La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

Message

Gray_Mouser · #11601 Message par **Gray_Mouser** » 13 sept. 2015, 17:37

On peut aussi la faire à l'envers :
- si la FEd remonte le taux, formidable, l'économie va enfin mieux --> explosion à la hausse
- si la FED laisse le taux bas, formidable pognon gratuit pour tout le monde --> explosion à la hausse

The long Johns a écrit :Market participants don't know whether to buy on the rumour and sell on the news, do the opposite, do both, or do neither depending on which way the wind is blowing.

https://www.youtube.com/watch?v=mzJmTCYmo9g

EmileZola · #11602 Message par **EmileZola** » 13 sept. 2015, 17:52

C'est vrai. C'est pour cela aussi que la technique des louches est pas mal, pas besoin de prévoir l'avenir !

dudu91 · #11603 Message par **dudu91** » 14 sept. 2015, 08:56

je penche sur le statut quo, le meilleur moyen de pas faire de connerie

EmileZola · #11604 Message par **EmileZola** » 14 sept. 2015, 09:24

Ordres de louchage passé...

#11605 Message par **olmostoline** » 18 sept. 2015, 13:58

Et maintenant, on fait quoi pour gagner du POGNON ?

#11606 Message par **Suricate** » 18 sept. 2015, 14:00

On retourne bosser. Feignasse.

EmileZola · #11607 Message par **EmileZola** » 18 sept. 2015, 14:04

olmostoline a écrit :Et maintenant, on fait quoi pour gagner du POGNON ?

On louche tous les 15 jours. Retour à 5000 points garanti...

#11608 Message par **olmostoline** » 18 sept. 2015, 15:59

Suricate a écrit :On retourne bosser. Feignasse.

Faut bien gagner des sous au travail pour les perdre en bourse. C'est un probleme de riche.

nogelan · #11609 Message par **nogelan** » 19 sept. 2015, 06:50

L'agence de notation a abaissé la note de Aa1 à Aa2 en raison des faibles perspectives de croissance de l'Hexagone.

FunamBulle · #11610 Message par **FunamBulle** » 19 sept. 2015, 07:07

EmileZola a écrit :
olmostoline a écrit :Et maintenant, on fait quoi pour gagner du POGNON ?
On louche tous les 15 jours. Retour à 5000 points garanti...

Emile Zola "le Petit", moulé à la louche !

saturne · #11611 Message par **saturne** » 19 sept. 2015, 21:29

@Emile
viewtopic.php?f=204&t=22576&start=11800#p2029791

Elle est très bien la technique de louche/ecrémage. En fait, c'est une recommandation qu'on lit parfois mais normalement, personne ne propose une technique.

La technique de louches peut-être il faudrait la polir en déterminant un "plancher" objectif
C-a-d tu affiches un signal de "loucher" quand le fonds passe sous ce plancher.

Je dis ça, car l'écrémage démarre avec / dépend de / la part du fonds dans ton portefeuille, pas du prix de la participation.
Mais la louche, elle démarre avec / dépend de / la baisse de la participation (et rien d'autre) : c-ad- tu combles jusqu'à retrouver la proportion des 4 fonds ?

Et tu as fait des formules Excel pour afficher les signaux écrémer//louches ou bien tu les calcules chaque W-E? Au pifomètre dans le cas des louches ?

Edit: barré une phrase car je viens de relire ton tuto.
En fait l'écrémage dépend du palier que tu fixes pour chacun des fonds.
J'avais compris que c'était le palier du portefeuille, et que tu _pondérais_ les fonds après.
(Mais en fait, comme tous ces fonds sont plafonnés à une valeur, en pratique ça fait que le portefeuille tout entier est plafonné aussi.))

____
J'ai longtemps marché avec des fonds, un peu comme toi (mais sans critère d'écrèmage et louches) l'idée étant de réduire au minimume le temps qu'on passe dessus.
Ensuite j'ai tout liquidé en 2006-07 (quand on a commencé à entendre parler des subprimes US)
Je ne suis toujours pas revenu, je n'arrive pas à croire que les marchés sont rationnels depuis 2009.

Mais j'y pense. C'est intéressant.

bed28fr · #11612 Message par **bed28fr** » 24 sept. 2015, 07:25

finalement j'aurai du larguer à 5200, j'aurai pas du vouloir attendre les 5500
en tout cas je viens de charger à fond, je pense qu'on est pas loin du plancher là quand même, il me reste 1/4 de liquide au cas où on irai jusqu'à 4200 (capitulation)

Gpzzzz · #11613 Message par **Gpzzzz** » 24 sept. 2015, 07:39

Draghi multiplie les sorties.. je remonte donc mon plancher.je le remets a 4200 aussi.

EmileZola · #11614 Message par **EmileZola** » 30 sept. 2015, 18:40

Perf 2015 au 30/09 : +9,2% sur l'année (contre +15,6% il y a un mois)

Je ne mets pas le détail des louches, mais en ce moment j'achète pour 2250 € tous les 15 et 30 du mois.

EmileZola · #11615 Message par **EmileZola** » 07 oct. 2015, 12:33

Rapport trimestriel de MMC :
http://www.moneta.fr/documents/Lettre-MMC-T3-2015.pdf

ddv · #11616 Message par **ddv** » 07 oct. 2015, 13:57

CGG et Vallourec remontent bien, ouf!

Gpzzzz · #11617 Message par **Gpzzzz** » 07 oct. 2015, 14:33

ddv a écrit :CGG et Vallourec remontent bien, ouf!

Sont encore a -50% par rapport au 01er janvier..
y a de la marge !!

Adrien31 · #11618 Message par **Adrien31** » 07 oct. 2015, 15:12

Je m'etais tâté à en prendre y'a 15 jours du Vallourec... Mais je la voyais encore bien descendre.
Du coup j'avais pris une ptite ligne de UG et de ACA... Pas trop mal pour le moment

Gpzzzz · #11619 Message par **Gpzzzz** » 07 oct. 2015, 15:15

Adrien31 a écrit :Je m'etais tâté à en prendre y'a 15 jours du Vallourec... Mais je la voyais encore bien descendre.
Du coup j'avais pris une ptite ligne de UG et de ACA... Pas trop mal pour le moment

J'ai encore rechargé un peu d'ACA sur les 10.17 je crois la semaine derniere.. ca repart bien.. l'intro d'AMUNDI a l'air de plaire..
Et surement l'amende dans les tuyaux.. A suivre..

EmileZola · #11620 Message par **EmileZola** » 09 oct. 2015, 14:32

Je viens de repasser positif sur CPR croissance réactive P !

(acheté il y a un mois)

Adrien31 · #11621 Message par **Adrien31** » 09 oct. 2015, 15:16

Moi j'ai tous mes fonds encore en rouge (Moneta MC, Magellan, Pictet Biotech, Robeco chinese equities).
Faut dire que je suis rentré en grande partie en Mars dernier

EmileZola · #11622 Message par **EmileZola** » 09 oct. 2015, 15:17

+163% sur Moneta MC !

Bon, j'ai commencé à investir dessus en 2007 aussi.

#11623 Message par **olmostoline** » 09 oct. 2015, 17:48

le fonds mon AV MMA, quand j'ai commencé à investir dessus, il cotait à 5,6€. Aujourd'hui, il est à pas loin de 14€. Ca fait quoi, x3 ? 300%. Bon, comme je mettais 200€/mois dessus au départ je dois être à x3 sur seulement 200€, mais quand meme...

sgreg · #11624 Message par **sgreg** » 09 oct. 2015, 19:32

Pour l'anecdote: *3 ça fait 200% de hausse et non 300%.
Mais bon on n'est pas à 100% près

#11625 Message par **olmostoline** » 10 oct. 2015, 07:25

a partir de x2 je trouve le % non pertinent comme indicateur.

EmileZola · #11626 Message par **EmileZola** » 10 oct. 2015, 07:50

C'est pour cela qu'on a inventé le logarithme...

#11627 Message par **olmostoline** » 10 oct. 2015, 12:10

j'aimerais bien etre comme le logarithme en bourse. Parce que le logarithme néperien....

EmileZola · #11628 Message par **EmileZola** » 30 oct. 2015, 12:34

Revente d'une louche de "H2O MultiEquities".
J'avais dépassé mon seuil.

+28,4% depuis le début de l'année ce putain de fonds !

EmileZola · #11629 Message par **EmileZola** » 05 nov. 2015, 12:12

5000 pts en approche !

EmileZola · #11630 Message par **EmileZola** » 05 nov. 2015, 13:30

5000 pts !

#11631 Message par **olmostoline** » 05 nov. 2015, 13:37

Pour la première fois de ma carrière, je vais revendre une louche.

EmileZola · #11632 Message par **EmileZola** » 05 nov. 2015, 13:38

olmostoline a écrit :Pour la première fois de ma carrière, je vais revendre une louche.

Et c'est le plus difficile à faire ! Vendre c'est beaucoup plus difficile que d'acheter !

#11633 Message par **olmostoline** » 05 nov. 2015, 13:47

C'est fait, par contre, j'ai un peu honte. Le montant pour que mon fond actions reste à 40% de mon total sur mon AV, c'est le montant minimum d'arbitrage sur bourso : 50€.
Mais faut bien commencer.

EmileZola · #11634 Message par **EmileZola** » 05 nov. 2015, 13:48

Ah ouais, ça fait un petit peu petite b.ite. Mais c'est pas grave.

Siegfried_2 · #11635 Message par **Siegfried_2** » 05 nov. 2015, 14:57

olmostoline a écrit :C'est fait, par contre, j'ai un peu honte. Le montant pour que mon fond actions reste à 40% de mon total sur mon AV, c'est le montant minimum d'arbitrage sur bourso : 50€.
Mais faut bien commencer.

C'est pour cela que tu peux mettre en place une hystérésis. Si ton objectif est 40% tu vends à 40+X % et tu ne rachètes pas avant qu'on redescende sous 40-X%.

Cela limite les ordres (et les frais) mais il faut bien calibrer, sinon tu ne profites pas de la volatilité, et tu ne louches et écrèmes presque jamais

#11636 Message par **olmostoline** » 05 nov. 2015, 15:09

Un jour le gland deviendra un grand chêne.

La seule perspective pour un gland c'est de se faire bouffer par les cochons.

epixz · #11638 Message par **epixz** » 05 nov. 2015, 17:21

Question à ceux qui ont déjà eu à faire à ce genre de placement :

Ma banque me propose un placement à terme sur 4ans basé sur les performances de Stoxx Global Select Dividend 100 avec en tl;dr :
- risque de perte en capital de 25% max
- rendement forfaitaire de 20% si perf entre 0 et 20
- rendement plafonné à 60% si perf au delà des 60%
- frais d'entrée 2% sortie 4%,
- frais de gestion 1%

Qu'en pensez-vous?

En pièce jointe les fiches techniques.
https://hye4oq-ch3302.files.1drv.com/y3 ... PDF?psid=1

https://vqp58a-ch3302.files.1drv.com/y3 ... pdf?psid=1

#11639 Message par **Pi-r2** » 05 nov. 2015, 17:30

epixz a écrit : Qu'en pensez-vous?

que tu vas perdre 25% ?

epixz · #11640 Message par **epixz** » 05 nov. 2015, 17:33

Pi-r2 a écrit :
epixz a écrit : Qu'en pensez-vous?

que tu vas perdre 25% ?

Sans compter que si sur perfomance du fond ils se garde le delta :p

Gpzzzz · #11641 Message par **Gpzzzz** » 05 nov. 2015, 17:39

epixz a écrit :Question à ceux qui ont déjà eu à faire à ce genre de placement :

Ma banque me propose un placement à terme sur 4ans basé sur les performances de Stoxx Global Select Dividend 100 avec en tl;dr :
- risque de perte en capital de 25% max
- rendement forfaitaire de 20% si perf entre 0 et 20
- rendement plafonné à 60% si perf au delà des 60%
- frais d'entrée 2% sortie 4%,
- frais de gestion 1%

Qu'en pensez-vous?

En pièce jointe les fiches techniques.
https://hye4oq-ch3302.files.1drv.com/y3 ... PDF?psid=1

https://vqp58a-ch3302.files.1drv.com/y3 ... pdf?psid=1

En remplacement d un fonds oblig pourquoi pas.. mais l exigence 8% est lieux je trouve...

EmileZola · #11642 Message par **EmileZola** » 05 nov. 2015, 18:08

+1

Ca n'a pas l'air top, et y'a trop de frais !

Siegfried_2 · #11643 Message par **Siegfried_2** » 05 nov. 2015, 22:50

EmileZola a écrit :+1

Ca n'a pas l'air top, et y'a trop de frais !

Oui, les frais tuent la perf.

C'est ridicule ces frais, puisqu'ils ont juste à acheter un tracker, et a hedger les risques dans le cas de certains scenarios.

Machine a POGNON pour EUX.

EmileZola · #11644 Message par **EmileZola** » 09 nov. 2015, 17:03

Voici ma perf 2015 avec un peu de retard :

Commentaires de gestion, depuis mon dernier point début octobre :
- J’ai louché pendant la correction d’octobre sur l’ensemble des fonds (je ne détaille pas).
- Là j’ai commencé à écrémer sur H2O Multiequities, CPR Croissance Réactive et CPR Silver Age

Commentaires sur les fonds :
Je suis déçu par CPR Silver Age. Il a fait moins bien que le fonds qu’il a remplacé cet été : -2,7%, contre +0,2% pour HSBC Patrimoine.
Moins bien aussi que le CAC40 qui a fait -0,8% sur la même période.

A voir sur le long terme…

Par contre, H2O Multiequities continue de performer : +29,6% sur 2015. Il poutre ce fonds ! Je suis à +57% depuis que je l’ai acheté il y a un an et 5 mois.

CPR Croissance Réactive se comporte bien aussi : +3,9% depuis que j’ai arbitré dessus début septembre, malgré les soubresauts du marché.

Stratégie :

Je vais continuer d'écrémer gentiment.
Ma perf 2015 est bonne, supérieure à 20%. Mon année est faite...

#11645 Message par **Pi-r2** » 09 nov. 2015, 18:04

EmileZola a écrit :Je suis déçu par CPR Silver Age. Il a fait moins bien que le fonds qu’il a remplacé cet été : -2,7%, contre +0,2% pour HSBC Patrimoine

Je te dois une explication: j'en ai acheté en même temps que toi cette fois

désolé.

EmileZola · #11646 Message par **EmileZola** » 09 nov. 2015, 18:17

Enfoiré

EmileZola · #11647 Message par **EmileZola** » 10 nov. 2015, 10:34

Voici le nombre d'ordres que j'ai passés dans l'année. Je n'ai pas compté les ordres sur les fonds que j'ai totalement liquidés.
Les louches font en moyenne 500 €.

Moneta Multi Caps : 35 ordres dont 23 de vente et 12 d'achat. Solde de 3715 € de ventes.
CPR Silver Age (acheté en aout) : 6 ordres dont 1 de vente et 5 d'achat. Solde de 1909 € d'achat.
H2O MultiEquities : 31 ordres dont 21 de vente et 10 d'achat. Solde de 5859 € de vente.
Comgest Magellan (acheté en juillet) : 7 ordres dont 1 de vente et 6 d'achat. Solde de 1264 € d'achat.

CPR croissance réactive (acheté en septembre) : 5 ordres dont 2 de vente et 3 d'achat. Solde de 1000 € d'achat.

Au global sur l'année, en tenant compte des fonds liquidés, j'ai un solde de 11920 € de vente. C'est à dire que j'ai plus écrémé que louché.

Ma Plus value est plus élevée, 18 831 €, car j'ai augmenté la taille des lignes entre temps.
En effet je suis passé à 32 000 € par ligne (+2000 €) et 16 000 € pour Magellan (+1000 €)

#11648 Message par **olmostoline** » 10 nov. 2015, 10:47

Mon arbitrage sur bourso n'est pas allé comme prévu : au lieu de verser sur le fond eurossima, il a été versé sur le fond "euro exclusif". J'ai du mal faire mon arbitrage. C'est quoi la différence entre les 2 fonds ?

EmileZola · #11649 Message par **EmileZola** » 10 nov. 2015, 10:51

olmostoline a écrit :Mon arbitrage sur bourso n'est pas allé comme prévu : au lieu de verser sur le fond eurossima, il a été versé sur le fond "euro exclusif". J'ai du mal faire mon arbitrage. C'est quoi la différence entre les 2 fonds ?

Pas de problème.

Le fonds "euro exclusif" est plus offensif. Il contient beaucoup d'immobilier.

Perf comparé 2012 / 2013 / 2014 :
Eurossima : 3,42% / 3,35% / 2,97%
euro exclusif : 3,62% / 3,65% / 3,32%

#11650 Message par **olmostoline** » 10 nov. 2015, 11:37

La chance du débutant.