La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

Message

#11501 Message par **slash33** » 19 août 2015, 10:34

remy51 a écrit :le rêve , je fais ça , j'arrête de bosser de suite déjà avec un 5% j'arrêterai ..

Pour faire simple, là où Cédric investit 10% de son capital à un rendement de 9% en prenant un risque calculé, j'investis 100% à 2,5% sans risque. Qui est le gagnant au final?

EmileZola · #11502 Message par **EmileZola** » 19 août 2015, 10:39

slash33 a écrit :
remy51 a écrit :le rêve , je fais ça , j'arrête de bosser de suite déjà avec un 5% j'arrêterai ..
Pour faire simple, là où Cédric investit 10% de son capital à un rendement de 9% en prenant un risque calculé, j'investis 100% à 2,5% sans risque. Qui est le gagnant au final?

Sauf que ce n'est pas vraiment exact, vu que j'ai 267 ke en actions ou assimilé, soit 26% de mon patrimoine...

Et que j'ai aussi à coté d'autres placements plus pépère à 2,5%, comme 100 ke en fonds en €, ou de l'immo locatif qui me rapporte beaucoup plus...

#11503 Message par **slash33** » 19 août 2015, 10:45

Il ne faut pas parler en patrimoine autre que financier.

EmileZola · #11504 Message par **EmileZola** » 19 août 2015, 10:48

slash33 a écrit :Il ne faut pas parler en patrimoine autre que financier.

Je ne comprends pas.

#11505 Message par **slash33** » 19 août 2015, 10:54

Dans ton million, il y a bien ton capital immobilier non?

EmileZola · #11506 Message par **EmileZola** » 19 août 2015, 11:07

slash33 a écrit :Dans ton million, il y a bien ton capital immobilier non?

Ah oui.

bed28fr · #11507 Message par **bed28fr** » 24 août 2015, 08:45

ptain je suis en train de me faire rincer

j'avais pas du tout prévu ce coup de tabac, je pensais qu'à la rentrée les marchés repatriraient doucement à la hausse, je suis investit à quasi 100%

et j'avais justement prévu de retirer de l'argent pour un projet de fin d'année, ça va se faire au pire moment

vous pensez que c'est passager? la courbe du SP500 fait très peur ...

EmileZola · #11508 Message par **EmileZola** » 24 août 2015, 08:47

bed28fr a écrit :ptain je suis en train de me faire rincer

j'avais pas du tout prévu ce coup de tabac, je pensais qu'à la rentrée les marchés repatriraient doucement à la hausse, je suis investit à quasi 100%
et j'avais justement prévu de retirer de l'argent pour un projet de fin d'année, ça va se faire au pire moment

Règle n°1 : investir en Bourse seulement le POGNON dont on n'a pas besoin
Règle n°2 : toujours garder du POGNON pour profiter des corrections

vous pensez que c'est passager? la courbe du SP500 fait très peur ...

Aucune idée. La méthode que j'utilise me permet justement de ne pas me poser la question...

Delambre · #11509 Message par **Delambre** » 24 août 2015, 08:56

bed28fr a écrit :ptain je suis en train de me faire rincer

j'avais pas du tout prévu ce coup de tabac, je pensais qu'à la rentrée les marchés repatriraient doucement à la hausse, je suis investit à quasi 100%
et j'avais justement prévu de retirer de l'argent pour un projet de fin d'année, ça va se faire au pire moment

vous pensez que c'est passager? la courbe du SP500 fait très peur ...

Sur BFM Business, il y a encore pas si longtemps, ils disaient qu'on finirait l'année avec un CAC à 6000... donc il n'y a aucun souci à se faire...

Gpzzzz · #11510 Message par **Gpzzzz** » 24 août 2015, 08:57

Delambre a écrit :
bed28fr a écrit :ptain je suis en train de me faire rincer

j'avais pas du tout prévu ce coup de tabac, je pensais qu'à la rentrée les marchés repatriraient doucement à la hausse, je suis investit à quasi 100%
et j'avais justement prévu de retirer de l'argent pour un projet de fin d'année, ça va se faire au pire moment

vous pensez que c'est passager? la courbe du SP500 fait très peur ...
Sur BFM Business, il y a encore pas si longtemps, ils disaient qu'on finirait l'année avec un CAC à 6000... donc il n'y a aucun souci à se faire...

On n est qu au mois d Aout

Il y a encore le temps !

#11511 Message par **slash33** » 24 août 2015, 08:57

Il a survécu celui qui jouait le bebond sur ACA?

davivd · #11512 Message par **davivd** » 24 août 2015, 08:58

Les 6000 à la fin de l'année, je pense que c'est faisable

Gpzzzz · #11513 Message par **Gpzzzz** » 24 août 2015, 09:03

slash33 a écrit :Il a survécu celui qui jouait le bebond sur ACA?

Je suis la !!!
J ai recharge entre 12 et 13..
Pas d inquiétude.. je l ai vu aller a 2.xx remarque.. et j avais deja rechargé tout au long de la montée..
C est comme ca que je me trouve avec autant de ACA. Je me vois encore acheter des 5.xx des 7.xx des 9.9x meme...
Bref il y a de la PV sur cette ligne..

EmileZola · #11514 Message par **EmileZola** » 25 août 2015, 10:48

Carmignac Patrimoine passe négatif sur 2015.

nAAbe · #11515 Message par **nAAbe** » 25 août 2015, 11:08

@EmileZola

A la vue des messages que vous laissez, vous semblez vous y connaitre dans le domaine de la bourse. Sauriez vous me conseiller des placements interessants pour un enfant ?

Cordialement.

EmileZola · #11516 Message par **EmileZola** » 25 août 2015, 11:11

Pour un enfant, il faut mettre à 100% sur des fonds actions. En faisant des versements mensuels sur une AV par exemple.

nAAbe · #11517 Message par **nAAbe** » 25 août 2015, 11:13

Pour les fonds d'action, nous en prenons 1 au pif et nous laissons l'intemediaire gérer ?

Excusez moi si la question parait idiote, mais je suis completement ignorant dans ce domaine.

EmileZola · #11518 Message par **EmileZola** » 25 août 2015, 11:16

nAAbe a écrit :Pour les fonds d'action, nous en prenons 1 au pif et nous laissons l'intemediaire gérer ?

Non, surtout pas au pif. Tu sélectionnes des fonds performants, et tu vérifies une fois par an qu'ils le sont toujours...

nAAbe · #11519 Message par **nAAbe** » 25 août 2015, 11:18

Très bien.

Du coup il faut diversier les placements ?

Et l'objectif in fine est d'avoir une rente des ces placements, c'est bien cela ?

EmileZola · #11520 Message par **EmileZola** » 25 août 2015, 11:24

nAAbe a écrit :Très bien.

Du coup il faut diversier les placements ?

Et l'objectif in fine est d'avoir une rente des ces placements, c'est bien cela ?

Une rente à la retraite pourquoi pas.
Pour un enfant ça peut permettre de payer les études, le permis, etc...

nAAbe · #11521 Message par **nAAbe** » 25 août 2015, 11:35

Merci EmileZola, nous allons regarder cela de plus près.

Bullitt · #11522 Message par **Bullitt** » 25 août 2015, 17:26

EmileZola a écrit :Carmignac Patrimoine passe négatif sur 2015.

Hier, j'ai arbitré 10% de mon PEE sur le fonds Carmignac Multimanagers_Actions_internationales qui est 100% actions.
http://www.epargne-retraite-entreprises ... 219054.pdf
On verra bien. Le fonds monétaire ne rapporte plus que 0,02%

Van · #11523 Message par **Van** » 25 août 2015, 19:28

Si j'avais un enfant, je lui ouvrirais un compte titre avec :
80% http://www.ishares.com/uk/institutional ... f-acc-fund
20% http://www.ishares.com/uk/institutional ... -ucits-etf

Je ne regarderai pas la performance, en me contentant de continuer à acheter régulièrement.

Ce qui est important c'est de diversifier géographiquement son exposition aux actions, en utilisant des trackers capitalisants avec des frais annuels les plus faibles possibles.

Ca n'a aucun sens de pourchasser la performance passée des fonds activement gérés pour sélectionner "le meilleur".

Bullitt · #11524 Message par **Bullitt** » 26 août 2015, 19:31

Bullitt a écrit :
EmileZola a écrit :Carmignac Patrimoine passe négatif sur 2015.
Hier, j'ai arbitré 10% de mon PEE sur le fonds Carmignac Multimanagers_Actions_internationales qui est 100% actions.
http://www.epargne-retraite-entreprises ... 219054.pdf
On verra bien. Le fonds monétaire ne rapporte plus que 0,02%

J'ai fait l'arbitrage le lundi 24 au soir, la date de valeur prise en compte est celle du mardi 25 au soir.
Soit date de valeur à J+1.

Gpzzzz · #11525 Message par **Gpzzzz** » 26 août 2015, 21:47

Bullitt a écrit :
Bullitt a écrit :
EmileZola a écrit :Carmignac Patrimoine passe négatif sur 2015.
Hier, j'ai arbitré 10% de mon PEE sur le fonds Carmignac Multimanagers_Actions_internationales qui est 100% actions.
http://www.epargne-retraite-entreprises ... 219054.pdf
On verra bien. Le fonds monétaire ne rapporte plus que 0,02%
J'ai fait l'arbitrage le lundi 24 au soir, la date de valeur prise en compte est celle du mardi 25 au soir.
Soit date de valeur à J+1.

C est pas une date de valeur mais une date d exécution. La date de valeur c est celle ou tu transfers le cash..
Ca peut etre la meme dans ton cas et ca change rien a ton arbitrage mais c etait juste pour preciser

EmileZola · #11526 Message par **EmileZola** » 27 août 2015, 10:22

Moneta Multi Caps : retour sur la performance avec Romain Burnand
Sicavonline / 10 juillet 2015 :

EmileZola · #11527 Message par **EmileZola** » 27 août 2015, 14:11

La hausse s'accélère. J'adore quand c'est volatil comme ça !

Delambre · #11528 Message par **Delambre** » 27 août 2015, 14:20

On sera à nouveau à 5000 la semaine prochaine... puis à 3500 le 12 octobre...

EmileZola · #11529 Message par **EmileZola** » 27 août 2015, 14:21

Delambre a écrit :On sera à nouveau à 5000 la semaine prochaine... puis à 3500 le 12 octobre...

De quoi gagner un max de POGNON.

magalef · #11530 Message par **magalef** » 27 août 2015, 14:31

EmileZola a écrit :
Delambre a écrit :On sera à nouveau à 5000 la semaine prochaine... puis à 3500 le 12 octobre...
De quoi gagner un max de POGNON.

Emile Zola, peux tu réexpliquer rapidement la "méthode des louches"?

EmileZola · #11531 Message par **EmileZola** » 27 août 2015, 14:37

magalef a écrit :
EmileZola a écrit :
Delambre a écrit :On sera à nouveau à 5000 la semaine prochaine... puis à 3500 le 12 octobre...
De quoi gagner un max de POGNON.
Emile Zola, peux tu réexpliquer rapidement la "méthode des louches"?

Ouais, j'avais dit que je ferai un post explicatif détaillé. Mais pas trop le temps là, désolé.

EmileZola · #11532 Message par **EmileZola** » 27 août 2015, 15:28

Mais bon, je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, et je mets ici chaque fin de mois mes mouvements et un point sur ma perf annuelle.

Solarfall · #11533 Message par **Solarfall** » 27 août 2015, 15:33

Te défile pas, fait nous un tuto propre pour la postérité

Sinon le principe est pas compliqué : il investit a hauteur d'une somme sur un fond, disons qu'il place 10 k€
Si le cours baisse, il rachete des parts pour recoller à ses 10k€ de valorisation.
Si ca augmente, il vend une louche pour garder une valo autour de ses 10k€.

JiBéPé · #11534 Message par **JiBéPé** » 27 août 2015, 16:12

Ahhhhhhhhhhhhhhh...

Du coup oui, un tuto, ce serait bien, parce que je viens d'avoir la confirmation, qu'en fait, j'avais rien compris!

magalef · #11535 Message par **magalef** » 27 août 2015, 16:22

Solarfall a écrit :Te défile pas, fait nous un tuto propre pour la postérité

Sinon le principe est pas compliqué : il investit a hauteur d'une somme sur un fond, disons qu'il place 10 k€
Si le cours baisse, il rachete des parts pour recoller à ses 10k€ de valorisation.
Si ca augmente, il vend une louche pour garder une valo autour de ses 10k€.

Oui oui, on attend le tuto!!

Ok pour le principe, mais on fait à quelle fréquence les arbitrages?

EmileZola · #11536 Message par **EmileZola** » 31 août 2015, 17:53

Bilan mois d'aout de mes placements boursiers :

Avec la correction des marchés, ma perf 2015 est passée de +27,9% à +15,6%.

Mouvements du mois :
- vendu complètement ma ligne HSBC Patrimoine --> remplacée par CPR SILVER AGE : 30 k€
Puis j'en ai repris 2 louches de 500 €
- Achat de 3 louches de 500 € de Moneta Multicaps
- Achat de 3 louches de 500 € de H2O Multiequities
- revente d'une louche de 250 € de Magellan, puis rachat de 3 louches de 250 €
- Achat de 2 louches de 500 € de Carmignac Patrimoine

D'ailleurs Carmignac Patrimoine, parlons en, ce fonds a perdu rapidement toute sa perf 2015 et se retrouve à 0% sur l'année, alors qu'il était monté assez haut. Il est devenu vraiment moyen ce paquebot... Je songe toujours à le lourder. Mais le remplacer par quoi ?

Stratégie à venir : au niveau actuel je continue mes louches sur l'ensemble de mes fonds. J'ai de la marge : sur 2015 j'ai encore plus vendu que acheté avec un solde de ventes de 15 770 €.

EmileZola · #11537 Message par **EmileZola** » 01 sept. 2015, 09:39

Pour remplacer Carmignac Patrimoine j'ai repéré ce fonds : CPR croissance réactive FR0010097683
Qui en a ici ?

Gpzzzz · #11538 Message par **Gpzzzz** » 01 sept. 2015, 10:02

EmileZola a écrit :Pour remplacer Carmignac Patrimoine j'ai repéré ce fonds : CPR croissance réactive FR0010097683
Qui en a ici ?

Mouais bof..
Il s'agit d'un fonds de fonds, donc ca a des inconvenients quand meme...

Deja y a des risques que ca te coute plus cher en FDG annuellement. Les fonds détenus payent deja des FDG qui minorent leurs Vls. Donc double peine pour toi si le fonds ne percoit pas de rétrocessions..
Ce qui semble etre le cas ici, y a pas de retro de FDG dans le rapport annuel 2014 que j'ai consulté.

Après au niveau des fonds détenus, il y a bcp d'ETF donc ca limite quand meme les possibilités de gestion, le gerant mise juste l'attribution en fait....
Bref autant donc pt etre acheter directement une dizaine d'ETF pour retrouver l'indice souhaité, plutot que d'acheter ce fonds ?

EmileZola · #11539 Message par **EmileZola** » 01 sept. 2015, 10:05

Ouais, merci pour ton retour...

EmileZola · #11540 Message par **EmileZola** » 01 sept. 2015, 11:26

Je suis en train d'écrire le tuto pour ma technique d'investissement : louche / écrémage.
Je poste ça dans la journée je pense...

EmileZola · #11541 Message par **EmileZola** » 01 sept. 2015, 14:46

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage

En résumé, cette technique consiste à investir dans des fonds commun de placement, en profitant des phases de baisse et de hausse pour doper la performance et gagner plus de POGNON.

Elle ne garantit pas forcément d’en gagner, chacun doit être conscient des risques pris.

Voici la manière dont je procède. En toute transparence.

1) les 4 règles d’or à respecter avant d’investir le moindre euro

Règle n°1 : investir seulement de l’argent dont on n’a pas besoin
Règle n°2 : entrer en plusieurs fois.
Règle n°3 : toujours garder des liquidités pour pouvoir renforcer pendant les phases de baisse
Règle n°4 : avoir du temps et être patient. La performance boursière se fait sur la durée, et on peut passer par des phases de fortes moins-values.

Si vous ne respectez pas l’une de ces règles, ce n’est pas la peine d’aller plus loin ! passez votre chemin, la bourse n’est pas faite pour vous…

2) Phase de sélection des fonds

Cette étape est très importante car elle conditionne 70% de la performance.

Il faut sélectionner plusieurs fonds performants. Ces fonds doivent être à 0% de frais d’entrée sur Assurance Vie et PEA. Et sans frais de vente et d’arbitrage. Sinon on se fait piquer une partie de la perf par la banque.

Idéalement, il faut une bonne répartition géographique.

Pour sélectionner les fonds je conseille les 2 sites suivants :
http://www.quantalys.com/
http://www.morningstar.fr (s’inscrire pour accéder aux rapports d’analyse)

Vous pouvez aussi vous inspirer des palmarès publiés dans les magazines, ainsi que des discussions sur les forums comme celui-ci.

Par exemple en ce moment j’ai sélectionné 4 fonds suivants :
- CPR Silver Age
- Moneta Multi Caps
- H2O MultiEquities
- Comgest Magellan C

3) Phase de constitution du portefeuille

Se fixer un montant d’investissement global, et un montant max par fonds.
Afin de respecter la règles n°2, je vous conseille d’entrer en plusieurs fois sur un an ou deux. Voire plus !

Par exemple si on veut mettre 10 000 € sur Moneta Multi Caps, eh bien verser par exemple 500 € par mois pendant 20 mois. Idem sur les autres fonds.

Pour reprendre mon exemple, en ce moment mes objectifs max par fonds sont :
- CPR Silver Age : 31 000 €
- Moneta Multi Caps : 31 000 €
- H2O MultiEquities : 31 000 €
- Comgest Magellan C : 16 000 €

Et afin de respecter la règles n°3, garder du POGNON !

Une fois les objectifs par fonds atteints, arrêter d’investir et passer en phase de louche / écrémage

4) Phase d’écrémage

Si la valeur d’une des lignes augmente au dessus de l’objectif fixé, vendre ce qui dépasse.

Par exemple si Moneta Multi Caps augmente de 5%, ma ligne se retrouve à 32 550 €. Alors je revends pour 1 550 € afin de revenir à 31 000 €.

Quel est l’intérêt de cet écrémage ? Il est double :
1 – diminuer le prix de revient de la ligne
2 – mettre de la PV à l’abris pour renforcer plus tard quand ça baissera. Ce qui arrivera forcément.

On voit bien sur ce graphe la diminution du prix de revient pour Moneta Multi Caps :

5) Phase d’achat : les louches

En cas de correction des marchés, renforcer les lignes qui ont baissé. Pour cela passer en mode louches régulier.

Par exemple acheter 500 € de Moneta Multi Caps tous les 15 jours.

A partir de quelle correction faut-il passer en mode louche ? C’est à chacun de fixer le curseur. Parfois je commence à loucher à -8%. Parfois à -10%... Là c’est un peu au feeling.

Tant que les marchés ne sont pas remontés, ne pas interrompre les louches. C’est là que la Règle n°3 est importante. Car si on se retrouve à court de POGNON, on ne va pas profiter des phases de creux ! Donc il faut bien garder des liquidités, et fixer la taille de ses louches en fonction des liquidités que l’on a gardées + sa capacité d’épargne mensuelle.

6) Augmentation de la taille des lignes

Quand on louche pendant plusieurs mois, les lignes vont grossir pas mal, et quand les marchés vont remonter on va vite dépasser le montant max par ligne fixé au départ. Pour éviter ça, je remonte la tailles max des lignes petits à petits.

On voit bien le phénomène sur ce graphe qui représente la valeur de ma ligne Moneta Multi Caps sur 6 ans. Les paliers (20 000, 25 000, 27000 et 30000 €) représente la valeur que je m’étais fixée :

Cette technique permet année après année de faire grossir son portefeuille global, en même temps que son patrimoine total.

7) Swap de fonds

Comme pour les actions, il ne faut pas s’attacher à ses fonds !

Il faut surveiller que les fonds que l’on a sélectionnés en 2) sont toujours bons. Et ce n’est pas le plus facile, car il peut s’écouler plusieurs années avant qu’on s’aperçoive qu’un fonds est devenu mauvais.

Si un fonds est devenu mauvais, le remplacer par un autre en appliquant la même technique qu’en 2).

Dans le cas d’un Swap, entrer en une seule fois. Ne pas étaler les achats sur un an ou deux. Sinon on va diminuer son exposition globale.

Conclusion

Les Intérêts de la méthode sont multiples :

- Grâce aux allers et retours des louches / écrémages, on arrive à dépasser la performance annuelle des fonds.
Par exemple cet année Moneta Multi Caps a fait +11,4%, mais ma ligne est à +14,4%.

Sur plus long terme (6ans), ça donne :

- Bonne perf : j’ai réalisé une performance globale annualisée de 9,6% sur les 10 dernières années.

- Risque plus faible.

- On n’a pas à prévoir l’évolution du marché. On louche ou on écrème suivant que ça monte ou que ça baisse. C’est tout.

- Pas de frais. A part les frais de gestion des Assurance vie : 0,50 à 0,60% dans mon cas.

- Demande peu de temps.

- Pas de stress.

Si vous avez des questions ou des remarques, n’hésitez pas.

#11542 Message par **slash33** » 01 sept. 2015, 14:55

Tu m'arrêtes si je me plante (trop de gadgets qui détournent l'attention dans ton exposé), mais en gros tu surperformes les fonds que tu sélectionnes mais si tu te plantes sur la sélection des fonds, tu vas l'avoir (un peu moins) profond (que les autres). C'est ça?

EmileZola · #11543 Message par **EmileZola** » 01 sept. 2015, 14:57

slash33 a écrit :Tu m'arrêtes si je me plante (trop de gadgets qui détournent l'attention dans ton exposé), mais en gros tu surperformes les fonds que tu sélectionnes mais si tu te plantes sur la sélection des fonds, tu vas l'avoir (un peu moins) profond (que les autres). C'est ça?

Si je me plante sur un fonds, ça va impacter la perf globale. Mais comme j'ai 4 fonds, ça limite ce risque.

stchong · #11544 Message par **stchong** » 01 sept. 2015, 15:04

@ Emile
Merci, c'est copier coller, imprimer

#11545 Message par **slash33** » 01 sept. 2015, 15:04

OK mais la clé reste la sélection des fonds, hors critères sur les frais que tu détailles, non?

#11546 Message par **Pi-r2** » 01 sept. 2015, 15:12

Je pensais que ton montant cible investi était directement en % de ton patrimoine plutôt qu'en euros.
Mais ça change peu au fond puisque tu le ré évalues progressivement.

Effectivement la sélection des fonds est cruciale, mais là le boulot est fait si on veut juste copier Emile Zola.

EmileZola · #11547 Message par **EmileZola** » 01 sept. 2015, 15:18

slash33 a écrit :OK mais la clé reste la sélection des fonds, hors critères sur les frais que tu détailles, non?

Oui, la sélection est primordiale :

Cette étape est très importante car elle conditionne 70% de la performance.

#11548 Message par **slash33** » 01 sept. 2015, 15:20

Ben je sais bien que c'est le point capital mais t'en dis pas assez dans l'exposé. Maintenant j'ai bien conscience d'en demander beaucoup.

Gpzzzz · #11549 Message par **Gpzzzz** » 01 sept. 2015, 15:21

slash33 a écrit :OK mais la clé reste la sélection des fonds, hors critères sur les frais que tu détailles, non?

Pour la selection des fonds faire attention a ca que j'expliquais a C"dric ce matin :

Il s'agit d'un fonds de fonds, donc ca a des inconvenients quand meme...

Deja y a des risques que ca te coute plus cher en FDG annuellement. Les fonds détenus payent deja des FDG qui minorent leurs Vls. Donc double peine pour toi si le fonds ne percoit pas de rétrocessions..
Ce qui semble etre le cas ici, y a pas de retro de FDG dans le rapport annuel 2014 que j'ai consulté.

Après au niveau des fonds détenus, il y a bcp d'ETF donc ca limite quand meme les possibilités de gestion, le gerant mise juste l'attribution en fait....

Bref privilégier les fonds de taille humaine qui permettent aux gérants d'ivnestir qques % dans des pépites qui vont booster la perf.
Si le gérant achete un indice l'edge qu'il a face aux marchés est nul.
Si le gérant a 30 milliards d'actif meme s'il trouve une pépite ca n'impactera presque pas la perf du fonds (probleme du paquebot Carmignac Patrimoine par exemple)

EmileZola · #11550 Message par **EmileZola** » 01 sept. 2015, 15:22

slash33 a écrit :Ben je sais bien que c'est le point capital mais t'en dis pas assez dans l'exposé. Maintenant j'ai bien conscience d'en demander beaucoup.

Bah l'exposé ne portait pas là dessus au départ, mais sur la technique de louche / écrémage. D'ailleurs j'ai ajouté la partie sélection des fonds au dernier moment.