La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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slash33
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8601 Message par slash33 » 14 avr. 2021, 10:06

Finances publiques: Bruno Le Maire veut "une règle constitutionnelle" sur les dépenses
AFP, le 14/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f529d2db6c
"Que ça devienne une règle constitutionnelle, c'est ma proposition de ministre des Finances français attaché au rétablissement des finances publiques françaises", a déclaré M. Le Maire sur RMC/BFMTV après avoir préconisé une telle règle le mois dernier.
"Je suis favorable à ce qu'on vote en début de quinquennat l'ensemble des dépenses que l'on va engager sur cinq ans", a-t-il précisé.

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lecriminel
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8602 Message par lecriminel » 14 avr. 2021, 10:14

slash33 a écrit :
14 avr. 2021, 10:06
Finances publiques: Bruno Le Maire veut "une règle constitutionnelle" sur les dépenses
et cesser de déverser des milliards sur Renault, Air France, Dassault et la bourse en général ? il est pas bien ce mec !
La base de la ploutocratie est de prendre dans la poche de la majorité pour redistribuer à quelques heureux élus.
ah on me dit dans l'oreillette que ce serait plutôt accomagné de slogans type on n'a plus les moyens de soigner/loger/nourrir (tous) les Français. Finalement, il est très bien Bruno.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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RFK1
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8603 Message par RFK1 » 14 avr. 2021, 10:45

ProfGrincheux a écrit :
14 avr. 2021, 08:19
C’est le contact politique qui dans les faits est le point fixe sur lequel s’appuie le levier de la bureaucratie.

Les politiques ne comprennent que très imparfaitement les structures qu’ils ont à gérer et s’en remettent aux cadres administratifs des équipes de direction, cadres qui n’ont pas de légitimité politique et donc sont en principe subordonnés, mais qui sont très supérieurs techniquement sur de nombreux points cruciaux (notamment sur la technique budgétaire) parce qu’ils travaillent sur les dossiers de façon continue. Donc, en pratique, ce sont ces hauts fonctionnaires qui dirigeraient les coupes et on les a vus à l’œuvre: ils les font porter sur le niveau opérationnel.
Je partage ce diagnostic. Ces hauts fonctionnaires "pilotent" (jargon à la mode) déjà la décrédibilisation (pour destruction) des services publics (voyez donc, ils avaient la rage...) depuis au moins la fin des années 1990 :
  • dépenses de personnel qui progressent toujours (primes et rémunérations du haut de la pyramide publique, "missions" doublons diverses...) mais pas aux niveaux opérationnels, qui se voient reprocher la gabegie par la calculatrice médiatique tout en étant lésés sur la capacité de travail (destructurations, dysfonctionnements qui rognent le travail de fond) et le pouvoir d'achat réel (indice gelé).
  • dépenses d'investissement qui passent pour l’État de 14 à 18 milliards en crédits de paiement en 2021. Elles stagnent dans le maintien et la modernisation des infrastructures critiques, mais progressent toujours avec des contrats et délégations de service public (si possible lourd, coûteux et si inefficace qu'il faudra repayer pour la maintenance ) entre anciens camarades vomito de "grandes écoles" :wink: dont le coût cumulé est au centuple celui de tel ou tel millier de postes annoncés ci et là en période électorale.
Fear not the path of truth for the lack of people walking on it.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8604 Message par Ystava » 14 avr. 2021, 11:40

L2L a écrit :
14 avr. 2021, 05:55
Ystava a écrit :
07 avr. 2021, 18:15
Pazuzu a écrit :
07 avr. 2021, 10:44
Il me semblait au contraire que certains pensaient qu'en supprimant les aides, on avait moins d'immigrés.
CQFD.
Exactement. Si ils gâchaient leur fric comme on le fait en France, ils seraient au moins 60%.
Toi tu es un grand connaisseur des pays et des mentalités des pays "émergeant"

Ca se voit au premier coup d’œil :lol:
Merci de valider mon expertise :lol:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8605 Message par slash33 » 14 avr. 2021, 11:50

L'UE prévoit d'emprunter 150 milliards d'euros par an pour la relance
Reuters, le 14/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... da9d2630f2
La Commission européenne prévoit d'emprunter sur les marchés financiers 150 milliards d'euros par an en moyenne jusqu'en 2026 pour financer le plan d'investissement de l'Union dans la transition climatique et les technologies numériques censé doper la reprise de l'économie après la crise du coronavirus, a-t-elle annoncé mercredi.
Le montant du plan de relance de l'UE s'élève à 750 milliards d'euros aux prix de 2018 mais représente près de 800 milliards aux prix actuels. Son financement serait assuré par des adjudications et des emprunts syndiqués afin de permettre des versements réguliers aux Etats membres en fonction de l'avancement des projets et des réformes qu'il englobe.
La Commission précise que le programme de financement prévoit des emprunts obligataires à trois, cinq, sept, dix, 15, 20, 25 et 30 ans, complétés par des émissions de bons à moins d'un an.
Sa mise en oeuvre débutera dès que les 27 parlements nationaux auront ratifié le texte sur les "ressources propres" de l'UE, qui prévoit de relever les garanties apportées par les Etats au budget de l'UE à 2,0% du revenu national brut contre 1,4%, et ce jusqu'en 2058.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8606 Message par sanglier78 » 14 avr. 2021, 15:37

progressivement la chute aux enfers apparait au grand jour
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 82348.html

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8607 Message par amalricu » 14 avr. 2021, 15:44

sanglier78 a écrit :
14 avr. 2021, 15:37
progressivement la chute aux enfers apparait au grand jour
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 82348.html
Le toboggan est ouvert...chacun son tour....timing impeccable pour la Présidentielle... Manu va finir comme Hollande :mrgreen:
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8608 Message par kamoulox » 14 avr. 2021, 16:19

Quand même... en même temps il va y avoir un rattrapage qui va faire mal et les chiffres seront très élevés jusqu’à un retour à la normale si je puis dire. Aucune idée du temps que ça mettra mais cette année ça va piquer c’est clair

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8609 Message par slash33 » 14 avr. 2021, 16:50

Le mois dernier, 79% des jugements se sont soldés par une liquidation directe de l'entreprise concernée, "un niveau jamais atteint depuis 20 ans", souligne-t-il.
Pour Thierry Millon, "la stratégie de soutien à l'économie réelle déployée par l'Etat s'est avérée efficace", permettant à environ 20.000 entreprises mises sous perfusion d'échapper à la défaillance en 2020.
Par ailleurs, Altares rappelle que les quelques 63.000 entreprises françaises dites "zombies" - déjà fragiles avant la survenue de la pandémie de COVID-19 - devraient également avoir du mal à survivre sans soutien de l'Etat.
Aucune surprise.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8610 Message par slash33 » 15 avr. 2021, 12:19

L'économie allemande a reculé de 1,8% au premier trimestre, selon les grands instituts
Reuters, le 15/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fc9efbcc6f
L'économie allemande s'est probablement contractée de 1,8% sur les trois premiers mois de l'année en raison des restrictions liées à la pandémie de COVID-19, ont annoncé jeudi les principaux instituts de recherche économique qui ont révisé leurs prévisions de croissance annuelle pour la première économie d'Europe.
Ils s'attendent désormais à une croissance de 3,7% du produit intérieur brut (PIB) cette année, une révision importante par rapport à l'estimation précédente de 4,7%.
Ces instituts ont en revanche revu à la hausse leur estimation du PIB allemand pour 2022, attendu en hausse de 3,9% contre 2,7% auparavant, pariant sur un rebond des dépenses des ménages une fois levées les restrictions sanitaires

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8611 Message par slash33 » 15 avr. 2021, 22:41

L'Italie abaisse sa prévision de croissance
Reuters, le 15/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d66b36ff44
Le Document économique et financier (DEF) établi par le Trésor prévoit une croissance du produit intérieur brut (PIB) de 4,5% seulement en 2021, contre +6% attendu à l'automne. Le déficit, lui, est désormais attendu à 11,8% du PIB, soit trois points de plus qu'auparavant.
La dette publique, qui atteignait 155,6% du PIB fin 2020, devrait encore s'alourdir à 159,8% en fin d'année.
La troisième économie de la zone euro s'est contractée de 8,9% l'an dernier et le déficit public a bondi à 9,5% du PIB contre 1,6% seulement en 2019.
La prévision d'un déficit à 11,8% cette année intègre 40 milliards d'euros de dépenses supplémentaires de soutien à l'économie auxquelles le gouvernement a donné son feu vert jeudi.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8612 Message par slash33 » 18 avr. 2021, 18:58

Eurostar signe un accord avec ses créanciers pour refinancer sa dette, rapporte le Telegraph
Reuters, le 18/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d7ae551da0
Le Telegraph ajoute qu'un groupe de banques, dont la NatWest épaulée par l'Etat, ont accepter de refinancer 400 millions de livres (environ 460 millions d'euros) de dettes qui devaient être remboursées cet été.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8613 Message par clairette2 » 18 avr. 2021, 22:54

Franchement, ce dernier confinement à moitié bidon ( tout le monde chez les uns et les autres,...) est la goutte de trop : fallait il vraiment faire perdre aux transports et aux quelques établissements hôteliers/ campings/ gites,.. les resas des vacances de pâques, en interdisant les déplacements ? En cette saison et avec les musées, restos, cinémas...fermés, les gens avaient prévu des vacances en plein air. Ca aurait maintenu un peu d'activité... Ben non, fallait perdre encore ça !
Ca m'énerve parce qu'on n'a pas fini de payer les conséquences économiques... :cry:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8614 Message par L2L » 19 avr. 2021, 05:40

clairette2 a écrit :
18 avr. 2021, 22:54
Franchement, ce dernier confinement à moitié bidon ( tout le monde chez les uns et les autres,...) est la goutte de trop : fallait il vraiment faire perdre aux transports et aux quelques établissements hôteliers/ campings/ gites,.. les resas des vacances de pâques, en interdisant les déplacements ? En cette saison et avec les musées, restos, cinémas...fermés, les gens avaient prévu des vacances en plein air. Ca aurait maintenu un peu d'activité... Ben non, fallait perdre encore ça !
Ca m'énerve parce qu'on n'a pas fini de payer les conséquences économiques... :cry:
Almaricu va t'expliquer pourquoi on avait pas le choix.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8615 Message par berliner59 » 19 avr. 2021, 08:51

L2L a écrit :
19 avr. 2021, 05:40
clairette2 a écrit :
18 avr. 2021, 22:54
Franchement, ce dernier confinement à moitié bidon ( tout le monde chez les uns et les autres,...) est la goutte de trop : fallait il vraiment faire perdre aux transports et aux quelques établissements hôteliers/ campings/ gites,.. les resas des vacances de pâques, en interdisant les déplacements ? En cette saison et avec les musées, restos, cinémas...fermés, les gens avaient prévu des vacances en plein air. Ca aurait maintenu un peu d'activité... Ben non, fallait perdre encore ça !
Ca m'énerve parce qu'on n'a pas fini de payer les conséquences économiques... :cry:
Almaricu va t'expliquer pourquoi on avait pas le choix.
C'est sûr que c'est totalement bidon j'ai fait encore 200 kms ce week end je n'ai pas vu un flic.
Ca doit sauver quelqu'un ? Amazon peut être ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8616 Message par ddv » 19 avr. 2021, 11:02

clairette2 a écrit :
18 avr. 2021, 22:54
Franchement, ce dernier confinement à moitié bidon ( tout le monde chez les uns et les autres,...) est la goutte de trop : fallait il vraiment faire perdre aux transports et aux quelques établissements hôteliers/ campings/ gites,.. les resas des vacances de pâques, en interdisant les déplacements ? En cette saison et avec les musées, restos, cinémas...fermés, les gens avaient prévu des vacances en plein air. Ca aurait maintenu un peu d'activité... Ben non, fallait perdre encore ça !
Ca m'énerve parce qu'on n'a pas fini de payer les conséquences économiques... :cry:
Dernier confinement ? Qui te dit que c'est le dernier ? :lol:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8617 Message par clairette2 » 19 avr. 2021, 11:20

ddv a écrit :
19 avr. 2021, 11:02
clairette2 a écrit :
18 avr. 2021, 22:54
Franchement, ce dernier confinement à moitié bidon ( tout le monde chez les uns et les autres,...) est la goutte de trop : fallait il vraiment faire perdre aux transports et aux quelques établissements hôteliers/ campings/ gites,.. les resas des vacances de pâques, en interdisant les déplacements ? En cette saison et avec les musées, restos, cinémas...fermés, les gens avaient prévu des vacances en plein air. Ca aurait maintenu un peu d'activité... Ben non, fallait perdre encore ça !
Ca m'énerve parce qu'on n'a pas fini de payer les conséquences économiques... :cry:
Dernier confinement ? Qui te dit que c'est le dernier ? :lol:
:evil:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8618 Message par neron » 19 avr. 2021, 12:07

Aujourd'hui, l'argent coule. On peut déposer le bilan et reprendre l'activité avec épurement du passif 8)

Amha, pour avoir relance, l'État devra mettre 2* le PIB perdu par les entreprises: Cad le CA déjà perdu et le CA nécessaire pour relancer en attendant les clients sans compter les profiteurs.

Soit disons 800 mds (20.000 €./ foyer fiscal)!.soit comme par hasard, le trou de la finance de 2008. Une façon de la monétiser. Avec une hausse de prix par soit disant par effet qualité relance verte) de 30/35 % , l'opération serait blanche.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8619 Message par Starway366 » 19 avr. 2021, 12:55

clairette2 a écrit :
19 avr. 2021, 11:20
ddv a écrit :
19 avr. 2021, 11:02
clairette2 a écrit :
18 avr. 2021, 22:54
Franchement, ce dernier confinement à moitié bidon ( tout le monde chez les uns et les autres,...) est la goutte de trop : fallait il vraiment faire perdre aux transports et aux quelques établissements hôteliers/ campings/ gites,.. les resas des vacances de pâques, en interdisant les déplacements ? En cette saison et avec les musées, restos, cinémas...fermés, les gens avaient prévu des vacances en plein air. Ca aurait maintenu un peu d'activité... Ben non, fallait perdre encore ça !
Ca m'énerve parce qu'on n'a pas fini de payer les conséquences économiques... :cry:
Dernier confinement ? Qui te dit que c'est le dernier ? :lol:
:evil:
Confinement? Quel confinement?
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8620 Message par ProfGrincheux » 19 avr. 2021, 15:44

neron a écrit :
19 avr. 2021, 12:07
Aujourd'hui, l'argent coule. On peut déposer le bilan et reprendre l'activité avec épurement du passif 8)
Ce qui est un pur scandale. En effet c'est une réplique de ce qui s'est passé en 2008. C'est une forme d'alea moral.

Cependant j'aimerais bien savoir combien il y a eu reprise d'activité par l'ancien patron avec effacement des dettes.

Il semble qu'il y a beaucoup de liquidations pures et simples, ce qui n'est pas du tout la même chose.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8621 Message par lecriminel » 19 avr. 2021, 16:08

ProfGrincheux a écrit :
19 avr. 2021, 15:44
Cependant j'aimerais bien savoir combien il y a eu reprise d'activité par l'ancien patron avec effacement des dettes.
j'aimerais savoir combien d'entreprises endettés n'ont pas déposé le bilan.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8622 Message par ProfGrincheux » 19 avr. 2021, 16:31

C'est pas à moi qu'il faut demander! :oops:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8623 Message par slash33 » 20 avr. 2021, 06:55

lecriminel a écrit :
19 avr. 2021, 16:08
j'aimerais savoir combien d'entreprises endettés n'ont pas déposé le bilan.
65 000 environ.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8624 Message par _lavocre31_ » 20 avr. 2021, 11:50

slash33 a écrit :
20 avr. 2021, 06:55
lecriminel a écrit :
19 avr. 2021, 16:08
j'aimerais savoir combien d'entreprises endettés n'ont pas déposé le bilan.
65 000 environ.
Tout ça va nous couter très cher avec les PGE.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8625 Message par slash33 » 20 avr. 2021, 12:43

Aides aux entreprises : 14% des subventions captées par les sociétés les moins touchées par la crise
Boursorama avec Media Services, le 20/04/2021 à 12:55
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e5f2c6136c
Les entreprises les plus aidées sont celles dont la santé financière était considérée comme intermédiaire. Les entreprises à la situation financière la plus fragile ont moins bénéficié des dispositifs.
Selon une étude de la direction générale du Trésor, citée dans le rapport, les mesures de soutien auraient finalement permis de limiter à +3 points l'augmentation de la part d'entreprises insolvables, contre +8 points en l'absence de dispositifs. Mais le comité prévient qu' il faut se préparer à l'augmentation des problèmes d'endettement des entreprises en sortie de crise . "Il y aura plus qu'un rattrapage" du nombre de faillites, qui a chuté l'an dernier grâce aux mesures de soutien, indique Benoit Coeuré, alors que Bercy réfléchit à un dispositif pour étaler ou annuler partiellement les dettes des entreprises les plus fragilisées.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8626 Message par neron » 20 avr. 2021, 13:15

Avant le dépôt de bilan, y-a la cessation de paiement et après le redressement judiciaire . Ca prend bien 12 à 18 mois, soit 2 ans avec la préparation. En 2020 les défaillances (étape 1) ont baissés de 38 % . En sus de aides , les juges prolongent de 1 ans la période.d'observation

Y-aura des super-opportunites de reprise avec épurement du passif. Contacter les tribunaux et liquidateurs :D
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8627 Message par Beone » 20 avr. 2021, 13:35

neron a écrit :
20 avr. 2021, 13:15
Avant le dépôt de bilan, y-a la cessation de paiement et après le redressement judiciaire . Ca prend bien 12 à 18 mois, soit 2 ans avec la préparation. En 2020 les défaillances (étape 1) ont baissés de 38 % - lol
Ma boite en a fait les frais: cessation de paiement en février 2020, demande de mise en redressement judiciaire déposée début mars 2020, traité en avril 2020 pour cause de confinement. Je vous raconte pas le bazar quand il faut faire durer 2 mois la suspension des dettes pour que les fournisseurs continuent à livrer (c'était le cercle vicieux). Puis redressement judiciaire et mise en vente de la société par le groupe. Rachat en décembre 2020 par un groupe allemand qui complète ainsi son portefeuille produits. Les liquidités + suspension des cotisations + chômage partiel facilité a permis à l'entreprise de ne pas déposer le bilan à la fin de l'été 2020. Sans les mesures Covid, je ne suis pas sûr qu'on aurait pu attendre le rachat.
Néanmoins, l'acheteur a gardé l'équipe de direction, cause principale de mauvaise performance de l'entreprise à mon avis (pas de vision moyen terme, le long terme on n'en parle même pas :mrgreen: ). L'ancien groupe a soutenu l'entreprise pendant 5 ans à coup de 1 à 2M€/an avant de jeter l'éponge par manque de liquidité (clientèle à 90% en Chine. L'arrêt économique chinois de fin 2019 a asséché les liquidités).
Du coup, je ne suis pas sûr que ça ne va pas recommencer: cessation de paiement => redressement judiciaire => dépôt de bilan dans quelque temps ?
Je pense qu'il y a pas mal d'entreprises qui n'ont pas disparu grâce à l'aide massive à l'économie, et qui vont disparaitre à la fin des aides.

De mon côté, j'avais remis à jour mon CV début mars et quitté l'entreprise fin juin. 2 mois à vivre sur le solde de tout compte avant reprise le 1er septembre. Ca s'est plutôt bien goupillé pour moi.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8628 Message par slash33 » 20 avr. 2021, 18:11

neron a écrit :
20 avr. 2021, 13:15
Y-aura des super-opportunites de reprise avec épurement du passif. Contacter les tribunaux et liquidateurs :D
D'ailleurs les investisseurs du SBF des sociétés suspendues en sont ravis (eux ils ont 100% perdu) :mrgreen: . A propos, quelqu'un peut-il me donner le nombre de valeurs suspendues actuellement :?:


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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8630 Message par slash33 » 22 avr. 2021, 12:32

La stratégie du gouvernement pour rembourser la dette Covid repose sur un effort "aussi inédit que peu documenté" sur les finances publiques, fustige le rapporteur du Budget au Sénat
Boursorama avec Media Services, le 22/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a5fb5a6b38
Le sénateur (LR) Jean-François Husson, rapporteur général du Budget au Sénat, a fustigé mercredi 21 avril le manque de précision de la stratégie envisagée par le gouvernement pour rembourser la dette Covid, qui repose notamment sur un effort important sur la dépense publique. " Le redressement des comptes publics annoncé par le gouvernement pour le prochain quinquennat implique un effort d'économies aussi inédit que peu documenté ", pointe le sénateur, qui s'est penché sur les prévisions macroéconomiques à 2027 dévoilées par le gouvernement la semaine dernière.
Pour cela, le gouvernement affirme miser sur la poursuite des réformes structurelles et une plus grande efficacité de la dépense publique . "Sur le fond, seules deux pistes sont esquissées", regrette Jean-François Husson : la poursuite de la contractualisation des dépenses avec les collectivités territoriales et la réforme des retraites. Deux mesures "largement insuffisantes" à elles seules, juge-t-il, estimant par exemple que la réforme des retraites n'aura pas de véritable effet sur les comptes publics d'ici la fin du prochain quinquennat.
Enfin, le sénateur critique le fait que la dette Covid sans affectation de recettes publiques soit cantonnée à une caisse d'amortissement dédiée.
En résumé, les deux mesures sont déjà un mini big-bang par elles-mêmes mais elles sont loin de suffire.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8631 Message par slash33 » 23 avr. 2021, 12:23

Le Maire promet d'aider les entreprises à passer "le mur de la dette"
AFP, le 23/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 95b1e1d2a3
"Il y a certaines entreprises, des PME, qui vont se trouver face à un mur de la dette dans les semaines et les mois qui viennent alors que ce sont des entreprises saines.
Je savais que ça arriverai mais je ne pensais pas qu'il le dirait aussi ouvertement. Les entreprises zombies seront laissées à leur mort (ne pouvant pas rembourser le PGE entre autre choses). Pour les autres, ben elles sont quand même en difficulté pour certaines donc l'Etat prendra encore un peu plus à sa charge. Au final, la charge de trouver une solution viable sera laissée au prochain président.
Modifié en dernier par slash33 le 23 avr. 2021, 12:26, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8632 Message par amalricu » 23 avr. 2021, 12:24

slash33 a écrit :
23 avr. 2021, 12:23
Le Maire promet d'aider les entreprises à passer "le mur de la dette"
AFP, le 23/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 95b1e1d2a3

Je savais que ça arriverai mais je ne pensais pas qu'il le dirait aussi ouvertement.
Impressionnant en effet....certains entrepreneurs en mode zombie vont se la couler douce.....limite des vrais fonks.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8633 Message par pangloss » 23 avr. 2021, 14:39

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Nous on ferme rien et on porte le masque comme on veut...
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Modifié en dernier par pangloss le 23 avr. 2021, 15:22, modifié 3 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8635 Message par pangloss » 23 avr. 2021, 15:01

slash33 a écrit :
23 avr. 2021, 12:23
Le Maire promet d'aider les entreprises à passer "le mur de la dette"
AFP, le 23/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 95b1e1d2a3
"Il y a certaines entreprises, des PME, qui vont se trouver face à un mur de la dette dans les semaines et les mois qui viennent alors que ce sont des entreprises saines.
Je savais que ça arriverai mais je ne pensais pas qu'il le dirait aussi ouvertement. Les entreprises zombies seront laissées à leur mort (ne pouvant pas rembourser le PGE entre autre choses). Pour les autres, ben elles sont quand même en difficulté pour certaines donc l'Etat prendra encore un peu plus à sa charge. Au final, la charge de trouver une solution viable sera laissée au prochain président.
La solution "viable" n'existe pas. La dette sera roulée en attendant qu'on trouve un moyen de la faire disparaître en douce. Il n'y avait rien d'autre à faire.
Mais le fantasme absurde du pays gouverné économiquement comme un ménage a encore de beaux jours devant lui... :mrgreen:

Le Maire a compris, lui, et se place bien pour 2027 (ou avant, mais après 2022...)
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8636 Message par ProfGrincheux » 23 avr. 2021, 21:06

amalricu a écrit :
23 avr. 2021, 12:24
slash33 a écrit :
23 avr. 2021, 12:23
Le Maire promet d'aider les entreprises à passer "le mur de la dette"
AFP, le 23/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 95b1e1d2a3

Je savais que ça arriverai mais je ne pensais pas qu'il le dirait aussi ouvertement.
Impressionnant en effet....certains entrepreneurs en mode zombie vont se la couler douce.....limite des vrais fonks.
Non. Parce qu’on ne va pas leur geler leur point d’indice à eux.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8637 Message par slash33 » 24 avr. 2021, 11:52

Plan de relance : la cavalerie européenne en ordre de bataille
AFP, le 24/04/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... cc29723812
Accusée de lenteur, l'UE franchira une étape importante la semaine prochaine pour débloquer les milliards d'euros promis face à la pandémie : une douzaine de pays doivent soumettre à Bruxelles leur plan de relance avec l'espoir de versements dès juillet.
D'une ampleur inédite, avec 672 milliards d'euros de subventions et de prêts, le mécanisme financé pour la première fois par un recours commun à l'emprunt, incarne la solidarité européenne face à la crise du Covid-19
Il faudrait que je vérifie mais il me semble qu'on a perdu environ 70 mdrs depuis la première version.
L'Espagne et l'Italie devraient être les principaux bénéficiaires avec près de 70 milliards d'euros chacune, devant la France (près de 40 milliards).
Là aussi c'est à peu près 5 mrds de moins qu'anticipé.
Sur le volet investissements, au moins 37% des investissements doivent concerner l'environnement, notamment la lutte contre le changement climatique, et 20% la transition numérique.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8638 Message par neron » 24 avr. 2021, 22:17

Je ne sais si c'est le bon endroit.

Je me suis offert des lunettes progressives ultra-fines, grand champ qui se teintent avec les UV pour 87 €. Ttc de Chine.

Ils vendent en ligne un gros SUV hybride rechargeable hyper équipé autopilote, phare LED programable, cuir & co pour 31 k€. TTC. Tte industrie auto de l'UE tremble.

La Croissance verte (Cad la hausse des prix sans inflation par effet qualité et sa hausse des salaires et du niveau de vie) est en train d'exposer en vol.. Ben oui la hausse du kWh, des ampoule, détergents, antimousse, brique bio de 30 % sont pas dans l'indice l'inflation puisque c'est un effet qualité 8)
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8639 Message par lecriminel » 24 avr. 2021, 22:57

pangloss a écrit :
23 avr. 2021, 15:01
La solution "viable" n'existe pas. La dette sera roulée en attendant qu'on trouve un moyen de la faire disparaître en douce. Il n'y avait rien d'autre à faire.
ça ne correspond pas du tout à la réalité: la dette augmente et est de plus en plus impossible à "faire disparaître en douce".
Nos idiots aux commandes parent en catastrophe au plus pressé alors que gouverner c'est prévoir.
Et il y a bien sûr une infinité de solutions, mais elles ne bénéficient peut-être pas autant à ceux qui ont vraiment le pouvoir, dont Macron est la marionnette (je t'accorde qu'en novlangue, ceci se dit "pas d'autre solution") .
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8640 Message par neron » 24 avr. 2021, 23:33

lecriminel a écrit :
24 avr. 2021, 22:57
: la dette augmente et est de plus en plus impossible à "faire disparaître en douce".Il y a bien sûr une infinité de solutions, mais elles ne bénéficient pas ..
La croissance verte c'est une baisse de la conso par 2 tout en augmentant les prix par 2. Ainsi l'inflation réelle n'a pas disparue depuis 2000 mais caché derrière "l'effet qualité", comme si on pouvait refuser leurs produits verts aux effets chimeriques et bidons (*)

Ceci générera des excédants ds les secteurs Institutionalises donc leurs de-endettement, donc une possible hausse des taux par les BCE sans impact pour l'économie, hausse permettant à l'état d'afficher une inflation (moins d'effet qualité), inflation qui permettra une hausse des salaires (ds. impact sur les sa) et donc une hausse du PIB (via les prix), donc une baisse de l'endettement relative de l'état par 2
.
-----------------------
(*) Imaginez, une hybrid (Cad une batterie+un gros alternateur) c'est 50.000 roros - 330.000 francs. La moindre maison ou 100 m2.neuf c'est 400.000 roros: 2.4 millions de francs. Les infirmières et instit. ralent de gagner que 20.000 frs/mois (+ de 40000 tt avtg. compris) . Qui l'eut crue en 2001 (SMIC net à 5200 frs) que tt les francais deviendraient millionnaire alors que l'inflation de.l'insee n'a été durant cette période que de 30 % :idea: .L'inflation se diffuse des riches( wallstreet) vers les pouilleux (mainstreet)
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8641 Message par FrenchRigolade » 25 avr. 2021, 09:11

lecriminel a écrit :
24 avr. 2021, 22:57
pangloss a écrit :
23 avr. 2021, 15:01
La solution "viable" n'existe pas. La dette sera roulée en attendant qu'on trouve un moyen de la faire disparaître en douce. Il n'y avait rien d'autre à faire.
ça ne correspond pas du tout à la réalité: la dette augmente et est de plus en plus impossible à "faire disparaître en douce".
Nos idiots aux commandes parent en catastrophe au plus pressé alors que gouverner c'est prévoir.
Et il y a bien sûr une infinité de solutions, mais elles ne bénéficient peut-être pas autant à ceux qui ont vraiment le pouvoir, dont Macron est la marionnette (je t'accorde qu'en novlangue, ceci se dit "pas d'autre solution") .
En fait, cette dette ne serait pas trop un problème si tout le monde bénéficiait de l'inflation (la vraie, pas celle de Lynsee), le problème est qu'il existe une distorsion croissante entre les masses (tout le monde ici en fait partie, Emile Zola compris) et ceux aux plus hauts revenus. Tout l'art consiste dès lors à masquer cette distorsion et cela marche plutôt très bien.

Il y a eu les gilets jaunes, certes, mais avec le corona on monte en gamme en contrôle et muselage de la population.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8642 Message par lecriminel » 25 avr. 2021, 16:32

FrenchRigolade a écrit :
25 avr. 2021, 09:11
Il y a eu les gilets jaunes, certes, mais avec le corona on monte en gamme en contrôle et muselage de la population.
il semble que la voyoucratie soit allé trop loin et les derniers défenseurs de la France encore capables de l'empêcher de nuire lui ont envoyé un message
https://www.valeursactuelles.com/politi ... triotisme/
À l'initiative de Jean-Pierre Fabre-Bernadac, officier de carrière et responsable du site Place Armes, une vingtaine de généraux, une centaine de hauts-gradés et plus d'un millier d'autres militaires ont signé un appel pour un retour de l'honneur et du devoir au sein de la classe politique.
ils viennent de sauver les yeux, les mains, peut-être la vie des prochains manifestants antiploutocrates.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8643 Message par ProfGrincheux » 25 avr. 2021, 19:04

Ne serait ce pas plutôt un sujet pour le forum politique?

C'est clairement une attaque contre l'opposition de gauche et contre la majorité dans le but de soutenir une autre candidature.

D'autre part, je ne vois pas comment soutenir que les CRS n'ont pas fait leur devoir dans l'honneur, devoir qui est d'obéir aux ordres du pouvoir civil.

Des militaires à la retraite ont certes le droit d'estimer que le pouvoir en place y a failli et d'exprimer cette opinion.

L'Etat quant à lui doit d'urgence mettre tous ces braves gens sous écoutes et les ficher S de façon à vérifier qu'ils n'ont pas l'intention de faire un putsch. Espérons que l'équipe au pouvoir aura appris les conséquences de son laxisme avec les divers factieux qui ont gravité autour des gilets jaunes.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8644 Message par Goldorak2 » 25 avr. 2021, 20:29

ProfGrincheux a écrit :
25 avr. 2021, 19:04
L'Etat quant à lui doit d'urgence mettre tous ces braves gens sous écoutes et les ficher S de façon à vérifier qu'ils n'ont pas l'intention de faire un putsch. Espérons que l'équipe au pouvoir aura appris les conséquences de son laxisme avec les divers factieux qui ont gravité autour des gilets jaunes.
Arrête la fumette.

Il n'y a aucun risque du côté des militaires de l'extrème droite, de génération identitaire, et des gilets jaunes. C'est du cirque de gauchiste -et des macronnards qui font du 2 poids 2 mesures pour ne pas taper toujours sur ceux qui se tiennent vraiment mal et être accusé d'islamophobie-. Jospin a avoué que le risque d'extrème droite, de retour du fascisme de ce côté de l'échiqiuer était un cirque sans fondement.
La France fait face à un risque, avéré, le risque islamiste. Qui a tué, tue et tuera en masse jusqu'à ce que ce mal soit éradiqué. Nos services de renseignements ont bien assez à faire et laissent passer plein de déséquilibrés et d'égorgements.

Et aussi -moindrement- un risque d’extrême gauche.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8645 Message par Sifar » 25 avr. 2021, 22:21

ProfGrincheux a écrit :
25 avr. 2021, 19:04
Ne serait ce pas plutôt un sujet pour le forum politique?

C'est clairement une attaque contre l'opposition de gauche et contre la majorité dans le but de soutenir une autre candidature.

D'autre part, je ne vois pas comment soutenir que les CRS n'ont pas fait leur devoir dans l'honneur, devoir qui est d'obéir aux ordres du pouvoir civil.

Des militaires à la retraite ont certes le droit d'estimer que le pouvoir en place y a failli et d'exprimer cette opinion.

L'Etat quant à lui doit d'urgence mettre tous ces braves gens sous écoutes et les ficher S de façon à vérifier qu'ils n'ont pas l'intention de faire un putsch. Espérons que l'équipe au pouvoir aura appris les conséquences de son laxisme avec les divers factieux qui ont gravité autour des gilets jaunes.
Quelle majorité? Les pro-Macron sont au mieux un cinquième de l'électorat, y compris en 2017.
Quant au laxisme de la loi, on l'a vu avec Ferrand, Benallah, avec tous ces types qui se sont parjurés devant le Sénat sans qu'aucune poursuite ne soit engagée.
On l'a vu avec Bruno Le Roux, le ministre qui avait pris ses filles adolescentes comme aides parlementaires, 50 000 euros, pas mal pour des gamines de 15 ans? L'affaire n'est toujours pas jugée.
En revanche, les Gilets jaunes ont pris cher.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8646 Message par ProfGrincheux » 26 avr. 2021, 05:53

Majorité= majorité parlementaire actuelle.

Merci de m’avoir forcé à rajouter les adjectifs.

C’est une règle presque sans exception dans la politique française: les équipes au pouvoir ne valent pas mieux, voire sont pire, que leurs prédécesseurs. Ça s’appliquera à la prochaine majorité. Et aux successeurs des successeurs. Pendant les siècles des siècles, amen.

Mitterrand, qui s’y connaissait, disait paraît il: « Le pouvoir corrompt. Le pouvoir absolu corrompt absolument. » On peut supposer que c’est une loi de la nature. Il n’était d’ailleurs pas stupide au point d’ignorer que ça s’appliquait à lui et à son équipe.

En France, sous la 5e république, il n’y a jamais eu de ministre de l’intérieur un tantinet efficace qui ne soit une âme damnée du président de la république. De plus ce n’est pas une tâche pour novice, il faut déjà quelques heures de vol, comme pour Matignon et Bercy. Il est donc rare que le locataire de la place Beauveau (j’ignore s’ils l’ont fait exprès mais c’est bien trouvé comme nom) soit un saint.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8647 Message par dams33 » 26 avr. 2021, 06:45

« Les vrais héros sont morts ou silencieux »
2S anonyme

Je ne me suis jamais, inconscience peux être, senti en danger, dans mon quartier pourtant rep+ J ai donc l impression que nos forces de l ordre / service de sécurité font leur travail avec des moyens sans doute insuffisants.

Il me semblait que c était l argent qui corrompt tout, quand au pouvoir, il ne faudrait pas trop croire que l exécutif en a tant, et quel pouvoir sans moyens, pas sûr qu en jouant les vases communicants entre éducation santé sécurité (pardon pour ce que j oubli) nous y gagnons sur le long terme.
C est quoi déjà l’actionnariat de Air France 15% Qatar...
L’échec est seulement l’opportunité de recommencer d’une façon plus intelligente.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8648 Message par ProfGrincheux » 26 avr. 2021, 06:53

Le pouvoir et l’argent sont de la même substance. Ils sont homoousios comme le Père et le Fils selon je ne sais plus quel concile byzantin.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8649 Message par sanglier78 » 26 avr. 2021, 07:34

En parlant de crise, même des commerces essentiels sont en train d'en prendre plein la tronche, les boulangeries, -30% de chiffre d'affaire en moyenne, sur des sandwichs et viennoiseries, donc produits à fortes marges, celles des centre villes sont les plus impactées (source TF1)
De même disparition de la fréquentation entre 10h et 16h, ici à grouik land, la boulangerie c'est adaptée, fermeture de 12h00 à 15h00 (alors que cela était non stop depuis la naissance du Sanglier)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#8650 Message par Goldorak2 » 26 avr. 2021, 07:35

ProfGrincheux a écrit :
26 avr. 2021, 05:53
Majorité= majorité parlementaire actuelle.

Merci de m’avoir forcé à rajouter les adjectifs.

C’est une règle presque sans exception dans la politique française: les équipes au pouvoir ne valent pas mieux, voire sont pire, que leurs prédécesseurs. Ça s’appliquera à la prochaine majorité. Et aux successeurs des successeurs. Pendant les siècles des siècles, amen.
C'est factuellement faux.
Tout le monde a bien vu que De Gaulle en 1944-47 a été bien meilleur que Pétain en 1940-44 ou Daladier jusqu'en 1940.
Et meilleur en 1958-69 que ses prédécesseurs de 1957(que j'ai oublié).

Si tu parles de siècles et de siècles, Henri IV a été bien meilleur dirigeant que Catherine de Médicis. Entre autres dirigeants parmi les centaines qui ont précédé Macron.

Plus près de nous, -et je conçois que cette fois tout le monde ne sera pas d'accord, Chirac a été meilleur que Mittérrand.
Et avec le recul et au regard des chiffres de l'immigration moindres sous Sarko que sous Chirac, Sarkozy a été meilleur que Chirac. (je n'ai pas toujours été d'accord avec ce classement).

Alors oui on a une fantastique descente de qualité des personnels politiques depuis De Gaulle (64 ans). Mais avec Macron, sa clique de débutants et ses recalés du PS de LR, on a peut être atteint le fond de la piscine. Il faut l'espérer. Même Pécresse n'est pas loin de penser que cette fois fois ça suffit ! Prête à donner un coup de talon ?
Modifié en dernier par Goldorak2 le 26 avr. 2021, 07:59, modifié 1 fois.
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