La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Edit : J'ai changé le titre !
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Edit : technique de la louche / écrémage en page 237 : viewtopic.php?p=2029791#p2029791
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Modifié en dernier par Cedric1973 le 26 oct. 2009, 20:43, modifié 7 fois.
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ce n'est pas une bulle.pangloss a écrit :Vous m'amusez beaucoup à bailler d'admiration devant une bulle spéculative oursière sur ce forum consacré finalement à dénoncer l'"irrational exuberance"...
ca va peut etre le devenir . Mais pour l'instant non.
Une bulle c'est quand la 'Mot2Cambronne' est au prix de l'or . Ce n'est absolument pas le cas actuellement.
Tandis que l'immo c'est clairement une bulle et depuis au moins 2 ans !
Ce n'est ni mon avis, ni celui de mon banquier qui compare la situation d'aujourd'hui avec celle de 2000.kesako a écrit :ce n'est pas une bulle.pangloss a écrit :Vous m'amusez beaucoup à bailler d'admiration devant une bulle spéculative oursière sur ce forum consacré finalement à dénoncer l'"irrational exuberance"...
ca va peut etre le devenir . Mais pour l'instant non.
Une bulle c'est quand la 'Mot2Cambronne' est au prix de l'or . Ce n'est absolument pas le cas actuellement.
Tandis que l'immo c'est clairement une bulle et depuis au moins 2 ans !
M'enfin, chacun ses convictions et sa grille de lecture des différentes annonces. Le dow a passé les 13000 (clapclapclap) et le cac les 6000 (clapclapclap) en dépit des mauvaises dernières nouvelles. Peu importe, le chiffre fatitidique est atteint et même dépassé (yyyeeeessss). Dans quelque temps, on se rendra compte que les "athlètes" étaient dopés....
Modifié en dernier par dede69 le 02 mai 2007, 10:19, modifié 1 fois.
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Ce que je ne comprends pas c'est que l'automobile n'est pas au mieux, l'immobilier craint à fond, et le DJ continue sa progression comme si de rien n'était.
Mais je ne comprends pas grand chose à la bourse.
Mais je ne comprends pas grand chose à la bourse.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)
Il n'y a pas de bulle boursière, le PER du CAC est à 14.pangloss a écrit :Vous m'amusez beaucoup à bailler d'admiration devant une bulle spéculative boursière sur ce forum consacré finalement à dénoncer l'"irrational exuberance"...
Par contre la Bourse peut corriger, ce serait normal après une telle hausse !
Ton banquier devait surement conseiller de vendre de l'immo en 97 car ça ne pouvais plus que baisser, d'acheter des sicav long terme sur le nasdaq pour la retraite en 2000 (la nouvelle économie va enterrer la vieille économie mon bon monsieur). Aujourd'hui il vend du robien à tour de bras avec des prêts à 50 ans (c'est du solide la pierre pour votre retraite mon bon monsieur) et dans quelques années il conseillera surement d'acheter des lingots d'or, (avec l'inflation actuelle vous comprenez on est plus sur du système monétaire. Pensez à votre retraite mon bon monsieur)dede69 a écrit :....
Ce n'est ni mon avis, ni celui de mon banquier qui compare la situation d'aujourd'hui avec celle de 2000....

Dans la vie, il y a les tondeurs et les tondus

Modifié en dernier par jgdt le 02 mai 2007, 10:36, modifié 1 fois.
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Oui, c'est vrai, mais ce sont tout de même deux secteurs assez importants.Cedric1973 a écrit :Y'a pas que ces secteurs.Romario a écrit :Ce que je ne comprends pas c'est que l'automobile n'est pas au mieux, l'immobilier craint à fond, et le DJ continue sa progression comme si de rien n'était.
Mais je ne comprends pas grand chose à la bourse.
Il faudrait que tous les secteurs se crashent, pour que la bourse baisse fort, ou bien durablement?
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)
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All the World's a Bubble
"How high will the Dow go? 15,000? 20,000?
How about 36,000?
While euphoria sweeps stock markets here and worldwide, there are at least a few voices of dissent.
One, unsurprisingly, is legendary value investor Jeremy Grantham -- the man Dick Cheney, plus a lot of other rich people, trusts with his money. Grantham, chairman of Boston firm Grantham Mayo Van Otterloo, has been a voice of caution for years. But he has upped his concerns in his latest letter to shareholders. Grantham says we are now seeing the first worldwide bubble in history covering all asset classes.
...."
http://biz.yahoo.com/ts/070427/10353243.html
How about 36,000?
While euphoria sweeps stock markets here and worldwide, there are at least a few voices of dissent.
One, unsurprisingly, is legendary value investor Jeremy Grantham -- the man Dick Cheney, plus a lot of other rich people, trusts with his money. Grantham, chairman of Boston firm Grantham Mayo Van Otterloo, has been a voice of caution for years. But he has upped his concerns in his latest letter to shareholders. Grantham says we are now seeing the first worldwide bubble in history covering all asset classes.
...."
http://biz.yahoo.com/ts/070427/10353243.html
Ca n'a rien à voir avec 2000 car les fondamentaux sont sains: PER, endettement sont à des valeurs tout à fait correctes.pangloss a écrit :On est à combien des indices de début 2000...?
http://biz.yahoo.com/ts/070427/10353243.html
Cela dit ce n'est pas parce qu'il n'y a pas bulle qu'il n'y aura pas krach.
Et la situation économique peut se dégrader, dans ce cas les cours des actions devraient s'ajuster. Même si les PER historiquement assez bas tiennent déjà compte d'un ralentissement.
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jgdt a écrit :Ton banquier devait surement conseiller de vendre de l'immo en 97 car ça ne pouvais plus que baisser, d'acheter des sicav long terme sur le nasdaq pour la retraite en 2000 (la nouvelle économie va enterrer la vieille économie mon bon monsieur). Aujourd'hui il vend du robien à tour de bras avec des prêts à 50 ans (c'est du solide la pierre pour votre retraite mon bon monsieur) et dans quelques années il conseillera surement d'acheter des lingots d'or, (avec l'inflation actuelle vous comprenez on est plus sur du système monétaire. Pensez à votre retraite mon bon monsieur)dede69 a écrit :....
Ce n'est ni mon avis, ni celui de mon banquier qui compare la situation d'aujourd'hui avec celle de 2000....
Dans la vie, il y a les tondeurs et les tondus

Ca en dit long sur VOS convictions. Une telle diatribe ne peut pas venir de quelqu'un qui est sûr de son coup.....
PS: le genre de banquier que vous décrivez n'a pas fait plus de 6 mois avec moi. J'en connais même 1 qui a fini à l'archivage... . Et pour la tonte, vous me rappelez que je dois prendre rendez-vous chez mon coiffeur, merci

J'imagine que ton banquier après ce discours te propose immanquablement des fonds actions "à promesse" et autres trucs à capital + ou - garanti, avec longue durée bloquée et forts droits d'entrée, le genre de chose dont on sait qu'au final c'est la banque qui ramasse la mise, l'épargnant ne récupérant au final guère plus de rendement qu'une obligation.dede69 a écrit :Ce n'est ni mon avis, ni celui de mon banquier qui compare la situation d'aujourd'hui avec celle de 2000.
C'est fou ce qu'une discussion de 2 heures avec "mon banquier" dont je relate l'extrait de l'extrait du début de l'entretien engendre comme phantasmes. J'adoreph75 a écrit :J'imagine que ton banquier après ce discours te propose immanquablement des fonds actions "à promesse" et autres trucs à capital + ou - garanti, avec longue durée bloquée et forts droits d'entrée, le genre de chose dont on sait qu'au final c'est la banque qui ramasse la mise, l'épargnant ne récupérant au final guère plus de rendement qu'une obligation.dede69 a écrit :Ce n'est ni mon avis, ni celui de mon banquier qui compare la situation d'aujourd'hui avec celle de 2000.

Ces fonds sont plus connus sous le nom de "ticket loto".ph75 a écrit :J'imagine que ton banquier après ce discours te propose immanquablement des fonds actions "à promesse" et autres trucs à capital + ou - garanti, avec longue durée bloquée et forts droits d'entrée, le genre de chose dont on sait qu'au final c'est la banque qui ramasse la mise, l'épargnant ne récupérant au final guère plus de rendement qu'une obligation.dede69 a écrit :Ce n'est ni mon avis, ni celui de mon banquier qui compare la situation d'aujourd'hui avec celle de 2000.
Dans la majorité des cas, ils sont ininteressants et faut les fuire.
En revanche, si tu es dans une situation ou tu es obligé de patienter, par exemple attendre le terme d'un PEA pour bénéficier de l'avantage fiscal et que tu veux absolument pas perdre le capital parce que tu comptes acheter quelque chose avec, mais que tu veux quand même tenter de gagner plus que les 2.5% d'un fond "simili monétaire", alors tu tentes ta chance dans ces fonds "garantis" à terme.
Re: Le CAC40 vient de péter les 6000 pts !
Concrètement ça nous avance à quoi?Cedric1973 a écrit :Ca fait du bien de voir ça !
A part en deduire que le CAC ne reflète pas l'economie nationale...
Re: Le CAC40 vient de péter les 6000 pts !
Pourquoi tu veux que ça reflète l'économie française alors que 80% des marchés sont à l'étranger ?K3V1N a écrit :A part en deduire que le CAC ne reflète pas l'economie nationale...
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Re: Le CAC40 vient de péter les 6000 pts !
On est d'accord: l'économie "Française à 80% des marchés à l'étranger" va bien! c'est une bonne nouvelle pour 80% du reste du monde...spahn a écrit :Pourquoi tu veux que ça reflète l'économie française alors que 80% des marchés sont à l'étranger ?K3V1N a écrit :A part en deduire que le CAC ne reflète pas l'economie nationale...
Ca nous fait une belle jambe!
C'est marrant mais j'arrive pas à me persuader qu'il faut prendre cette nouvelle au sérieux, c'est un peu comme si l'Afrique se fellicitait de tel ou tel candidat président en France, en quoi ça va changer leur vie?
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Perdu. 2 heures de confrontation d'arguments pour arriver à la conclusion que je ne dois RIEN faire.ph75 a écrit :Bon alors il propose quoi au final ?dede69 a écrit :C'est fou ce qu'une discussion de 2 heures avec "mon banquier" dont je relate l'extrait de l'extrait du début de l'entretien engendre comme phantasmes. J'adore
Car comme ce n'est pas un philanthrope, il va bien te conseiller un truc
Re: Le CAC40 vient de péter les 6000 pts !
Toi, je ne sais pas, mais moi je gagne du fric...K3V1N a écrit :Concrètement ça nous avance à quoi?Cedric1973 a écrit :Ca fait du bien de voir ça !
A part en deduire que le CAC ne reflète pas l'economie nationale...
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Re: Le CAC40 vient de péter les 6000 pts !
comment va ta maman Cédric ?Cedric1973 a écrit :Toi, je ne sais pas, mais moi je gagne du fric...K3V1N a écrit :Concrètement ça nous avance à quoi?Cedric1973 a écrit :Ca fait du bien de voir ça !
A part en deduire que le CAC ne reflète pas l'economie nationale...
Elle fait toujours des mails quand t'es colère ?
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cedric 1973:
Quels sont les 4-5 grands secteurs qui font un sacré chiffre d'affaire mondial au même niveau que l'automobile?
1)le secteur financier (banques et assurances): je ne le connais pas assez, mais devant l'inéluctable de la mondialisation et l'explosion de la nécessité de couverture prudentielle, la croissance du secteur sera supérieure à celle du PIB mondial.
2) la santé: c'est vital! c'est donc sûr que les dépenses vont continuer à croître plus vite que le PIB mondial, y compris dans les pays occidentaux.
3) L'armement et la Sécurité: c'est sûr que les dépenses vont s'accroitre pour lutter efficacement contre le terrorisme et l'Iran, plus vite que la croissance du PIB mondial
4) Les MP, c'est sûr que face à l'explosion de la demande Chinoise et face à la pénurie de pétrole, la croissance du secteur sera supérieure à celle du PIB mondial.
5)l'industrie de transformation: les gens auront toujours besoin de se vêtir, de se loger, ils ne s'appauvriront pas, donc le secteur devrait encore bénéficier d'une forte croissance
6)L'industrie d'équipement: pour fabriquer le nouvel armement, le dernier appareil IRM, ou simplement le dernier trépan, nous aurons besoin d'elle!
Au total, quel est le secteur qui s'effondrera?
Bon, c'est sûr, il n'y a pas que l'automobile comme secteur.Romario a écrit:
Ce que je ne comprends pas c'est que l'automobile n'est pas au mieux, l'immobilier craint à fond, et le DJ continue sa progression comme si de rien n'était.
Mais je ne comprends pas grand chose à la bourse.
Y'a pas que ces secteurs.
Quels sont les 4-5 grands secteurs qui font un sacré chiffre d'affaire mondial au même niveau que l'automobile?
1)le secteur financier (banques et assurances): je ne le connais pas assez, mais devant l'inéluctable de la mondialisation et l'explosion de la nécessité de couverture prudentielle, la croissance du secteur sera supérieure à celle du PIB mondial.
2) la santé: c'est vital! c'est donc sûr que les dépenses vont continuer à croître plus vite que le PIB mondial, y compris dans les pays occidentaux.
3) L'armement et la Sécurité: c'est sûr que les dépenses vont s'accroitre pour lutter efficacement contre le terrorisme et l'Iran, plus vite que la croissance du PIB mondial
4) Les MP, c'est sûr que face à l'explosion de la demande Chinoise et face à la pénurie de pétrole, la croissance du secteur sera supérieure à celle du PIB mondial.
5)l'industrie de transformation: les gens auront toujours besoin de se vêtir, de se loger, ils ne s'appauvriront pas, donc le secteur devrait encore bénéficier d'une forte croissance

6)L'industrie d'équipement: pour fabriquer le nouvel armement, le dernier appareil IRM, ou simplement le dernier trépan, nous aurons besoin d'elle!
Au total, quel est le secteur qui s'effondrera?
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Il ne m'a jamais conseillé de produit ou placement et il ne le fera jamais. Entre quasi collègues, inutile de se la raconter. Je vais le voir/téléphone, quand je veux tâter le pouls d'un insider pour voir si mes sentiments se confirment et/ou quand je veux passer des ordres (je sais, suis un vieux ***ph75 a écrit :C'est à dire ?dede69 a écrit :Perdu. 2 heures de confrontation d'arguments pour arriver à la conclusion que je ne dois RIEN faire.ph75 a écrit :comme ce n'est pas un philanthrope, il va bien te conseiller un truc
Quesqu'il t'a conseillé dans le passé alors ?

Tiens mon post sell in may then go away est passé dans les ghost busters !
Il y a pourtant un lien montrant que des études ont mis en évidence ce phénomène . Je ne vois pas ou ce message est "trollique" ? Bon si ça baisse en mai il n'y a plus qu'a pendre avec ses tripes le bailli-modérateur qui a fait ça ruinant du même coup quelques petits epargnants de ce forum ..

Modifié en dernier par 4immobilier le 02 mai 2007, 14:30, modifié 1 fois.
désolé dédé mais il ne fallait pas y voir d'attaque perso dans ce post, mais plutôt un constat que les "commerciaux" n'ont qu'un objectif, vendre les produits qu'on leur dit de vendre et sur lequels ils ont le plus de com, se fichant de l'interet du client/pigeon.dede69 a écrit : ...Ca en dit long sur VOS convictions. Une telle diatribe ne peut pas venir de quelqu'un qui est sûr de son coup.....
PS: le genre de banquier que vous décrivez n'a pas fait plus de 6 mois avec moi. J'en connais même 1 qui a fini à l'archivage... . Et pour la tonte, vous me rappelez que je dois prendre rendez-vous chez mon coiffeur, merci
Quand à mes convictions, ayant investi au max sur les actions et MP en 2005, elles ne m'ont pas trop desservit jusqu'ici. C'est surtout pas maintenant que je vais sortir de ces marchés

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bon je me lance mais je n'y connais pas grand chose sur la bourse ( sauf que ça ressemble parfois à un attrape couillon ), seuls les plus malins ou les mieux informés s'en sortent. Je suis un peu "vieilles valeurs" : gagner ( ou perdre ) de l'argent par cette méthode me parait immoral .... vieux débat ....
j'ai acheté une seule fois des actions ( j'étais un jeune *** ) en ....... 2000 ( he he )...... Tout le monde en parlait, je me suis dit moi aussi je veux être un zinvestisseur. On parlait de croissance exponentielle bla bla, tout le monde va être riche ... etc... je me suis dit c'est pas possible, les ressources sont limitées, ya plein de gaspillage, on jette tout, on récupère quasiment rien ..... ya de l'avenir dans les entreprises qui se spécialisent dans la récup ou qui ont déjà un savoir faire dans ce domaine, j'en trouve une : CFF recycling cotée à Paris à priori avec une valorisation très basse par rapport à son chiffre d'affaires mais possédant une infrastucture et une logistique pour se développer dans le domaine que je préssentais comme prometteur.
J'achète des actions de cette entreprise, de mémoire 38 euros l'action ( depuis le nombre d'action a été multiplié par 8 donc le prix divisé par 8, ça doit faire environ 4,8 euros ). Avec des collègues, on causait parfois bourse et je passais pour ET avec mes actions CFF recycling, Il fallait acheter du telecom, internet..... plus value assurée en qques semaines et mes actions ne bougeaient pas..... J'ai fini par cédé au bout de 3 mois ( faible que j'étais ), j'ai vendu mes actions de looser et j'ai acheté du FT telecom et du alcatel, vous connaissez la suite ... j'ai perdu en gros les 3/4 de ma mise car je n'ai pas su réagir. Depuis je n'ai plus d'actions, je ne dois pas être le seul à avoir vécu cette situation.
Si je n'avais écouté que ma conviction et mon bon sens sans prêter la moindre attention aux pseudo analyses financières que l'on trouve dans toute sorte de médias aujourd'hui, soit je n'aurais pas perdu une partie de ma mise ( car rien acheter ) soit j'aurais multiplié ma mise par 1O ( sans compter les dividendes ) car l'action CFF vaut aujourd'hui environ 48 euros et j'aurais pu m'acheter une maison cash même au prix bulle ( avec de l'argent que j'aurais trop facilement gagné donc dépensé également trop facilement ).
Je ne sais pas ce que fera le CAC demain ou la semaine prochaine et je m'en fiche totalement, actuellement mon salaire me suffit pour vivre correctement et j'aimerais bien que ça continue ainsi finalement.
Le seul problème de mon salaire, c'est qu'il ne me permet pas d'acheter un bien immobilier correct dans des conditions acceptables donc je vous laisse deviner ma conviction
A propos du CAC, je vendrais une bonne nouvelle par exemple l'élection de Sarkozy ( est-ce vraiment une bonne nouvelle ? )
j'ai acheté une seule fois des actions ( j'étais un jeune *** ) en ....... 2000 ( he he )...... Tout le monde en parlait, je me suis dit moi aussi je veux être un zinvestisseur. On parlait de croissance exponentielle bla bla, tout le monde va être riche ... etc... je me suis dit c'est pas possible, les ressources sont limitées, ya plein de gaspillage, on jette tout, on récupère quasiment rien ..... ya de l'avenir dans les entreprises qui se spécialisent dans la récup ou qui ont déjà un savoir faire dans ce domaine, j'en trouve une : CFF recycling cotée à Paris à priori avec une valorisation très basse par rapport à son chiffre d'affaires mais possédant une infrastucture et une logistique pour se développer dans le domaine que je préssentais comme prometteur.
J'achète des actions de cette entreprise, de mémoire 38 euros l'action ( depuis le nombre d'action a été multiplié par 8 donc le prix divisé par 8, ça doit faire environ 4,8 euros ). Avec des collègues, on causait parfois bourse et je passais pour ET avec mes actions CFF recycling, Il fallait acheter du telecom, internet..... plus value assurée en qques semaines et mes actions ne bougeaient pas..... J'ai fini par cédé au bout de 3 mois ( faible que j'étais ), j'ai vendu mes actions de looser et j'ai acheté du FT telecom et du alcatel, vous connaissez la suite ... j'ai perdu en gros les 3/4 de ma mise car je n'ai pas su réagir. Depuis je n'ai plus d'actions, je ne dois pas être le seul à avoir vécu cette situation.
Si je n'avais écouté que ma conviction et mon bon sens sans prêter la moindre attention aux pseudo analyses financières que l'on trouve dans toute sorte de médias aujourd'hui, soit je n'aurais pas perdu une partie de ma mise ( car rien acheter ) soit j'aurais multiplié ma mise par 1O ( sans compter les dividendes ) car l'action CFF vaut aujourd'hui environ 48 euros et j'aurais pu m'acheter une maison cash même au prix bulle ( avec de l'argent que j'aurais trop facilement gagné donc dépensé également trop facilement ).
Je ne sais pas ce que fera le CAC demain ou la semaine prochaine et je m'en fiche totalement, actuellement mon salaire me suffit pour vivre correctement et j'aimerais bien que ça continue ainsi finalement.
Le seul problème de mon salaire, c'est qu'il ne me permet pas d'acheter un bien immobilier correct dans des conditions acceptables donc je vous laisse deviner ma conviction

A propos du CAC, je vendrais une bonne nouvelle par exemple l'élection de Sarkozy ( est-ce vraiment une bonne nouvelle ? )
Ce qui est dommage c'est de ne pas avoir utilisé cette expérience enrichissante pour te remettre à la bourse.matelo a écrit :Si je n'avais écouté que ma conviction et mon bon sens sans prêter la moindre attention aux pseudo analyses financières que l'on trouve dans toute sorte de médias aujourd'hui, soit je n'aurais pas perdu une partie de ma mise ( car rien acheter ) soit j'aurais multiplié ma mise par 1O ( sans compter les dividendes ) car l'action CFF vaut aujourd'hui environ 48 euros et j'aurais pu m'acheter une maison cash même au prix bulle ( avec de l'argent que j'aurais trop facilement gagné donc dépensé également trop facilement ).
On fait tous plus ou moins les erreurs de débutants et partir après un seul échec, c'est avoir perdu son argent et son temps.
Oui on peut gagner de l'argent en bourse, mais c'est un boulot comme un autre, s'interesser à ce qu'on fait, avoir sa propre opinion et ne pas trop écouter ses voisins ou la presse spécialisée.
Donc réinteresse toi au sujet même si c'est pas le moment de rentrer en bourse.
Tout ce que tu apprends te servira un jour ou un autre.
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Un conseil vécu: quand vos collègues de bureau rigolent de votre choix d'action, c'est souvent bon signematelo a écrit :Avec des collègues, on causait parfois bourse et je passais pour ET avec mes actions

Je me rappelle en 2000 où j'avais des actions de ma boite, ça faisait rigoler pas mal de gens qui me conseillaient d'acheter ... du Vivendi ! car à l'époque Messier était la star des médias.
Au final après pas loin de 10 ans je suis (virtuellement) grand gagnant et ce malgré le krach ...
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oui il y a certainement d'autres exemples d'action excessivement délaissée qui ont ensuite trsè fortement surperformé.
mon message s'adressait surtout à certains que je trouve excessivement optimiste pour le CAC ou autres.
Je pense ,et mon exemple l'illustre tout comme celui de capitaine flam, que cette bourse a besoin d'excès par nature à la hausse comme à la baisse donc ....
Mon expérience m'a enrichi sur le plan de la connaissance mais je ne retournerais pas vers la bourse car je ne vois pas finalement d'intérêt de m'enrichir de cette façon ( si on gagne
)
mon message s'adressait surtout à certains que je trouve excessivement optimiste pour le CAC ou autres.
Je pense ,et mon exemple l'illustre tout comme celui de capitaine flam, que cette bourse a besoin d'excès par nature à la hausse comme à la baisse donc ....
Mon expérience m'a enrichi sur le plan de la connaissance mais je ne retournerais pas vers la bourse car je ne vois pas finalement d'intérêt de m'enrichir de cette façon ( si on gagne
