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Bullitt · #11701 Message par **Bullitt** » 13 déc. 2015, 14:30

ignatius a écrit : L'AV c'est plus simple à gérer quand tu fais des versements réguliers, et des retraits 72 h.
Faut juste être investi sur des fonds.
Après rien n'empêche de combiner AV et PEA.

OK mais c'est une souplesse qui coute cher.
AV sur fonds UC: en moyenne 2,5% de frais sur le fonds + 0,7% de frais sur UC + 7,5% d'impôts au delà de l'abattement.
PEA sur ETF: 0,25% en moyenne gestion ETF + 0,09% frais de courtage .
L'idéal comme tu le dis est de combiner.
PEA pour le LT: retraite
AV pour le CT.
Puis avant 70 ans basculer le maximum sur AV pour anticiper la succession.

EmileZola · #11702 Message par **EmileZola** » 13 déc. 2015, 15:24

Bullitt a écrit :
ignatius a écrit : L'AV c'est plus simple à gérer quand tu fais des versements réguliers, et des retraits 72 h.
Faut juste être investi sur des fonds.
Après rien n'empêche de combiner AV et PEA.
OK mais c'est une souplesse qui coute cher.
AV sur fonds UC: en moyenne 2,5% de frais sur le fonds + 0,7% de frais sur UC + 7,5% d'impôts au delà de l'abattement.
PEA sur ETF: 0,25% en moyenne gestion ETF + 0,09% frais de courtage .
L'idéal comme tu le dis est de combiner.
PEA pour le LT: retraite
AV pour le CT.
Puis avant 70 ans basculer le maximum sur AV pour anticiper la succession.

Ca tu l'as aussi sur ton PEA, si tu prends des fonds...

EmileZola · #11703 Message par **EmileZola** » 13 déc. 2015, 15:25

olmostoline a écrit :
ignatius a écrit :
Bullitt a écrit :Zola, Ignatius et les autres, pourquoi investissez-vous principalement dans des fonds et non dans des ETF ?
Les fonds ont des frais parfois équivalents à 10 fois les frais des trackers.
Un ETF dans un PEA est imbattable comparé à un fond dans une AV.
Dans les PEA on peut mettre maintenant des ETF mondiaux, émergents, immobiliers, small, big...
Parce que je n'ai pas de PEA, et que je veux pouvoir retirer mon POGNON à tout moment, sans avoir à casser mon PEA.
techniquement tu peux retirer ton flouze d'un PEA à tout moment, mais à ce moment la tu ne peux plus faire de versements dessus. Par exemple quand tu auras atteint la limite des 150k€, tu pourras retirer tes dividendes pour te faire une rente.

D'ailleurs on peut transformer son PEA en rente non fiscalisée !
C'est une putain de niche fiscale, car normalement on paye des impôts sur les rentes.

Bon, après la rente à 40 ans, elle sera très faible, mais à 70 ans faut voir...

remy51 · #11704 Message par **remy51** » 14 déc. 2015, 12:05

Bullitt a écrit :[Puis avant 70 ans basculer le maximum sur AV pour anticiper la succession.

vu que pour les successions sur les av on ne paie des droits de succession que sur le capital investit et que les intérêts de ce capital sont exonérés , il me parait judicieux de blinder le plus tôt possible ses av et de ne pas faire de retrait.
C'est probablement un des meilleurs moyen pour transmettre son capital.

EmileZola · #11705 Message par **EmileZola** » 14 déc. 2015, 14:02

Ca y est, j'ai arbitré la totalité de mes "CPR croissance réactive" vers "Sextant grand large". Soit 25 000 €.
http://www.quantalys.com/fonds/19436/Sy ... LARGE.aspx

Maintenant CPR croissance réactive peut remonter...

EmileZola · #11706 Message par **EmileZola** » 14 déc. 2015, 19:12

Interview du gérant de Indépendance et Expansion. Ca date un peu, mais c'est intéressant !

Ces gérants qui battent le CAC : l'homme aux 1400 %
26/06/2014 - 09:44 - Sicavonline

Les gérants en mesure de se prévaloir d'une hausse de + 1363 % de la valeur liquidative de leur fonds Actions en moins de 22 ans (soit une hausse moyenne de + 13,11 % chaque année !) ne courent guère les rues. William Higgons fait partie de cette espèce rare avec son fonds Indépendance et Expansion Small Caps A(C) (LU0131510165). Indiscutablement un gérant qui bat le CAC 40... et comment !

http://www.sicavonline.fr/index.cfm?act ... e-aux-1400

Bullitt · #11707 Message par **Bullitt** » 14 déc. 2015, 19:27

remy51 a écrit :
Bullitt a écrit :[Puis avant 70 ans basculer le maximum sur AV pour anticiper la succession.
vu que pour les successions sur les av on ne paie des droits de succession que sur le capital investit et que les intérêts de ce capital sont exonérés , il me parait judicieux de blinder le plus tôt possible ses av et de ne pas faire de retrait.
C'est probablement un des meilleurs moyen pour transmettre son capital.

Non, ce que tu cites est le contrat de capitalisation.
L'AV vie bénéficie d'une franchise sous 152500€ par bénéficiaire (famille ou pas).
Si tu as 600000€ et 4 bénéficiaires, tu peux transmettre la totalité sans payer de frais de succession.

Les primes versées par le titulaire après le 13 octobre 1998, ainsi que les intérêts générés, supportent un prélèvement forfaitaire de 20%, après application d'un abattement de 152 500 € par bénéficiaire (tous contrats confondus).

http://droit-finances.commentcamarche.n ... ant-70-ans

Gray_Mouser · #11708 Message par **Gray_Mouser** » 14 déc. 2015, 22:48

EmileZola a écrit :Ca y est, j'ai arbitré la totalité de mes "CPR croissance réactive" vers "Sextant grand large". Soit 25 000 €.
http://www.quantalys.com/fonds/19436/Sy ... LARGE.aspx

Maintenant CPR croissance réactive peut remonter...

Tu les loges dans quoi ces fonds ? D'après Boursorama, ils ne sont pas éligible au PEA...

ignatius · #11709 Message par **ignatius** » 14 déc. 2015, 22:54

Gray_Mouser a écrit :
EmileZola a écrit :Ca y est, j'ai arbitré la totalité de mes "CPR croissance réactive" vers "Sextant grand large". Soit 25 000 €.
http://www.quantalys.com/fonds/19436/Sy ... LARGE.aspx

Maintenant CPR croissance réactive peut remonter...
Tu les loges dans quoi ces fonds ? D'après Boursorama, ils ne sont pas éligible au PEA...

AV de plus de 8 ans.

EmileZola · #11710 Message par **EmileZola** » 15 déc. 2015, 08:56

Là en l'occurrence c'est assurance vie de moins de 8 ans.

#11711 Message par **olmostoline** » 15 déc. 2015, 09:37

EmileZola a écrit :
olmostoline a écrit :
ignatius a écrit :
Bullitt a écrit :Zola, Ignatius et les autres, pourquoi investissez-vous principalement dans des fonds et non dans des ETF ?
Les fonds ont des frais parfois équivalents à 10 fois les frais des trackers.
Un ETF dans un PEA est imbattable comparé à un fond dans une AV.
Dans les PEA on peut mettre maintenant des ETF mondiaux, émergents, immobiliers, small, big...
Parce que je n'ai pas de PEA, et que je veux pouvoir retirer mon POGNON à tout moment, sans avoir à casser mon PEA.
techniquement tu peux retirer ton flouze d'un PEA à tout moment, mais à ce moment la tu ne peux plus faire de versements dessus. Par exemple quand tu auras atteint la limite des 150k€, tu pourras retirer tes dividendes pour te faire une rente.
D'ailleurs on peut transformer son PEA en rente non fiscalisée !
C'est une putain de niche fiscale, car normalement on paye des impôts sur les rentes.

Bon, après la rente à 40 ans, elle sera très faible, mais à 70 ans faut voir...

Le PEA a été créée en 1992, donc pour le moment les plus vieux ont 23 ans. Quand on arrivera aux PEA de 50 ou 60 ans on va commencer à rigoler effectivement. Je suis en train de me dire qu'il faut sans doute blinder son PEA dans son jeune temps, notamment les années de krach, et ensuite s'en servir en sortant les dividendes. Mais bon, tout ca en aillant 150 k€ à verser dessus, ce qui n'est pas encore mon cas. (j'en suis déjà à 17k€ de versement quand meme...)

EmileZola · #11712 Message par **EmileZola** » 15 déc. 2015, 16:35

Achat de 15 000 € de INDEPENDANCE & EXPANSION LU0131510165 !

ignatius · #11713 Message par **ignatius** » 15 déc. 2015, 16:41

Grrrrr..... mes ordres passés samedi sont toujours pas exécutés alors qu'on prend 3 %

#11714 Message par **Hitomini** » 15 déc. 2015, 16:51

Tu as mis quoi comme type d'ordre ? oO

#11715 Message par **Hitomini** » 15 déc. 2015, 16:51

Ah tu parles d'une AV... je croyais que c'était sur un CTO

ignatius · #11716 Message par **ignatius** » 15 déc. 2015, 17:23

Hitomini a écrit :Ah tu parles d'une AV... je croyais que c'était sur un CTO

Oui sur AV.
J'avais pas prévu que c'était plus long avec le week end.

Delambre · #11717 Message par **Delambre** » 15 déc. 2015, 17:58

ignatius a écrit :Oui sur AV.
J'avais pas prévu que c'était plus long avec le week end.

Sur mes AV, je passe la plupart du temps mes arbitrages le samedi et ils apparaissent ensuite avec une date de valeur du lundi.

EmileZola · #11718 Message par **EmileZola** » 15 déc. 2015, 18:03

C'est J+1 les arbitrages sur les bonnes AV. Si tu respectes l'horaire.
Hors we bien sûr.

ignatius · #11719 Message par **ignatius** » 15 déc. 2015, 18:07

EmileZola a écrit :C'est J+1 les arbitrages sur les bonnes AV. Si tu respectes l'horaire.
Hors we bien sûr.

j'ai passé mon ordre samedi matin (dans la nuit de vendredi à samedi) à 0h14.
mais je vois bien la différence entre les AV.
Fortuneo, c'est J+2 (ça devrait être pris avec la VL du 14/12 donc tout bon pour moi, je gratte mes 3 % du jour)
Boursorama, c'est J+3

Bullitt · #11720 Message par **Bullitt** » 15 déc. 2015, 18:59

ignatius a écrit :Grrrrr..... mes ordres passés samedi sont toujours pas exécutés alors qu'on prend 3 %

Inconvénient de l'AV par rapport au PEA.
Sur un PEA, ordre passé en quelques secondes à un prix maitrisé...

EmileZola a écrit :C'est J+1 les arbitrages sur les bonnes AV. Si tu respectes l'horaire.
Hors we bien sûr.

Pour mémoire, tu peux rappeler les horaires, stp ?

EmileZola · #11721 Message par **EmileZola** » 15 déc. 2015, 21:17

Bullitt a écrit :
ignatius a écrit :Grrrrr..... mes ordres passés samedi sont toujours pas exécutés alors qu'on prend 3 %
Inconvénient de l'AV par rapport au PEA.
Sur un PEA, ordre passé en quelques secondes à un prix maitrisé...

EmileZola a écrit :C'est J+1 les arbitrages sur les bonnes AV. Si tu respectes l'horaire.
Hors we bien sûr.
Pour mémoire, tu peux rappeler les horaires, stp ?

Pas sur les fonds. Tu gagnes juste une demi journée.

EmileZola · #11722 Message par **EmileZola** » 15 déc. 2015, 21:20

Les horaires ça dépend des AV. Pour les miennes c'est ordres avant 16h ou 16h30 pour exécution le lendemain.

Solarfall · #11723 Message par **Solarfall** » 16 déc. 2015, 14:42

Avec le PEA, je pensais bêtement que si tu passais un ordre d'achat au marché avant la cloture, genre 16h30, tu payais le prix affiché à la cloture du jour même.
Que nenni, les fonds que j'ai acheté le 11/12 vers 16h ont été valorisés à leur prix du 14.
Tant mieux pour moi sur le coup

EmileZola · #11724 Message par **EmileZola** » 16 déc. 2015, 14:48

Solarfall a écrit :Avec le PEA, je pensais bêtement que si tu passais un ordre d'achat au marché avant la cloture, genre 16h30, tu payais le prix affiché à la cloture du jour même.
Que nenni, les fonds que j'ai acheté le 11/12 vers 16h ont été valorisés à leur prix du 14.
Tant mieux pour moi sur le coup

Bah non, il faut que l'arbitrage soit transmis à l'assureur. Après il centralise tout à J+1.

Solarfall · #11725 Message par **Solarfall** » 16 déc. 2015, 15:33

Mouais, au 21° siècle ca devrait être plus rapide que ca

Vu les yoyos incessants en ce moment, où on prend 3% et on en perd 2,5 le lendemain, je ferais peut-être mieux de passer des autres types d'ordres que les ordres par défaut "a tout prix", histoire d"éviter de me manger une hausse du prix ?
Tu achètes comment toi Emile, au marché ?

EmileZola · #11726 Message par **EmileZola** » 16 déc. 2015, 15:43

Solarfall a écrit :Mouais, au 21° siècle ca devrait être plus rapide que ca

Vu les yoyos incessants en ce moment, où on prend 3% et on en perd 2,5 le lendemain, je ferais peut-être mieux de passer des autres types d'ordres que les ordres par défaut "a tout prix", histoire d"éviter de me manger une hausse du prix ?
Tu achètes comment toi Emile, au marché ?

Oui, sur les fonds on n'a pas le choix. Mais ce n'est pas gênant, je ne fais pas de day trading, je ne suis pas à 3% près. Et 3% de variation, c'est pas tous les jours.

bed28fr · #11727 Message par **bed28fr** » 16 déc. 2015, 16:10

INDEPENDANCE & EXPANSION LU0131510165 ce qui me gène c'est qu'il n'a que 32 millions d'euros de capi

ça me semble peu

EmileZola · #11728 Message par **EmileZola** » 16 déc. 2015, 16:17

bed28fr a écrit :INDEPENDANCE & EXPANSION LU0131510165 ce qui me gène c'est qu'il n'a que 32 millions d'euros de capi

ça me semble peu

C'est pourtant un avantage les petits fonds.

Mais il faut ajouter les 2 types de parts, en tout il y a 131 M€.

http://www.independance-et-expansion.co ... 202015.pdf

Bullitt · #11729 Message par **Bullitt** » 16 déc. 2015, 18:31

Solarfall a écrit :Mouais, au 21° siècle ca devrait être plus rapide que ca

Vu les yoyos incessants en ce moment, où on prend 3% et on en perd 2,5 le lendemain, je ferais peut-être mieux de passer des autres types d'ordres que les ordres par défaut "a tout prix", histoire d"éviter de me manger une hausse du prix ?
Tu achètes comment toi Emile, au marché ?

Avec les ETF dans un PEA, c'est quelques secondes et tu as le carnet d'ordres sous les yeux.

Solarfall · #11730 Message par **Solarfall** » 16 déc. 2015, 20:05

J'ai pas trouvé d'ETF éligible au PEA avec 0% de frais. Sinon j'aurais bien pris un tracker CAC40. J'ai mal cherché ?

EmileZola · #11731 Message par **EmileZola** » 16 déc. 2015, 20:14

Solarfall a écrit :J'ai pas trouvé d'ETF éligible au PEA avec 0% de frais. Sinon j'aurais bien pris un tracker CAC40. J'ai mal cherché ?

Le 0% chez Boursorama c'est pour les fonds. Les ETF sont considérés comme des actions, donc non éligibles.

Bullitt · #11732 Message par **Bullitt** » 16 déc. 2015, 20:33

Solarfall a écrit :J'ai pas trouvé d'ETF éligible au PEA avec 0% de frais. Sinon j'aurais bien pris un tracker CAC40. J'ai mal cherché ?

Les frais de gestion annuels sur les ETF sont compris entre environ 0,1% et 0,7%.
Aux USA, les frais sont plus faibles mais on n'y a pas accès.
Je ne pense pas qu'il existe des ETF à 0% de frais.

EmileZola · #11733 Message par **EmileZola** » 16 déc. 2015, 20:41

Il parle de frais d'achat je crois.

EmileZola · #11734 Message par **EmileZola** » 16 déc. 2015, 22:20

Forte hausse à New York suite à la hausse des taux.
Futures CAC 40 à 4700 !

ignatius · #11735 Message par **ignatius** » 16 déc. 2015, 22:56

EmileZola a écrit :Forte hausse à New York suite à la hausse des taux.
Futures CAC 40 à 4700 !

Les 5000 avant 2016

Tout ce POGNON !!!!!

Solarfall · #11736 Message par **Solarfall** » 17 déc. 2015, 01:02

ok merci Mimile et Bullitt

Pas d'ETF, tant pis, je garde mes 3 fonds.

ignatius a écrit :
EmileZola a écrit :Forte hausse à New York suite à la hausse des taux.
Futures CAC 40 à 4700 !
Les 5000 avant 2016
Tout ce POGNON !!!!!

Je vais gagner 10 balles ! A moi le gueuleton de Noël, j'vais pouvoir me payer des Pringles

#11737 Message par **olmostoline** » 17 déc. 2015, 08:57

Ma cuillerée de 50€ vaut maintenant 51€ ! C'est dingue la bourse.

EmileZola · #11738 Message par **EmileZola** » 17 déc. 2015, 09:07

CAC40 : +2,3 % !

Siegfried_2 · #11739 Message par **Siegfried_2** » 17 déc. 2015, 09:09

Bullitt a écrit :
Solarfall a écrit :J'ai pas trouvé d'ETF éligible au PEA avec 0% de frais. Sinon j'aurais bien pris un tracker CAC40. J'ai mal cherché ?
Les frais de gestion annuels sur les ETF sont compris entre environ 0,1% et 0,7%.
Aux USA, les frais sont plus faibles mais on n'y a pas accès.
Je ne pense pas qu'il existe des ETF à 0% de frais.

Oui comme dit mimile on parle là de frais de gestion, et les fonds non plus ne sont pas à 0%.
Les ETF en gestion passive sont même très compétitifs (VOO par exemple c'est 0.05%), de même que les fonds à gestion similaire (chez vanguard par exemple ils ont créé des ETF récemment, qui ont la même stratégie que leurs fonds phares).

Par contre, en effet, tu vas payer à l'achat et à la vente des frais de transactions, un peu comme sur des actions. Le montant dépend de ton broker, contrairement aux frais de fonctionnement, qui dépendent du promoteur.

#11740 Message par **olmostoline** » 17 déc. 2015, 15:42

Mes demandes d'arbitrages sur bourso mettent au moins 2 jours à être traitées je pense que je vais passer à la gestion pilotée et arreter de jouer au boursicoteur fou.

#11741 Message par **Pi-r2** » 17 déc. 2015, 15:49

mouais, gestion pilotée ouverte depuis 1 an, 5 k dessus, au plus était monté à 5.1 et là c'est en légère perte.
A comparer à Cedric...

ignatius · #11742 Message par **ignatius** » 17 déc. 2015, 19:01

Pi-r2 a écrit :mouais, gestion pilotée ouverte depuis 1 an, 5 k dessus, au plus était monté à 5.1 et là c'est en légère perte.
A comparer à Cedric...

gestion pilotée en prudent.
34 k€ dessus, je suis à 37 k€ (bon je suis rentré à 3900 sur le CAC)

pour la gestion pilotée d'ING, 37 k€ investis, actuellement à 41 k€ (option médiane, ni prudent, ni agressif).

EmileZola · #11743 Message par **EmileZola** » 17 déc. 2015, 19:02

Merci pour ces retours.

#11744 Message par **olmostoline** » 21 déc. 2015, 10:01

La c'est mort pour le rallye de fin d'année...

ignatius · #11745 Message par **ignatius** » 21 déc. 2015, 10:12

c'est pas très bien engagé.
pas grave, ça aura lieu en janvier, et alors, à nous le POGNON

#11746 Message par **olmostoline** » 21 déc. 2015, 13:44

profitons des cours bas pour acheter, et quand ca monte on mettra le .gif de la compteuse de billet

EmileZola · #11747 Message par **EmileZola** » 21 déc. 2015, 13:57

Tout à fait.

EmileZola · #11748 Message par **EmileZola** » 22 déc. 2015, 14:12

olmostoline a écrit :La c'est mort pour le rallye de fin d'année...

Cette année le Rallye de fin d'année c'est ça :

ignatius · #11749 Message par **ignatius** » 23 déc. 2015, 16:24

Bon pour une fois mon timing a pas été trop pourri.
J'ai renforcé à 4500 puis hier.
Ca permet d'attendre sereinement la remontée des cours.

EmileZola · #11750 Message par **EmileZola** » 23 déc. 2015, 16:31

Moi aussi mes louches sont passées hier soir. Mais 2 ou 3% de plus ou de moins, c'est pas important quand on applique ma technique...