La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10501 Message par pimousse » 30 janv. 2014, 06:39

Au cours de cette année, j'ai continué d'appliquer ma technique : acheter pendant les phases de baisse, et revendre à la hausse.
c'est pas un scoop de vouloir faire ça, le problème est qu'on ne sait pas le moment où c'est le plus bas, ni le plus haut :lol:
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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#10502 Message par Delambre » 30 janv. 2014, 07:10

pimousse a écrit :je t'invite à retourner dans le passé et de refaire le bilan du personnage sarkozy avant de le prendre pour le chevalier blanc, le sauveur
Certains ici ont manifestement pris mon message au premier degré. Ce n'était pourtant pas mon état d'esprit quand je l'ai écrit.
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#10503 Message par pimousse » 30 janv. 2014, 07:15

pardon, mais je le rappelle pour les benêts
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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#10504 Message par EmileZola » 30 janv. 2014, 08:49

pimousse a écrit :
Au cours de cette année, j'ai continué d'appliquer ma technique : acheter pendant les phases de baisse, et revendre à la hausse.
c'est pas un scoop de vouloir faire ça, le problème est qu'on ne sait pas le moment où c'est le plus bas, ni le plus haut :lol:
Ce n'est pas ce que j'ai dit. relis avec les doigts... :mrgreen:

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#10505 Message par EmileZola » 30 janv. 2014, 11:52

Sinon une idée d'investissement : investir sur le CAC NEXT 20 (les 20 valeurs suivants le CAC).
Ca superforme de beaucoup le CAC40, et il y a un tracker là dessus ( je crois que c'est :
https://www.sgbourse.fr/productdetailspage?symbol=CN20S ) !


Exemple sur 10 ans :

http://www.boursorama.com/bourse/cours/ ... 2=no&i3=no

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10506 Message par pimousse » 30 janv. 2014, 12:55

Je confirme ma remarque.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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#10507 Message par EmileZola » 01 févr. 2014, 11:02

Conférence DNCA sur les Perspectives des marchés
Réunion annuelle, 21 janvier 2014

http://www.dncafinance.com/actualites/d ... spx?pk=191

Très intéressant.

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#10508 Message par Alex_Nantes » 02 févr. 2014, 00:59

Bonjour Emile Zola,

Est-ce que ça ne génère pas trop de frais d'entrée/sortie de faire ainsi des balancements entre les fonds ? Pourquoi ne pas simplement faire du buy and hold ? Càd, lorsqu'il y une entrée d'argent, acheter le fonds le moins performant et ensuite laisser courir ?

A moins que ces fonds soient "discount" (souvent c'est 2% à l'entrée et 2% à la sortie, soit 4% sur un aller retour !!!).

D'autre part, la moitié de tes fonds étant internationaux, ne penses-tu pas qu'il serait plus pertinent de prendre comme comparateur le MSCI World plutôt que le CAC ?

En tous cas, belle performance !

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#10509 Message par EmileZola » 02 févr. 2014, 11:59

Je n'ai aucun frais d'achat et de vente. Ni droit de garde sur mes PEA.
Seulement des frais de gestion sur mes AV. 0,50% à 0,60%.

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#10510 Message par Delambre » 02 févr. 2014, 16:53

Alex_Nantes a écrit :D'autre part, la moitié de tes fonds étant internationaux, ne penses-tu pas qu'il serait plus pertinent de prendre comme comparateur le MSCI World plutôt que le CAC ?
Je me suis posé la même question. Merci de l'avoir postée. :wink:
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#10511 Message par EmileZola » 02 févr. 2014, 18:49

Oui c'est pas bête, on m'a fait la remarque plusieurs fois ! :wink:

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#10512 Message par Alex_Nantes » 02 févr. 2014, 23:09

Entre la clôture du 31/12/2012 et celle du 31/12/2013, le MSCI World, exprimé en Euros, a fait +18,74%. Par contre, je ne sais pas si c'est dividendes réinvestis.

http://www.msci.com/products/indices/pe ... ndexId=106

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#10513 Message par EmileZola » 03 févr. 2014, 10:18

Voici ma perf 2014 à fin janvier.

Mes deux fonds France se comportent très bien, avec une baisse inférieur à l'indice CAC40.
Par contre Carmignac Invest pas terrible, et surtout l'Inde continue de baisser (-7%).

Ce qui fait que globalement je fais comme l'indice (+0,1%).

J'ai continuer ma stratégie d'allègement et louche. Globalement j'ai été plus vendeur en janvier, avec un solde de 1100 € de vente.

Ordres passés dans le mois :
- Vente de 1000 € de Patrimoine C, puis rachat de 400 €
- Vente de 900 € de MMC, puis rachat de 400 €
- Vente de 500€ de Carmignac Invest, puis rachat de 300 €
- Achat de 200 € de HSBC Gif India
- Achat de 300 € de Carmignac Patrimoine

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10514 Message par bed28fr » 04 févr. 2014, 08:07

Hippopotameuuu a écrit :
bed28fr a écrit :je souffre sur les émergents depuis 1 semaine.
Et ben ce n'est que le début. Les fondamentaux des émergents ne sont pas bon.
- Commerce extérieur : des déficits courants incompressible.
- Corruption et mauvaise gouvernance, prévarication récurrente.
- Forte exposition à une crise de ressources.
- Risque fort de révolte populaire, déstabilisation politique.
- Forte dépendance aux exportations vers des pays avancés en crise systémique.
- Risque de change, monnaie locales administrées.

Bref jouer les émergents s'assimile à jouer au bonneteau

oui mais c'est quand un actif est au fond du trou qu'il faut investir, pas quand il scintille de mille feux faut-il investir en europe et USA alors qu'on a une hausse continue depuis 2 ans sur ces marchés? j'ai des doutes

ou alors il faut sélectionner des secteurs, les biotech par exemple mais là aussi cela a beaucoup monté ces 2 derniers mois, n'est ce pas trop tard aussi...
ou miser sur les MP tant qu'elles sont en la cave en espérant une reprise de la croissance mondiale

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#10515 Message par EmileZola » 14 févr. 2014, 19:29

La bourse de Paris clôture au plus haut depuis 2008 !

Je revends 2 louches.

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#10516 Message par Bullitt » 14 févr. 2014, 20:49

Savez-vous où peut-on trouver les dates de distribution de dividendes des trackers indiciels et autres ?
Si on prend par exemple le Lyxor CAC40.
Merci.
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#10517 Message par Adrien31 » 14 févr. 2014, 22:31

Va sur http://www.lyxoretf.fr, t'as les dates sur les pages de chaque ETF. Par exemple pour lyxor CAC 40 c'est le 11 Juillet.

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#10518 Message par Alex_Nantes » 14 févr. 2014, 22:43

Au fait, comment ça se passe quand le tracker distribue ? S'il se comporte comme une action, logiquement il devrait baisser le lendemain du détachement de la même valeur que le coupon. Mais du, coup, il ne représente plus fidèlement l'indice ! (puisque les valeurs de l'indice distribuent toute l'année leurs coupons).

C'est vraiment pour ça que je reste à l'écart des ETF, c'est pas net ...

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#10519 Message par EmileZola » 14 févr. 2014, 22:46

Alex_Nantes a écrit :Au fait, comment ça se passe quand le tracker distribue ? S'il se comporte comme une action, logiquement il devrait baisser le lendemain du détachement de la même valeur que le coupon. Mais du, coup, il ne représente plus fidèlement l'indice ! (puisque les valeurs de l'indice distribuent toute l'année leurs coupons).

C'est vraiment pour ça que je reste à l'écart des ETF, c'est pas net ...
Ça revient au même non ?

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#10520 Message par Bullitt » 14 févr. 2014, 22:50

EmileZola a écrit :
Alex_Nantes a écrit :Au fait, comment ça se passe quand le tracker distribue ? S'il se comporte comme une action, logiquement il devrait baisser le lendemain du détachement de la même valeur que le coupon. Mais du, coup, il ne représente plus fidèlement l'indice ! (puisque les valeurs de l'indice distribuent toute l'année leurs coupons).

C'est vraiment pour ça que je reste à l'écart des ETF, c'est pas net ...
Ça revient au même non ?
Ce que dit Alex_Nantes c'est que si le tracker vaut 43€ pour un CAC à 4300 pts et qu'il distribue un dividende de 1,50€, le lendemain le tracker vaudrait 43-1,5 soit 41,5 et ne reflèterait plus l'indice de référence qui est à 4300 si la bourse est stable.
Bonne remarque d'Alex_Nantes.
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#10521 Message par Alex_Nantes » 15 févr. 2014, 03:43

Merci de l'avoir mieux expliqué :)

En toute logique, le tracker devrait soit capitaliser, soit verser des fractions de dividende en même temps que les valeurs de l'indice de référence.

Le problème, c'est que contrairement à un fonds qui a une valeur liquidative, l'ETF se négocie en fonction de l'offre et de la demande. En théorie, il devrait coller à sa valeur liquidative, mais il y a toujours un petit spread, surtout si il est peu liquide. Et si en plus on tombe le lendemain du détachement du dividende c'est méga spread.

Et je ne parle même pas des ETF qui font du prêt de titre (je crois qu'ils le font tous) ou bien des ETF synthétiques qui contient des actions qui n'ont rien à voir avec l'indice de référence et qui fonctionnent par des swaps avec une contrepartie. Bref c'est pas net :mrgreen:

C'est pour ça que je préfère les actions en direct ou bien les fonds dans les marchés auquels je n'ai pas accès (émergents). Même si c'est un peu plus cher, je sais que les titres sont bien là, y'a pas de magouille. Si le fonds fait faillite, on récupère la valeur liquidative des titres. C'est clean.

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#10522 Message par G33k » 15 févr. 2014, 17:56

"un peu plus cher" :arrow: bel euphémisme!

Sinon, il existe des trackers physiques et capitalisants.
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#10523 Message par EmileZola » 15 févr. 2014, 18:22

Renseignements pris. Le tracker capitalise, donc monte plus que l'indice, puis rejoint l'indice quand il détache les dividendes.
http://fr.finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s ... &c=%5EFCHI

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#10524 Message par Alex_Nantes » 15 févr. 2014, 18:36

Oui, ça se tient, il dépasse le CAC 40 au moment de la saison des dividendes (printemps, après publication des résultats annuels) puis le rejoint quand lui détache son coupon.

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#10525 Message par EmileZola » 15 févr. 2014, 18:41

Oui c'est ça !

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#10526 Message par EmileZola » 07 mars 2014, 11:21

Un article intéressant :

Sicav Quinze fonds à mettre en portefeuille :
http://www.moneta.fr/documents/Art.%201 ... 202014.pdf

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#10527 Message par bulote2008 » 08 mars 2014, 11:27

Bjr
J'ai le pea 0% bourso et je me pose la question de savoir si bourso va sortir un pea pme 0% ou s'il s'agira d'un pea pme classique.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10528 Message par J-F » 08 mars 2014, 13:35

Le PEA PME 0% existe déjà, comme le PEA PME classique. Choix à faire à l'ouverture du compte.

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#10529 Message par bulote2008 » 08 mars 2014, 15:23

Ah ok, merci !
Du coup, j'hésite !
Pour le pea, d'après une conseillère que j'ai eu au téléphone, il semble possible de changer d'option gratuitement une fois par an, et donc de passer de pea 0% à pea classique. Au delà, c'est 119 euros la modification tarifaire.
Quelqu'un l'a t il déjà fait?
J'imagine qu il en va de même pour le pea pme, mais cela reste à confirmer.

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#10530 Message par G33k » 08 mars 2014, 17:17

Il faut bien être se rendre compte que du point de vue d'un particulier lambda, le PEA-PME c'est un PEA en moins bien : le choix est nettement plus restreint.
Donc, en ouvrir un pour prendre date (et choper une prime de bienvenue) : OK.

Mais pour la quasi totalité des français cela ne sert pas à grand chose; c'est surtout utile à ceux qui ont atteint le plafond de versement du PEA.
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#10531 Message par EmileZola » 08 mars 2014, 18:20

+100

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10532 Message par Alex_Nantes » 09 mars 2014, 21:02

Entièrement d'accord !

Mais je vais tout de même en ouvrir un et acheter des maintenant des small caps ! Pourquoi ? Parce que si je ne le faisais pas, le jour (dans longtemps ...) ou mon PEA sera au plafond je devrais alors revendre mes small du PEA pour les racheter ensuite dans un PEA PME pour avoir plus de "place" pour loger des big caps. Ou bien transférer les titres, ce qui est encore plus coûteux. C'est pourquoi il vaut mieux dès maintenant acheter les small dans le PEA PME pour ne laisser le PEA QUE pour les bigs caps.

C'est sûr que si on ne prévoit pas de jouer des small caps, ça n'a pas d'intérêt, le PEA classique c'est effectivemnet un PEA PME avec en plus les bigs caps.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10533 Message par EmileZola » 15 avr. 2014, 15:11

Conference Call – T1 2014 – Romain Burnand, gérant des fonds Moneta Micro Entreprises et Moneta Multi Caps.
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http://www.moneta.fr/fancy-interview.php?id=380

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#10534 Message par Pi-r2 » 15 avr. 2014, 15:15

jolis les premiers jours du PEA PME. le tracker n'est pas beau à voir.
de quoi encourager les PP à investir dans les PME pour sur :lol: :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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#10535 Message par EmileZola » 15 avr. 2014, 15:32

Bof, ça avait tellement monté avant les valos de ces boites que cette correction est normale.

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#10536 Message par Pi-r2 » 15 avr. 2014, 17:10

EmileZola a écrit :Bof, ça avait tellement monté avant les valos de ces boites que cette correction est normale.
j'ai pas dit le contraire, je dis que le timing de l'introduction du PEA PME est croustillant :wink:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10537 Message par EmileZola » 12 mai 2014, 14:09

Bourse indienne : +4% après les +2% de vendredi.
La Bourse anticipe l'élection du candidat nationaliste et anti corruption (favorable aux affaires) !


Mon fonds est à +17% sur 2014
--> Revente d'une louche.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10538 Message par titano » 12 mai 2014, 16:10

EmileZola a écrit :anti corruption (favorable aux affaires) !
Oxymore ?
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10539 Message par EmileZola » 23 mai 2014, 14:17

Je reviens de vacances à l'instant.
L'inde +15% en mon absence !

--> Revente d'une grosse louche de 2000 € !

Ca me paye les vacances... :mrgreen:

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#10540 Message par Nof » 23 mai 2014, 14:22

Moi cette année je pars pas en vacance pour éponger mes pertes sur les marchés.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10541 Message par EmileZola » 23 mai 2014, 15:49

Nof a écrit :Moi cette année je pars pas en vacance pour éponger mes pertes sur les marchés.
C'est sûr qu'on ne gagne pas à tous les coups, mais là avec l'Inde, je suis particulièrement content, d'avoir eu le nez de renforcer dans le creux.

Du coup, avec le réveil Post Elections (+36% en 2014 pour mon fonds, soit 4500 € de PV), je repasse largement devant le CAC40 : +8,3% de PV en 2014, soit 7100 € contre +4,4% pour le CAC40.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10542 Message par EmileZola » 24 mai 2014, 10:08

Je viens de faire un point sur mes perfs sur longue période (9ans).

Depuis que j'ai arrêté la gestion en direct en 2006, j'ai toujours battu le CAC40 sur l'année. En moyenne annuelle depuis 2006 j'ai fait 8,7%, soit 7% de plus que lui tous les ans !

Performances extrêmes :
-38,0% en 2008 (-42,7% pour le cac)
+38,9% en 2009 (+22,3% pour le cac)

Performances par années de 2006 à 2014 :
+17,7%
+13,1%

-38,0%
+38,9%
+13,7%

-14,5%
+19,8%
+18,9%
+8,6%
(année en cours)

Par comparaison le CAC 40 :
+17,5%
+1,3%

-42,7%
+22,3%
-3,3%
-17,0%

+15,2%
+18,0%
+4,4%
(année en cours)

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G33k
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10543 Message par G33k » 24 mai 2014, 10:43

Pourquoi comparer votre performance au CAC40 alors que votre univers d'investissement est différent?
Pourquoi préférer le CAC au livret A ou aux small caps Singapouriennes?

Les performances sont belles mais, ama, il faudrait les comparer à un tracker "monde".
Un Coke® et ça repart!

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Bullitt
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10544 Message par Bullitt » 24 mai 2014, 20:37

Pour comparer des choses comparables, il faudrait comparer au CAC total return (dividendes réinvestis).
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10545 Message par Gpzzzz » 24 mai 2014, 20:48

Bullitt a écrit :Pour comparer des choses comparables, il faudrait comparer au CAC total return (dividendes réinvestis).
effectivement, la non prise en compte des dividendes dans l'indice explique à elle seule la moitié de l'écart de perf avec le CAC (3/4% par an environ).
Zola reste donc gagnant mais de manière moins prononcé..

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10546 Message par EmileZola » 01 juin 2014, 09:45

Ma perf 2014 au 1er juin :

Image

J'ai bien remonté grâce à L'Inde qui s'est réveillé après les élections. +32% pour mon fonds. +42% pour moi (tient compte des achats / ventes).
Par contre, je suis toujours bridé par Carmignac Investissement, qui est toujours négatif sur l'année (-1,4%).

Ma perf globale ressort à 7769 € de PV soit +9,2% ce qui fait 4% de plus que le CAC40. Donc ça me va.

Ma stratégie :
je n'achète plus rien en ce moment. J'écrème sur tout. Sauf sur Carmignac.
Depuis le début de l'année, je suis sur un solde de vente de 5100 € (= somme des vente - somme des achats)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10547 Message par jon2 » 01 juin 2014, 13:25

Avec 84445 € investis, tu gagnes plus que le smic brut (si j'ai bien compris ton tableau). Ca fait réfléchir...

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#10548 Message par EmileZola » 01 juin 2014, 13:43

J'ai un peu plus d'investis sur ces 4 fonds : 101 ke exactement.
Si on ajoute mes autres investissements en actions, j'ai 229 ke en actions ou assimilés.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10549 Message par EmileZola » 01 juin 2014, 14:06

Ce que je recherche en Bourse, c'est une perf supérieure au rendement sans risque. On va dire au moins 5 ou 6% par an sur le long terme. Et j'y arrive pas trop mal :

Image

jon2
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10550 Message par jon2 » 01 juin 2014, 21:16

EmileZola a écrit :J'ai un peu plus d'investis sur ces 4 fonds : 101 ke exactement.
Si on ajoute mes autres investissements en actions, j'ai 229 ke en actions ou assimilés.
Et le reste, tu l'as investi comment ? (si c'est pas indiscret)

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