement, de produire ses véhicules électriques sur les mêmes plateformes que les thermiques : cela permet de garder une partie des économies d'échelle.
Il me semble qu'il y a aussi un soucis avec les réseaux de garagistes affiliés, parce que les VE ont beaucoup moins besoin de maintenance. (← j'ai même pas le permis, donc je dis sans doute des c0nneries ☺)
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20415 Message par EmileZola » 21 févr. 2021, 12:59

Hausse des bourses israélienne et d'Arabie Saoudite aujourd'hui.

La hausse pourrait donc continuer lundi.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20416 Message par StérileF » 21 févr. 2021, 18:46

EmileZola a écrit :
21 févr. 2021, 12:59
Hausse des bourses israélienne et d'Arabie Saoudite aujourd'hui.

La hausse pourrait donc continuer lundi.
De toute façon t'as déjà écrémé non ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20417 Message par EmileZola » 21 févr. 2021, 19:09

StérileF a écrit :
21 févr. 2021, 18:46
EmileZola a écrit :
21 févr. 2021, 12:59
Hausse des bourses israélienne et d'Arabie Saoudite aujourd'hui.

La hausse pourrait donc continuer lundi.
De toute façon t'as déjà écrémé non ?
Je reste investi en bourse, pour 250k. Donc si ça monte, le Pognon déferle encore.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20418 Message par olmostoline » 21 févr. 2021, 19:28

Meme le weekend tu regardes ? Tu devrais faire comme ca : la semaine tu te pignoles en regardant ton POGNON, et le weekend tu te pignoles en regardant des vrais pornos. Ca te changerait.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20419 Message par StérileF » 21 févr. 2021, 20:27

EmileZola a écrit :
21 févr. 2021, 19:09
StérileF a écrit :
21 févr. 2021, 18:46
EmileZola a écrit :
21 févr. 2021, 12:59
Hausse des bourses israélienne et d'Arabie Saoudite aujourd'hui.

La hausse pourrait donc continuer lundi.
De toute façon t'as déjà écrémé non ?
Je reste investi en bourse, pour 250k. Donc si ça monte, le Pognon déferle encore.
Et pourquoi pas plus ? Volonté de préserver l'héritage pour les enfants ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20420 Message par EmileZola » 21 févr. 2021, 21:05

StérileF a écrit :
21 févr. 2021, 20:27
EmileZola a écrit :
21 févr. 2021, 19:09
StérileF a écrit :
21 févr. 2021, 18:46
EmileZola a écrit :
21 févr. 2021, 12:59
Hausse des bourses israélienne et d'Arabie Saoudite aujourd'hui.

La hausse pourrait donc continuer lundi.
De toute façon t'as déjà écrémé non ?
Je reste investi en bourse, pour 250k. Donc si ça monte, le Pognon déferle encore.
Et pourquoi pas plus ? Volonté de préserver l'héritage pour les enfants ?
Il faut bien se fixer des limites. Même si j'aimerais monter à 300k, voire 400k. Mais je n'achète plus à ce niveau la.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20421 Message par EmileZola » 22 févr. 2021, 22:30


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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20422 Message par krachboom » 23 févr. 2021, 10:17

il se passe quoi au juste avec l'action Tesla en ce moment qui dégringole ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20423 Message par fristi » 23 févr. 2021, 12:10

krachboom a écrit :
23 févr. 2021, 10:17
il se passe quoi au juste avec l'action Tesla en ce moment qui dégringole ?
Dégonflement de bulle sur toutes les valeurs technos.
Et Tesla était une des plus survalorisées.
C'est une super entreprise, et je sais bien que ce n'est pas qu'un simple industriel automobile, mais qu'il y a tout un univers autour : réseau de superchargeur, potentiel de la conduite autonome, powerwall, panneaux solaires..., mais la hausse a conduit à des ratios financiers stratrosphériques que même la super croissance et la super rentabilité attendues ne peuvent plus justifier...

Pour donner un ordre de grandeur :

La capitalisation de Tesla était montée à plus de 700 milliards de $ alors qu'ils n'ont vendu que 500000 véhicules en 2020.
Ca fait plus de 1,4 million de $ de valorisation par voiture vendue.

Pour comparer le numéro 1 mondial Toyota vaut 211 milliards de $ en ayant vendu 9,5 millions de véhicules en une année.
Ca revient à une capitalisation de 22 000$ par véhicule vendu.

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#20424 Message par krachboom » 23 févr. 2021, 12:19

Oui je sais bien que c'est surestimé, mais bon tant que la "bulle" tenait pourquoi pas pour ceux qui ont ces actions.

là ce qui est bizarre, c'est que la baisse semble bien enclenchée, sans pour autant de fait marquant...

ensuite pour ton commentaire "bulle" sur les valeurs techno, peux tu en dire plus ?

Note AMF j'ai de l'AMUNDI PEA NASDAQ

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20425 Message par fristi » 23 févr. 2021, 12:23

Toute la question est de savoir si c'est une correction (qui commence à être déjà assez importante), ou le début du krach de 2021...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20426 Message par fristi » 23 févr. 2021, 12:28

krachboom a écrit :
23 févr. 2021, 12:19
Oui je sais bien que c'est surestimé, mais bon tant que la "bulle" tenait pourquoi pas pour ceux qui ont ces actions.

là ce qui est bizarre, c'est que la baisse semble bien enclenchée, sans pour autant de fait marquant...

ensuite pour ton commentaire "bulle" sur les valeurs techno, peux tu en dire plus ?

Note AMF j'ai de l'AMUNDI PEA NASDAQ
Le SP500 et le NASDAQ étaient arrivés à des plus hauts historiques, mais ce n'est pas la totalité du marché qui a monté.
La hausse était portée par les valeurs technos, GAFA and co.
Le gars de zone bourse l'explique en vidéo mieux que je ne saurais le faire :
Modifié en dernier par fristi le 23 févr. 2021, 12:58, modifié 1 fois.

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#20427 Message par krachboom » 23 févr. 2021, 12:43

OK, merci je vais regarder

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20428 Message par EmileZola » 23 févr. 2021, 13:02

krachboom a écrit :
23 févr. 2021, 10:17
il se passe quoi au juste avec l'action Tesla en ce moment qui dégringole ?
Purge de l'euphorie.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20429 Message par EmileZola » 23 févr. 2021, 13:03

krachboom a écrit :
23 févr. 2021, 12:19
Oui je sais bien que c'est surestimé, mais bon tant que la "bulle" tenait pourquoi pas pour ceux qui ont ces actions.

là ce qui est bizarre, c'est que la baisse semble bien enclenchée, sans pour autant de fait marquant...

ensuite pour ton commentaire "bulle" sur les valeurs techno, peux tu en dire plus ?

Note AMF j'ai de l'AMUNDI PEA NASDAQ
Les valeurs technos sont manifestement sur évaluées aux US. Donc le Nasdaq. A un moment, il faut purger.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20430 Message par ProfGrincheux » 23 févr. 2021, 13:14

Retour à une valorisation plus réaliste?

Les tensions sur les taux d’intérêt semblent dégonfler les cours notamment pour les entreprises dites technologiques.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20431 Message par alpha2 » 23 févr. 2021, 13:26

Rotation sectorielle :
- les actions tech survalorisées en période covid plongent
- les actions classiques dévalorisées remontent (aérien, immobilier, pétrole, automobile)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20432 Message par slash33 » 23 févr. 2021, 14:15

Wells Fargo vend son activité de gestion d'actifs pour 2,1 milliards de dollars
Reuters, le 23/02/2021
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 3c19454922

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20433 Message par krachboom » 23 févr. 2021, 14:50

EmileZola a écrit :
23 févr. 2021, 13:03
Les valeurs technos sont manifestement sur évaluées aux US. Donc le Nasdaq. A un moment, il faut purger.
OK pourquoi pas mais bizarre puisqu'il parait que les fondamentaux sont "sains"...

Tesla enchaine record sur record, et ne parlons pas d'Apple, Google, Microsoft, Amazon qui se portent mieux que bien... pour Facebook je ne sais pas

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20434 Message par EmileZola » 23 févr. 2021, 15:08

krachboom a écrit :
23 févr. 2021, 14:50
EmileZola a écrit :
23 févr. 2021, 13:03
Les valeurs technos sont manifestement sur évaluées aux US. Donc le Nasdaq. A un moment, il faut purger.
OK pourquoi pas mais bizarre puisqu'il parait que les fondamentaux sont "sains"...

Tesla enchaine record sur record, et ne parlons pas d'Apple, Google, Microsoft, Amazon qui se portent mieux que bien... pour Facebook je ne sais pas
T'as vu la gueule de la courbe du Nasdaq ? Et la valorisation des Tesla et Cie ?
A un moment il faut redescendre sur terre !

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#20435 Message par krachboom » 23 févr. 2021, 15:20

oui tesla est bullesque, le reste les GAFAM me semblent plutôt solident et constantes dans leurs résultats.

Le covid ne leur a rien fait.

à 10 000 on disait déjà que le nasdaq était en bulle, regarde où on en est aujourd'hui :shock:

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#20436 Message par alpha2 » 23 févr. 2021, 15:40


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#20437 Message par krachboom » 23 févr. 2021, 16:50

en même temps ça ne m'étonnerait pas, j'ai renforcé ma ligne nasdaq hier :lol:

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#20438 Message par olmostoline » 23 févr. 2021, 16:53

hier il twittait que tous le monde était acheteur. C'est généralement mauvais signe.
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#20439 Message par wasabi » 23 févr. 2021, 18:11

krachboom a écrit :
23 févr. 2021, 15:20
oui tesla est bullesque, le reste les GAFAM me semblent plutôt solident et constantes dans leurs résultats.

Le covid ne leur a rien fait.

à 10 000 on disait déjà que le nasdaq était en bulle, regarde où on en est aujourd'hui :shock:
tesla n'est pas un gafam, mais un natu (netflix, airbnb, tesla, uber)
les gafam sont bien ancrés dans la réalité et réalisent des bénéfices importants
contrairement aux natu
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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#20440 Message par krachboom » 23 févr. 2021, 18:14

oui c'est ce que je dis, les GAFAM assurent et Tesla est bullesque !

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#20441 Message par slash33 » 23 févr. 2021, 19:31

une partie de la valorisation des GAFAM tient à la valorisation que l'on fait des données personnelles. Or la valorisation de celles-ci est excessive.

Pour Chéron, tout va bien puisque les deux sont en baisse finalement. :mrgreen:

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#20442 Message par alpha2 » 23 févr. 2021, 21:35

slash33 a écrit :
23 févr. 2021, 19:31
Pour Chéron, tout va bien puisque les deux sont en baisse finalement. :mrgreen:
Tous les deux en hausse finalement. 8)

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#20443 Message par EmileZola » 24 févr. 2021, 14:29


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#20444 Message par EmileZola » 24 févr. 2021, 22:59

Le délire GME qui reprend.

+104% aujourd'hui, et +70% supplémentaire afer market ! :mrgreen:

https://finance.yahoo.com/quote/GME?p=GME

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#20445 Message par EmileZola » 25 févr. 2021, 19:17

+87% encore pour GME là ! :D

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#20446 Message par ignatius » 25 févr. 2021, 19:24

Le nasdaq prend une sacrée claque (-3.3 % à l'heure actuelle)
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#20447 Message par EmileZola » 25 févr. 2021, 19:41

ignatius a écrit :
25 févr. 2021, 19:24
Le nasdaq prend une sacrée claque (-3.3 % à l'heure actuelle)
Il faut purger la bulle. Ca ne m'étonnerait pas qu'il perde 20 ou 30%.

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#20448 Message par krachboom » 25 févr. 2021, 20:02

Aïe pas bon pour moi ça... :(

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#20449 Message par ignatius » 26 févr. 2021, 11:39

Bon ça semble être la débandade sur le nasdaq et le nikkei.
On va ptet avoir un coup de moins bien là.

Si ça baisse encore, faudra peut être recharger un peu.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#20450 Message par krachboom » 26 févr. 2021, 12:00

oui c'est ce que je me dis, je suis de toute façon LT, et sur le nasdaq ma ligne est faible.

Du coup je ne bouge pas et je renforcerai si ça va plus bas.