La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

Message

EmileZola · #10251 Message par **EmileZola** » 28 mai 2013, 09:14

C'était sur quel type de compte et à quelle heure as tu passé l'ordre ?
Et code du fonds stp ?

Je vais vérifier...

Gpzzzz · #10252 Message par **Gpzzzz** » 28 mai 2013, 09:21

bed28fr a écrit :Pour mon fond japonais ces enfoirés ont exécuté l’achat le jour où j’ai passé l’ordre d’achat (le 22 mai) alors que normalement c’est sensé être exécuté au cours du lendemain (-4.73% le lendemain)
C’est vraiment une arnaque ce compte 0% (et je pèse mes mots), ils passent les ordres quand ça les arrange et ils empochent la différence!!!

C est quoi l isin ?

bed28fr · #10253 Message par **bed28fr** » 28 mai 2013, 09:30

LU0568583420

bed28fr · #10254 Message par **bed28fr** » 28 mai 2013, 09:31

j'ai passé l'ordre à 11h15 CET, le nikkei était déjà fermé depuis longtemps, il aurait du être exécuté sur la valo du 23 mai

une vraie arnaque mais je sais pas comment faire valoir mes droits

bed28fr · #10255 Message par **bed28fr** » 28 mai 2013, 09:39

le 10 mais j'ai passé un ordre sur un autre fond et ils l'ont exécuté que le 13 (logique, normalement c'est éxécuté le lendemain)

EmileZola · #10256 Message par **EmileZola** » 28 mai 2013, 09:55

bed28fr a écrit :le 10 mais j'ai passé un ordre sur un autre fond et ils l'ont exécuté que le 13 (logique, normalement c'est éxécuté le lendemain)

Ca dépend des fonds... Donne l'ISIN.

bed28fr · #10257 Message par **bed28fr** » 28 mai 2013, 10:03

non ça dépend pas des fonds, je connais aucun fond qui t'exécute ton ordre à une date antérieure de valorisation
il s'en sont mis plein les fouilles

j'ai déjà donné l'isin, 2 posts plus haut : LU0568583420

ordre passé le 22 mai à 11h15 alors que la bourse de Tokyo était fermée, il aurait du être exécité à la valorisation du 23 mai, soit près de 5% en dessous du cours du 22, ça fait 5% mis dans la poche de bourso, c'est plutôt lucratif comme arnaque.

Gpzzzz · #10258 Message par **Gpzzzz** » 28 mai 2013, 10:15

EmileZola a écrit :
bed28fr a écrit :le 10 mais j'ai passé un ordre sur un autre fond et ils l'ont exécuté que le 13 (logique, normalement c'est éxécuté le lendemain)
Ca dépend des fonds... Donne l'ISIN.

T as souscrit a cours inconnu le 22 avant l heure limite. Ton ordre va donc etre passé sur la base de la prochaine nav calculé.
Par contre je pense que la vl est a j+1 donc le 22 ils ont diffuse la nav du 21 et le 23 celle en date du 22
Donc pour moi la collecte aurait du passer sur la nav du 22

bed28fr · #10259 Message par **bed28fr** » 28 mai 2013, 10:24

on marche sur la tête ici, quand tu passes un ordre alors que la bourse est fermée depuis genre 4h il peut pas être exécuté, il a clairement été exécuté le 23 et ils se sont mis la différence dans la poche

c'est clair que quand j'ai exécuté mon ordre le 22 je ne savais pas encore la valo du 22 (et encore moins du 23 :p) car sur la plupart des OPCVM tu ne connais la valo que le jour suivant mais ici ce n'est pas la question

EmileZola · #10260 Message par **EmileZola** » 28 mai 2013, 10:33

bed28fr a écrit :non ça dépend pas des fonds, je connais aucun fond qui t'exécute ton ordre à une date antérieure de valorisation
il s'en sont mis plein les fouilles

j'ai déjà donné l'isin, 2 posts plus haut : LU0568583420

ordre passé le 22 mai à 11h15 alors que la bourse de Tokyo était fermée, il aurait du être exécité à la valorisation du 23 mai, soit près de 5% en dessous du cours du 22, ça fait 5% mis dans la poche de bourso, c'est plutôt lucratif comme arnaque.

J'ai regardé dans la notice, et c'est normal car l'heure limite est fixé à 13h00 et tu as passé ton ordre bien avant (il faut ajouter la marge de Bourso) :

L’attention des investisseurs est attirée sur le fait que les heures limites de transmission des ordres à CACEIS Bank est fixé à
13h00 (heure française).

http://www.amundi.com/fra/product/doc_d ... 0635728497

Donc l'ordre a été exécuté le jour même.

Gpzzzz · #10261 Message par **Gpzzzz** » 28 mai 2013, 10:41

bed28fr a écrit :on marche sur la tête ici, quand tu passes un ordre alors que la bourse est fermée depuis genre 4h il peut pas être exécuté, il a clairement été exécuté le 23 et ils se sont mis la différence dans la poche

c'est clair que quand j'ai exécuté mon ordre le 22 je ne savais pas encore la valo du 22 (et encore moins du 23 :p) car sur la plupart des OPCVM tu ne connais la valo que le jour suivant mais ici ce n'est pas la question

Il y parfois des choses étranges comme ici.
Ce qui est dommage c est que c'est a ton avantage car tu connaisla perf de la vl que tu vas souscrire.
Passe un autre ordre pour confirmer mais je suis sur de moi a 98%

Matthieu Brucher

EmileZola a écrit :
L’attention des investisseurs est attirée sur le fait que les heures limites de transmission des ordres à CACEIS Bank est fixé à
13h00 (heure française).
http://www.amundi.com/fra/product/doc_d ... 0635728497

Donc l'ordre a été exécuté le jour même.

Tu passes l'ordre avant 13h pour qu'il soit effectue le soir. Bien apres. Je comprends bed28fr et il ;e se;ble qu'il a raison.

bed28fr · #10263 Message par **bed28fr** » 28 mai 2013, 12:44

je vais écrire au service client même si je pense que je peux dire au revoir à ces 5%...

EmileZola · #10264 Message par **EmileZola** » 28 mai 2013, 13:18

Ils vont t'expliquer la même chose que moi...

bed28fr · #10265 Message par **bed28fr** » 29 mai 2013, 08:41

comment peut-on exécuter un ordre sur une OPCVM dont la VL est déjà passée, si l'ordre est passé après la VL il est forcément exécuté à la VL suivante
ça voudrait dire qu'après avoir vu le crash du nikkei le 23 il suffisait de passer un ordre d'achat avant 13h pour profiter du rabais alors même que la bourse était fermée?!
ou au contraire suite à une belle hausse s'alléger bien après la fermeture du marché ... ça me semble vraiment tiré par les cheveux

la vérité c'est qu'ils empochent la différence suivant ce qui les arrange. J'ai déjà eu le cas sur d'autres OPCVM, la date de la VL 'achat ou vente) n'est jamais à mon avantage et pourtant je passe 100% de mes ordre avant 12h pour être sûr (enfin normalement) que ça s'exécute à la VL du lendemain et je constate souvent des écarts en ma défaveur mais jamais à un tel point.

EmileZola · #10266 Message par **EmileZola** » 31 mai 2013, 18:58

Perf 2013 à fin mai :

Avec la hausse des cours, la PV a gonflé. Perf globale pénalisée par l'Inde, mais rien de dramatique. Je renforce dessus.

Récapitulatif des ordres passés dans le mois. Y'en a beaucoup plus que d'habitude, vu la hausse :
Patrimoine C : revente de 1400 € (8 ordres)
MMC : revente de 1600 € (9 ordres)
Carmignac Invest : revente de 1650 € (4 ordres)
HSBC Gif India : achat de 400 € (2 ordres)

Soit au total 4650 € de PV mise de coté. Si le CAC rebaisse en dessous de 3800 pts, je reprendrai mes louches...

#10267 Message par **Hippopotameuuu** » 31 mai 2013, 19:32

bed28fr a écrit :j'ai décidé de faire le mouton un peu, je viens d'investir dans un fond japonais (LU0568583420)

Çà va être le bon moment pour renforcer la position là, non ?

Gpzzzz · #10268 Message par **Gpzzzz** » 31 mai 2013, 19:56

bed28fr a écrit :comment peut-on exécuter un ordre sur une OPCVM dont la VL est déjà passée, si l'ordre est passé après la VL il est forcément exécuté à la VL suivante
ça voudrait dire qu'après avoir vu le crash du nikkei le 23 il suffisait de passer un ordre d'achat avant 13h pour profiter du rabais alors même que la bourse était fermée?!
ou au contraire suite à une belle hausse s'alléger bien après la fermeture du marché ... ça me semble vraiment tiré par les cheveux

la vérité c'est qu'ils empochent la différence suivant ce qui les arrange. J'ai déjà eu le cas sur d'autres OPCVM, la date de la VL 'achat ou vente) n'est jamais à mon avantage et pourtant je passe 100% de mes ordre avant 12h pour être sûr (enfin normalement) que ça s'exécute à la VL du lendemain et je constate souvent des écarts en ma défaveur mais jamais à un tel point.

tout a fait... mais !!!
la plupart des VL d'OPCVM sont calculé à J+1
donc le 31 mai est diffusé la vl daté du 30 Mai (comprendre avec les cours de cloture du 30mai). donc le 31 mai au matin, dans le cadre de fonds asiatique, le marché est deja fermé à l'heure ou tu peux encore souscrire...

pour résumer tu souscris la vl du lendemain mais elle correspond aux cours du jour

EmileZola · #10269 Message par **EmileZola** » 01 juin 2013, 12:47

Tout à fait.

Souscrire seulement dans les produits dont on comprend le fonctionnement...

EmileZola · #10270 Message par **EmileZola** » 03 juin 2013, 08:52

Retour à 3900 pts.
A 3800 pts, je reprendrai mes louchages !

flipflip · #10271 Message par **flipflip** » 04 juin 2013, 19:30

Prochaine louche à 3880 pour moi, les p'tits ruisseaaux font les grandes rivières

EmileZola · #10272 Message par **EmileZola** » 04 juin 2013, 19:44

flipflip a écrit :Prochaine louche à 3880 pour moi, les p'tits ruisseaaux font les grandes rivières

NY baisse bien là... Tu me tentes... Résister...

flipflip · #10273 Message par **flipflip** » 04 juin 2013, 19:59

bed28fr a écrit :Pour mon fond japonais ces enfoirés ont exécuté l’achat le jour où j’ai passé l’ordre d’achat (le 22 mai) alors que normalement c’est sensé être exécuté au cours du lendemain (-4.73% le lendemain)
C’est vraiment une arnaque ce compte 0% (et je pèse mes mots), ils passent les ordres quand ça les arrange et ils empochent la différence!!!

C'est curieux effectivement, juste pour savoir chez qui avez vous vos sous ?
Est ce Boursorama ? Fortuneo ? Un autre, est ce qu'il y d'autres mésaventures de ce genre à relater ?
Je compte ouvrir une AV chez Bourso et compte faire des arbitrages sur des trackers si baisse des indices,est ce qu'il y a eu des mésaventures de ce type sur les dates de valo ? Merci d'avance

EmileZola · #10274 Message par **EmileZola** » 04 juin 2013, 20:03

Boursorama vie n'est pas la plus adaptée pour les uc.
Les Fg sont trop chers.

Gpzzzz · #10275 Message par **Gpzzzz** » 04 juin 2013, 20:49

flipflip a écrit :
bed28fr a écrit :Pour mon fond japonais ces enfoirés ont exécuté l’achat le jour où j’ai passé l’ordre d’achat (le 22 mai) alors que normalement c’est sensé être exécuté au cours du lendemain (-4.73% le lendemain)
C’est vraiment une arnaque ce compte 0% (et je pèse mes mots), ils passent les ordres quand ça les arrange et ils empochent la différence!!!
C'est curieux effectivement, juste pour savoir chez qui avez vous vos sous ?
Est ce Boursorama ? Fortuneo ? Un autre, est ce qu'il y d'autres mésaventures de ce genre à relater ?
Je compte ouvrir une AV chez Bourso et compte faire des arbitrages sur des trackers si baisse des indices,est ce qu'il y a eu des mésaventures de ce type sur les dates de valo ? Merci d'avance

rappel c'est pas une mésaventure.. dans le cadre de fonds asiatique tu profites du décallage horaire, donc c'est un avantage pour toi, faut juste connaitre le principe et en profiter et non pas le subir ^^

sgreg · #10276 Message par **sgreg** » 05 juin 2013, 07:38

Gpzzzz a écrit :
flipflip a écrit :
bed28fr a écrit :Pour mon fond japonais ces enfoirés ont exécuté l’achat le jour où j’ai passé l’ordre d’achat (le 22 mai) alors que normalement c’est sensé être exécuté au cours du lendemain (-4.73% le lendemain)
C’est vraiment une arnaque ce compte 0% (et je pèse mes mots), ils passent les ordres quand ça les arrange et ils empochent la différence!!!
C'est curieux effectivement, juste pour savoir chez qui avez vous vos sous ?
Est ce Boursorama ? Fortuneo ? Un autre, est ce qu'il y d'autres mésaventures de ce genre à relater ?
Je compte ouvrir une AV chez Bourso et compte faire des arbitrages sur des trackers si baisse des indices,est ce qu'il y a eu des mésaventures de ce type sur les dates de valo ? Merci d'avance

rappel c'est pas une mésaventure.. dans le cadre de fonds asiatique tu profites du décallage horaire, donc c'est un avantage pour toi, faut juste connaitre le principe et en profiter et non pas le subir ^^

En tout cas ça restera un des timings pour rentrer sur une valeur les plus désastreux que j'ai pu voir sur cette file.

Gpzzzz · #10277 Message par **Gpzzzz** » 05 juin 2013, 13:35

sgreg a écrit :
Gpzzzz a écrit :
flipflip a écrit :
bed28fr a écrit :Pour mon fond japonais ces enfoirés ont exécuté l’achat le jour où j’ai passé l’ordre d’achat (le 22 mai) alors que normalement c’est sensé être exécuté au cours du lendemain (-4.73% le lendemain)
C’est vraiment une arnaque ce compte 0% (et je pèse mes mots), ils passent les ordres quand ça les arrange et ils empochent la différence!!!
C'est curieux effectivement, juste pour savoir chez qui avez vous vos sous ?
Est ce Boursorama ? Fortuneo ? Un autre, est ce qu'il y d'autres mésaventures de ce genre à relater ?
Je compte ouvrir une AV chez Bourso et compte faire des arbitrages sur des trackers si baisse des indices,est ce qu'il y a eu des mésaventures de ce type sur les dates de valo ? Merci d'avance

rappel c'est pas une mésaventure.. dans le cadre de fonds asiatique tu profites du décallage horaire, donc c'est un avantage pour toi, faut juste connaitre le principe et en profiter et non pas le subir ^^
En tout cas ça restera un des timings pour rentrer sur une valeur les plus désastreux que j'ai pu voir sur cette file.

Pas sympa de se moquer.. en + la gamelle continue depuis..

bed28fr · #10278 Message par **bed28fr** » 05 juin 2013, 17:53

non mais il a raison on peut pas faire pire :'(
heureusement j'ai pas mis grand chose c'était juste pour voir si faire le mouton était payant, mantenant je suis vacciné

je les garde encore, après une baisse pareille il y aura forcément un rebond technique (et pourquoi pas double top)

#10279 Message par **slash33** » 05 juin 2013, 19:06

Tiens Cédric ne va pas tarder à loucher...

EmileZola · #10280 Message par **EmileZola** » 05 juin 2013, 19:09

slash33 a écrit :Tiens Cédric ne va pas tarder à loucher...

Oui, demain certainement si ça baisse encore un peu...

olivier_aix · #10281 Message par **olivier_aix** » 05 juin 2013, 20:37

Tiens, la SG met un terme anticipe au 6999s, qui est au depart open end... soit disant qu'il faut aller sur un autre produit vachement mieux par ce que le 6999s est descendu trop bas...

Ils nous prendraient pas un peu pour des jambons des fois ? Si c'etait pas un signal baissier ca !

EmileZola · #10282 Message par **EmileZola** » 06 juin 2013, 16:19

J'ai repris une louche de tout mes fonds.
2200 € au total...

Siegfried_2 · #10283 Message par **Siegfried_2** » 06 juin 2013, 17:56

EmileZola a écrit :J'ai repris une louche de tout mes fonds.
2200 € au total...

Moi aussi, j'ai repris des louches.
Sur nestlé et MCD.

J'ai encore des ordres non exécutés, sur FP notamment @37€

flipflip · #10284 Message par **flipflip** » 06 juin 2013, 18:16

2 grosses louches pour moi à 3930 et 3870 environ la prochaine à 3820.
Net de frais je ne gagne que 2% sur ces louches mais bon...

J'avais fait une grosse sortie à 3800 faudrait redescendre un peu (genre 3700 ca m'arrangerait)...

Siegfried_2 · #10285 Message par **Siegfried_2** » 07 juin 2013, 19:56

Revendu une louche de DG à environ 39.85 un peu avant la cloture.

Gei · #10286 Message par **Gei** » 13 juin 2013, 09:49

Gros pliage de gaule sur les fonds en UC de mon AV principal : retour au fonds Euros (en espérant ne pas avoir coupé trop tôt ou trop tard...)

Jolie montée en charge de mon PEA 0% Bourso tout neuf.

EmileZola · #10287 Message par **EmileZola** » 13 juin 2013, 09:54

Moi je reprends mes louches sur l'ensemble de mes fonds.

Castelbon · #10288 Message par **Castelbon** » 13 juin 2013, 11:20

Gei a écrit :
Jolie montée en charge de mon PEA 0% Bourso tout neuf.

Tu es sur quoi ? Merci.

Gei · #10289 Message par **Gei** » 13 juin 2013, 12:43

La dernière fois que j'ai donné des bons plans ici les gens m'ont dit que c'était des super bonnes idées et les trucs se sont effondrés après, donc comme je suis superstitieux, je m’abstiendrai désormais.

Il suffit de prendre la liste des fonds, de comparer les performances, les univers d'investissement et les stratégies.

Si on joue avec Bourso 0%, la liste est là, et je trouve que c'est intéressant de regarder aussi, en contrepoint, les éléments fournis sur quantalys.com

Castelbon · #10290 Message par **Castelbon** » 13 juin 2013, 18:46

Gei a écrit :La dernière fois que j'ai donné des bons plans ici les gens m'ont dit que c'était des super bonnes idées et les trucs se sont effondrés après, donc comme je suis superstitieux, je m’abstiendrai désormais.

Il suffit de prendre la liste des fonds, de comparer les performances, les univers d'investissement et les stratégies.

Si on joue avec Bourso 0%, la liste est là, et je trouve que c'est intéressant de regarder aussi, en contrepoint, les éléments fournis sur quantalys.com

Merci. Je comprends tout à fait tes réticences

flipflip · #10291 Message par **flipflip** » 17 juin 2013, 14:53

Pour la première fois de ma life je me suis emmelé les pinceaux dans mes ordres
et j'ai vendu un trucs à perte... comme quoi même quand on on a que trois lignes max dans son PEA, on n'est jamais à l'abris d'une perte opérationnelle...

#10292 Message par **Pi-r2** » 17 juin 2013, 15:38

flipflip a écrit :Pour la première fois de ma life je me suis emmelé les pinceaux dans mes ordres
et j'ai vendu un trucs à perte... comme quoi même quand on on a que trois lignes max dans son PEA, on n'est jamais à l'abris d'une perte opérationnelle...

il te reste 50% de chances d'avoir finalement eu raison et de pouvoir racheter plus bas

flipflip · #10293 Message par **flipflip** » 17 juin 2013, 21:31

Ah c'est rassurant,

Je n'ai pas perdu grand chose en fait mais c'est plus le fait d'avoir passé un ordre non voulu qui me contrarie, je me croyais à l'abris de ce genre d'étourderie,
pour la petite histoire j'avais acheté une ligne de mon trackers à 38, j'ai programmé un ordre à 39,
pour gratter 2%, puis le tracker étant monté à 38,7; et mon biais baissier étant si important, j'ai passé l'ordre de vente à 38,7 (en grattant mes 50 € "cible"), et j'ai oublié d'annuler ma vente à 39, qui est passée quand même aujourd'hui. too bad

#10294 Message par **Pi-r2** » 18 juin 2013, 07:31

flipflip a écrit :Ah c'est rassurant,
Je n'ai pas perdu grand chose en fait mais c'est plus le fait d'avoir passé un ordre non voulu qui me contrarie, je me croyais à l'abris de ce genre d'étourderie,

personne ne l'est. Il faudrait qu'on puisse avoir de bons outils pour ça, mais les plateformes proposées ont toutes des défauts.
Et parfois les nouvelles versions sont moins bien que les précédentes (je pense à fortuneo par exemple)

EmileZola · #10295 Message par **EmileZola** » 20 juin 2013, 08:25

Au contraire, la méthodes des louches est très efficace dans les marchés volatils !

EmileZola · #10296 Message par **EmileZola** » 20 juin 2013, 09:31

Ouais c'est la fin du monde la bourse va rejoindre les 3000 pts. On ne reverra jamais les 4000 !

Toine · #10297 Message par **Toine** » 20 juin 2013, 09:56

EmileZola a écrit :Ouais c'est la fin du monde la bourse va rejoindre les 3000 pts. On ne reverra jamais les 4000 !

Si seulement

J'ai pleins de liquidités à investir

EmileZola · #10298 Message par **EmileZola** » 20 juin 2013, 10:09

libertycom a écrit :
EmileZola a écrit :Ouais c'est la fin du monde la bourse va rejoindre les 3000 pts. On ne reverra jamais les 4000 !
Il y en a qui rêvent encore à un retour aux 6000...
Et sans être aussi ambitieux un retour au moins aux 4500....
P't être même que t'en fait partie....

C'est certain qu'on reverra les 4500 pts. Et même les 6000 pts. Le problème c'est qu'on ne sait pas quand.

DoDo-78 · #10299 Message par **DoDo-78** » 20 juin 2013, 19:11

Si déjà ça descend à 3500 ce serait pas mal.
Je serai pas étonné que l'on descende à 3200 avec quelques mauvais chiffres.

C'est monté sans raison, ça descendra avec le retour à la réalité.

bed28fr · #10300 Message par **bed28fr** » 25 juin 2013, 09:33

je prends très cher sur mes fonds OPCVM

et encore pire sur mon PEA car j'étais exposé sur SOITEC

du coup j'hésite entre
1) encaisser ma MV, tout sortir et fermer tous mes comptes (PEA et compte 0%)
2) profiter du point bas pour basculer une partie de mon patrimoine que j'ai actuellement positionné sur des supports stables (livrets A, PEE monétaire) sur des OPCVM

1ère solution : j'évacue ce stress de ma vie et je fais une croix sur d'éventuelles PV juteuses mais aussi sur des crash possibles à venir
2ème solution : je prends un risque mais qui peut s'avérer payant à CT car après la pluie vient le beau temps. Le problème c'est savoir où miser sans prendre trop de risque (gros fond genre magellan ou carmignac patrimoine) et surtout le timing! faudrait pas se positionner alors que la baisse ne fait que commencer.