La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Mandragore
Messages : 695
Enregistré le : 07 oct. 2008, 20:17

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13601 Message par Mandragore » 06 janv. 2019, 22:53

EmileZola a écrit :
21 nov. 2018, 16:05
dioubiban a écrit :
21 nov. 2018, 15:49
EmileZola a écrit :
21 nov. 2018, 15:43
Euh, j'ai déduit les emprunts en cours hein.
Donc même sans RP, je serais aussi millionnaire. :mrgreen:
Par contre tu as toujours besoin de bosser....

Etonnant non?
Tu ne peux pas arrêter avec un million. Il en faut 2 ou 3 minimum.
Tout à fait d'accord à moins d'être âgé sans enfant, de s'expatrier ou de viser un train de vie de "modeste retraité." A ce niveau, il y a encore des risques de se retrouver dans la gêne en particulier le patrimoine n'est pas équilibré. Ce n'est pas ton cas.
Je rigole quand je lis la position de IH (l'initiateur du forum "rentier"). Il dit qu'il est déjà rentier et vit des dividendes de son portefeuille d'un demi-million alors que dans les faits, ils ne le consomme jamais, les réinvestit tout en employant ses revenus (cachés) d'internet. C'est comme si un type se disait autosuffisant, prétendait qu'avec son potager de 200 m2, il n'avait pas besoin d'acheter ses fruits et légumes et continuait de faire ses courses au supermarché du coin tout en revendant ses productions.
Ma répartition de patrimoine est fort loin de la tienne: j'ai une petite poche sécurisée -pel, fonds en euros- et un peu d'or et d'argent mais l'essentiel, c'est de l'immobilier -RP-, et des actions en direct (+100K). Je dois revendre mon appart et racheter une maison dans une nouvelle région puisque j'ai déménagé en septembre. Ensuite, je me diversifierai peut-être dans les scpi. En tout cas, 2018 n'a pas été une super année: mon patrimoine a baissé (achat obligé d'une voiture et baisse de la bourse : -6% de mon portefeuille). J'ai déjà pratiqué la technique de la louche dans une de mes AV. Si les cours dégringolent, je recommencerai.

bed28fr
Messages : 712
Enregistré le : 25 mai 2005, 11:03

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13602 Message par bed28fr » 17 janv. 2019, 09:03

Ma femme vient de recevoir une donation et j'hésite à rembourser immédiatement mon prêt immo qui est pas super compétitif (taux 1.8% + 0.36% d'assurance) ou placer cet argent 6 mois puis rembourser
ce qui me fait hésiter c'est que je ne sais pas si les chances de rebond de la bourse ont grandes ou pas, on entend pas mal qu'il y a un risque de chute des marchés en 2019 mais je n'y vois peu de raisons fondamentales, j'ai plutôt l'impression qu'on joue à se faire peur avec la guerre commerciale entre trump et la Chine, je ne suis pas sûr que cela pèse sur les cours.

Qu'en pensez-vous?

Je suis prêt à prendre des risques sur le capital... mais calculés!

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13603 Message par EmileZola » 17 janv. 2019, 09:29

Pour 6 mois, c'est trop court de placer en Bourse.

T'as qu'à faire 50/50 :
Tu rembourses avec 50% du pognon, et tu places le reste en Bourse pour 5 ans minimum.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 32871
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13604 Message par Pi-r2 » 17 janv. 2019, 09:42

EmileZola a écrit :
17 janv. 2019, 09:29
Pour 6 mois, c'est trop court de placer en Bourse.
+1
on ne sait JAMAIS ce qui peut se passer.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
dioubiban
Messages : 281
Enregistré le : 18 sept. 2018, 13:05

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13605 Message par dioubiban » 17 janv. 2019, 10:52

Pi-r2 a écrit :
17 janv. 2019, 09:42
EmileZola a écrit :
17 janv. 2019, 09:29
Pour 6 mois, c'est trop court de placer en Bourse.
+1
on ne sait JAMAIS ce qui peut se passer.
absolument faux... on sait TOUJOURS que ça va monter ou descendre.... :D
Plus sérieusement le pognon en bourse se gagne par le nombre de transations (je parle de gain pour ceux qui organisent le marché bien sur) il est donc fondamental de créer un déséquilibre permanent afin de générer un mouvement/flux perpétuel..
Volem rien foutre al pais.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 19700
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13606 Message par lecriminel » 17 janv. 2019, 11:25

bed28fr a écrit :
17 janv. 2019, 09:03
Ma femme vient de recevoir une donation et j'hésite à rembourser immédiatement mon prêt immo qui est pas super compétitif (taux 1.8% + 0.36% d'assurance) ou placer cet argent 6 mois puis rembourser
ce qui me fait hésiter c'est que je ne sais pas si les chances de rebond de la bourse ont grandes ou pas, on entend pas mal qu'il y a un risque de chute des marchés en 2019 mais je n'y vois peu de raisons fondamentales, j'ai plutôt l'impression qu'on joue à se faire peur avec la guerre commerciale entre trump et la Chine, je ne suis pas sûr que cela pèse sur les cours.

Qu'en pensez-vous?

Je suis prêt à prendre des risques sur le capital... mais calculés!
puisqu'on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait,
raisonne plutôt en utilité marginale de l'argent:
si tu es déjà très à l'aise (tu n'arrives pas à dépenser ce que tu gagnes), tu pourrais mettre ça en bourse,
alors que si en remboursant le prêt, ça te permet une amélioration sensible de ta vie, c'est le bon choix.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 8292
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13607 Message par Vincent92 » 17 janv. 2019, 11:45

lecriminel a écrit :
17 janv. 2019, 11:25
bed28fr a écrit :
17 janv. 2019, 09:03
Ma femme vient de recevoir une donation et j'hésite à rembourser immédiatement mon prêt immo qui est pas super compétitif (taux 1.8% + 0.36% d'assurance) ou placer cet argent 6 mois puis rembourser
ce qui me fait hésiter c'est que je ne sais pas si les chances de rebond de la bourse ont grandes ou pas, on entend pas mal qu'il y a un risque de chute des marchés en 2019 mais je n'y vois peu de raisons fondamentales, j'ai plutôt l'impression qu'on joue à se faire peur avec la guerre commerciale entre trump et la Chine, je ne suis pas sûr que cela pèse sur les cours.

Qu'en pensez-vous?

Je suis prêt à prendre des risques sur le capital... mais calculés!
puisqu'on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait,
raisonne plutôt en utilité marginale de l'argent:
si tu es déjà très à l'aise (tu n'arrives pas à dépenser ce que tu gagnes), tu pourrais mettre ça en bourse,
alors que si en remboursant le prêt, ça te permet une amélioration sensible de ta vie, c'est le bon choix.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi tu voudrais placer de l'argent seulement sur 6 mois avant de rembourser.
Je suis d'accord avec lecriminel. Ca dépend totalement de ta situation :
Si tu vies confortablement et que tu n'as pas spécialement besoin de cet argent, tu peux te permettre de prendre des risques (sur plus de 6 mois) en achetant des actifs (plus l'horizon est long terme, plus le risque de perte est faible).
Si tu n'aies pas spécialement à l'aise (ratio dette/patrimoine très élevé, faible capacité d'épargne), je te conseille d'améliorer immédiatement ta situation en remboursant ton prêt.
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 janv. 2019, 13:30, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Avatar du membre
Delambre
-++
-++
Messages : 3765
Enregistré le : 28 mars 2013, 00:19

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13608 Message par Delambre » 17 janv. 2019, 12:56

bed28fr a écrit :
17 janv. 2019, 09:03
Ma femme vient de recevoir une donation et j'hésite à rembourser immédiatement mon prêt immo qui est pas super compétitif (taux 1.8% + 0.36% d'assurance) ou placer cet argent 6 mois puis rembourser
C'est à ta femme de décider, c'est SON pognon.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

stephanemartin
Messages : 9
Enregistré le : 16 juil. 2014, 12:54

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13609 Message par stephanemartin » 26 janv. 2019, 12:47

Fortuneo annonce qu'ils ferment la souscription au fonds H2O Multibonds R (fonds le plus performant des fonds proposés sur les 5 dernières années) car la société de gestion met en place des droits d'entrée de 5% :oops: .

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13610 Message par EmileZola » 26 janv. 2019, 12:48

Oui, ça a été annoncé il y a quelques mois.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 26850
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13611 Message par Gpzzzz » 26 janv. 2019, 13:14

il y a 4 fonds H20 de concerné il me semble !
ils veulent pas finir comme Carmignac avec des paquebots impossible à gérer..

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13612 Message par EmileZola » 29 janv. 2019, 12:09

J'suis déjà à +7,3% en 2019 / +9051 € sur mes fonds. :shock:
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

Avatar du membre
davivd
~~+
~~+
Messages : 5991
Enregistré le : 05 oct. 2007, 15:24

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13613 Message par davivd » 29 janv. 2019, 12:14

Moi je touche le fond......
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

olmostoline
-++
-++
Messages : 4210
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13614 Message par olmostoline » 29 janv. 2019, 13:40

Pareil, ca a bien monté pour moi. Mais pour le moment ca ne remonte pas toute la baisse de la fin 2018. Je poursuis mes achats pour baisser mon PRU. Ce que je note c'est que ce ne sont pas mes mauvais fonds 2018 qui sont les mauvais en 2019.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13615 Message par EmileZola » 29 janv. 2019, 14:27

"Europe Opportunities" IE00B4ZJ4188 : +12% sur 2019 !

Une vidéo sur ce fonds, ça date un peu, mais intéressant :
https://www.youtube.com/watch?v=2lVDtdI ... e=youtu.be
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

bed28fr
Messages : 712
Enregistré le : 25 mai 2005, 11:03

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13616 Message par bed28fr » 30 janv. 2019, 13:06

Delambre a écrit :
17 janv. 2019, 12:56
bed28fr a écrit :
17 janv. 2019, 09:03
Ma femme vient de recevoir une donation et j'hésite à rembourser immédiatement mon prêt immo qui est pas super compétitif (taux 1.8% + 0.36% d'assurance) ou placer cet argent 6 mois puis rembourser
C'est à ta femme de décider, c'est SON pognon.
nous sommes mariés donc c'est notre pognon
mais de toute façon elle y pipe rien elle me laisse gérer

on a décidé de rembourser notre prêt immo, moins de soucis qu'avec la bourse, surtout sur une période si courte comme vous l'avez souligné

Avatar du membre
Delambre
-++
-++
Messages : 3765
Enregistré le : 28 mars 2013, 00:19

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13617 Message par Delambre » 30 janv. 2019, 13:13

bed28fr a écrit :
30 janv. 2019, 13:06
Delambre a écrit :
17 janv. 2019, 12:56
bed28fr a écrit :
17 janv. 2019, 09:03
Ma femme vient de recevoir une donation et j'hésite à rembourser immédiatement mon prêt immo qui est pas super compétitif (taux 1.8% + 0.36% d'assurance) ou placer cet argent 6 mois puis rembourser
C'est à ta femme de décider, c'est SON pognon.
nous sommes mariés donc c'est notre pognon
Ben non, c'est pas ton pognon. Les donations tout comme les héritages restent des biens propres même si vous êtes mariés.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 26850
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13618 Message par Gpzzzz » 30 janv. 2019, 14:40

le cours de l or me fait bien plaisir !!
ça booste sur les minières depuis le 1er janvier !!

Avatar du membre
caroline77
Modérateur
Modérateur
Messages : 7425
Enregistré le : 05 févr. 2012, 09:56
Localisation : Canada

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13619 Message par caroline77 » 30 janv. 2019, 15:21

Delambre a écrit :
30 janv. 2019, 13:13
Ben non, c'est pas ton pognon. Les donations tout comme les héritages restent des biens propres même si vous êtes mariés.
Pas nécessairement selon le régime de mariage.

bed28fr
Messages : 712
Enregistré le : 25 mai 2005, 11:03

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13620 Message par bed28fr » 30 janv. 2019, 15:43

ben oui en communauté des biens tout appartient à la communauté :) d'ailleurs on a qu'un seul compte en banque et tout va dedans (héritages, donations, salaires, primes etc).

mais on est un peu hors sujet

Avatar du membre
clarine
-+
-+
Messages : 1728
Enregistré le : 20 juin 2015, 19:10

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13621 Message par clarine » 30 janv. 2019, 17:11

bed28fr a écrit :
30 janv. 2019, 15:43
ben oui en communauté des biens tout appartient à la communauté :) d'ailleurs on a qu'un seul compte en banque et tout va dedans (héritages, donations, salaires, primes etc).
Non.

Oui si vous avez fait un contrat de mariage intitulé communauté universelle.
Non si vous êtes mariés sans contrat : c'est le régime par défaut de la communauté réduite aux acquêts qui s'applique. Cad ce que vous aviez avant le mariage et ce que vous recevez en donation ou héritage pendant le mariage reste en propre au conjoint concerné.

olmostoline
-++
-++
Messages : 4210
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13622 Message par olmostoline » 01 févr. 2019, 08:52

J'ai passé mes ordres d'achat mensuel ce matin. Logiquement ca devrait descendre pendant 2 semaines.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

Avatar du membre
Delambre
-++
-++
Messages : 3765
Enregistré le : 28 mars 2013, 00:19

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13623 Message par Delambre » 02 févr. 2019, 18:40

Le 05/01/19, Delambre a écrit :
05 janv. 2019, 20:25
Louchages sur mes fonds ce soir :
- fonds US : + 3,3 k
- fonds émergents : + 0,6 k
- fonds Europe : + 4 k
- fonds Japon : + 0,6 k

soit un total de 8,5 k.

Prochains louchages ou écrémages le 02/02.
Ecrémages cet après-midi pour 8,4 k :
- fonds US : - 2,8 k
- fonds émergents : - 1,2 k
- fonds Europe : - 4,3 k
- fonds Japon : - 0,1 k

Prochains écrémages ou louchages le 02/03.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 6970
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13624 Message par stchong » 02 févr. 2019, 18:50

clarine a écrit :
30 janv. 2019, 17:11
bed28fr a écrit :
30 janv. 2019, 15:43
ben oui en communauté des biens tout appartient à la communauté :) d'ailleurs on a qu'un seul compte en banque et tout va dedans (héritages, donations, salaires, primes etc).
Non.

Oui si vous avez fait un contrat de mariage intitulé communauté universelle.
Non si vous êtes mariés sans contrat : c'est le régime par défaut de la communauté réduite aux acquêts qui s'applique. Cad ce que vous aviez avant le mariage et ce que vous recevez en donation ou héritage pendant le mariage reste en propre au conjoint concerné.
t'es sûre que ce n'est pas l'inverse?
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

Avatar du membre
clarine
-+
-+
Messages : 1728
Enregistré le : 20 juin 2015, 19:10

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13625 Message par clarine » 02 févr. 2019, 20:37

stchong a écrit :
02 févr. 2019, 18:50
clarine a écrit :
30 janv. 2019, 17:11
bed28fr a écrit :
30 janv. 2019, 15:43
ben oui en communauté des biens tout appartient à la communauté :) d'ailleurs on a qu'un seul compte en banque et tout va dedans (héritages, donations, salaires, primes etc).
Non.

Oui si vous avez fait un contrat de mariage intitulé communauté universelle.
Non si vous êtes mariés sans contrat : c'est le régime par défaut de la communauté réduite aux acquêts qui s'applique. Cad ce que vous aviez avant le mariage et ce que vous recevez en donation ou héritage pendant le mariage reste en propre au conjoint concerné.
t'es sûre que ce n'est pas l'inverse?
Oui. Service public est ton ami :wink: : https://www.service-public.fr/particuli ... roits/F835

Avatar du membre
krachboom
-+
-+
Messages : 1811
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13626 Message par krachboom » 06 févr. 2019, 09:01

j'ai besoin de vos avis sur comment je pourrais placer mon argent, voici la situation :

En couple 2 salaires en CDI.

La question ne porte que pour moi.

PEA ouvert en mars 2018 chez Bourso (forfait découverte, mais j'avais demandé une migration vers le 0% après l'ouverture, mais ça ne semble apparaître en ligne... peut être que c'est normal ?) :
- solde espèce 192 €
- titre 252 € (moins value de 55 € soit -17,76 % depuis mars 2018 :? )

Compte Courant : 11 300 (c'est une connerie, mais vu comment je suis doué avec mon PEA...)

Livret A : 22 300

Assurance Vie ouvert en mars 2016 : 54 500 (52 500 de versé en tout), c'est une AV sur ING en gestion sous mandat (prudent), Mimile dit que c'est pas terrible, mais là aussi, vu comment j'ai le nez pas trop fin pour bien faire les placements...)

PEI / PERCO : sûrement 30 000 (je n'ai pas vérifié)

Salaire mensuel (2 300, déduction impôt revenu faite)

Prêt immo 1 :
Capital restant de 69 000, mensualité de 220 jusqu'en dec 2020 puis 920 de mensualité jusqu'en dec 2027

Prêt immo 2 (PTZ) :
Capital restant de 15 000, mensualité de 700 jusqu'en dec 2020.

Je paie la moitié des prêts.

Nous avons 40 ans.

Nous payons environ 2 500 € d'impôt sur le revenus pour le foyer, nous ne faisons aucune déduction :cry:

***************

Aucun projet d'achat ni voiture, ni électroménager, prévu à court/moyen terme.

J'ai pensé à faire du Pinel ancien moi même, mais j'ai pas trop le temps pour chercher car nous travaillons tous les 2 bcp... L'intérêt serait de diversifier en ayant de l'immo dans les placements.

J'ai pensé à faire aussi un investissement dans des SCPI, mais j'avoue ne pas trop savoir comment ça marche...

J'ai pensé à ouvrir une nouvelle AV sur Bourso ?

J'ai pensé ouvrir un compte épargne financière piloté (Bourso) ?

Placer un peu sur les matériaux Or etc... mais quid si je fais du non physique (pas trop confiance) quid aussi du physique (risque de vol...)

Bref, je suis assez perdu sur comment gérer un peu tout ça au mieux...

L'objectif étant de ne pas trop laisser dormir cet argent, de préparer le retraite afin d'avoir des revenus complémentaires à ce moment là...

Si j'ai bien compris l'avantage des SCPI c'est qu'elle verse de l'argent tous les ans ? Or ça ne semble pas être le cas avec les AV ?

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 32871
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13627 Message par Pi-r2 » 06 févr. 2019, 09:11

krachboom a écrit :
06 févr. 2019, 09:01
J'ai pensé ouvrir un compte épargne financière piloté (Bourso) ?
Alors ça surtout pas ! J'en ai ouvert un avec l'offre spéciale 10% offert, j'ai mis le mini dessus, soit 100 € et il est systématiquement autour de 90€...
C'est une grosse daube.

évite les trucs pilotés.
Dans un premier temps ouvre un livret (actuellement mal rémunéré) pour y mettre l'excès de ton compte courant déjà. ça ne coûte rien.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
krachboom
-+
-+
Messages : 1811
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13628 Message par krachboom » 06 févr. 2019, 09:26

ok pour le truc épargne piloté.

Pour le livret tu penses à du LLD ou les genres "super livret" ?

Pour les trucs pilotés, le pb c'est que même si je comprends pas mal les tenant et aboutissant (louchage, écrémage, etc..., j'avais d'ailleurs lu un livre de Benjamin Graham qui m'avait été conseillé ici) que je suis un peu juste le CAC, au moment de faire le choix du fonds, ben c'est un peu au petit bonheur la chance que je le fais, je regarde les étoiles morning star et épictou :evil:

On voit d'ailleurs sur mon pea ce que ça a donné, heureusement que pour me lancer j'avais mis très peu pour voir ce que ça allait donner. Si j'avais mis 10 000, j'aurais un peu mal au ... :roll:

Mon AV piloté chez ING n'est peu être pas aussi performante qu'elle pourrait l'être mais elle n'est pas perdante comme elle l'aurait pu l'être si je l'avais pilotée moi même. Et pi les changement de mode de gestion sont gratuits, parfois quand je sens que ça va baisser je passe en prudent, et quand je sens que ça peut remonter, je mets en "dynamique"...

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13629 Message par EmileZola » 06 févr. 2019, 10:55

Pi-r2 a écrit :
06 févr. 2019, 09:11
krachboom a écrit :
06 févr. 2019, 09:01
J'ai pensé ouvrir un compte épargne financière piloté (Bourso) ?
Alors ça surtout pas ! J'en ai ouvert un avec l'offre spéciale 10% offert, j'ai mis le mini dessus, soit 100 € et il est systématiquement autour de 90€...
C'est une grosse daube.

évite les trucs pilotés.
Dans un premier temps ouvre un livret (actuellement mal rémunéré) pour y mettre l'excès de ton compte courant déjà. ça ne coûte rien.
+1

C'est du caca ces trucs en gestion pilotée.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13630 Message par EmileZola » 06 févr. 2019, 10:58

krachboom a écrit :
06 févr. 2019, 09:01
j'ai besoin de vos avis sur comment je pourrais placer mon argent, voici la situation :

En couple 2 salaires en CDI.

La question ne porte que pour moi.

PEA ouvert en mars 2018 chez Bourso (forfait découverte, mais j'avais demandé une migration vers le 0% après l'ouverture, mais ça ne semble apparaître en ligne... peut être que c'est normal ?) :
- solde espèce 192 €
- titre 252 € (moins value de 55 € soit -17,76 % depuis mars 2018 :? )

Compte Courant : 11 300 (c'est une connerie, mais vu comment je suis doué avec mon PEA...)

Livret A : 22 300

Assurance Vie ouvert en mars 2016 : 54 500 (52 500 de versé en tout), c'est une AV sur ING en gestion sous mandat (prudent), Mimile dit que c'est pas terrible, mais là aussi, vu comment j'ai le nez pas trop fin pour bien faire les placements...)

PEI / PERCO : sûrement 30 000 (je n'ai pas vérifié)

Salaire mensuel (2 300, déduction impôt revenu faite)

Prêt immo 1 :
Capital restant de 69 000, mensualité de 220 jusqu'en dec 2020 puis 920 de mensualité jusqu'en dec 2027

Prêt immo 2 (PTZ) :
Capital restant de 15 000, mensualité de 700 jusqu'en dec 2020.

Je paie la moitié des prêts.

Nous avons 40 ans.

Nous payons environ 2 500 € d'impôt sur le revenus pour le foyer, nous ne faisons aucune déduction :cry:

***************

Aucun projet d'achat ni voiture, ni électroménager, prévu à court/moyen terme.

J'ai pensé à faire du Pinel ancien moi même, mais j'ai pas trop le temps pour chercher car nous travaillons tous les 2 bcp... L'intérêt serait de diversifier en ayant de l'immo dans les placements.

J'ai pensé à faire aussi un investissement dans des SCPI, mais j'avoue ne pas trop savoir comment ça marche...

J'ai pensé à ouvrir une nouvelle AV sur Bourso ?

J'ai pensé ouvrir un compte épargne financière piloté (Bourso) ?

Placer un peu sur les matériaux Or etc... mais quid si je fais du non physique (pas trop confiance) quid aussi du physique (risque de vol...)

Bref, je suis assez perdu sur comment gérer un peu tout ça au mieux...

L'objectif étant de ne pas trop laisser dormir cet argent, de préparer le retraite afin d'avoir des revenus complémentaires à ce moment là...

Si j'ai bien compris l'avantage des SCPI c'est qu'elle verse de l'argent tous les ans ? Or ça ne semble pas être le cas avec les AV ?
Les SCPI versent généralement les loyers tous les trimestres. Quelques unes tous les mois, comme par exemple CORUM.

Pour les livrets, utilises tes AV Generali. Y'a des retraits en 72h.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

Avatar du membre
krachboom
-+
-+
Messages : 1811
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13631 Message par krachboom » 06 févr. 2019, 11:14

je viens de regarder, les frais de corum me semblent dingues non ?

12 % de commission de souscription

13 % de frais de gestion

240 € de frais de cession

1% de commission d'arbitrage (en cas de vente sur la PV si j'ai bien compris)

Du coup, la renta se trouve bien amputée non ? (je comptais mettre 5000 pour commencer...)
Pour les livrets, utilises tes AV Generali. Y'a des retraits en 72h.
Je comprends pas ce que tu veux dire.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13632 Message par EmileZola » 06 févr. 2019, 11:27

Oui,les frais sont élevés, comme pour toutes les SCPI.
Entre 10 et 12% généralement à l'achat.

Les frais de gestion sont déjà déduits des loyers.

Bilan de mes SCPI en 2018 :

Novapierre 1 : 4,0% / 1791 € de loyer + 2,3% / 1040 € de revalo de part = 6,3% / 2831 €

Novapierre Allemagne : 5,0% / 1505 € de loyer + 2,0% / 590 € de revalo de part = 7,0% / 2095 €

Pierre 48 : 4,3% / 2879 € de revalo de part + 1,7% / 1224 € de distribution de PV = 6,0% / 4103 €

Corum Origin : J'étais encore dans le délai de carence, donc loyer seulement 2% /2173 € (6,14% pour quelqu'un qui les auraient eues toute l'année) + 1,4% / 1513 € de revalo de part = 3,4% / 3686 €

Gain total = 12715 €
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

bed28fr
Messages : 712
Enregistré le : 25 mai 2005, 11:03

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13633 Message par bed28fr » 06 févr. 2019, 15:55

clarine a écrit :
02 févr. 2019, 20:37
stchong a écrit :
02 févr. 2019, 18:50
clarine a écrit :
30 janv. 2019, 17:11
bed28fr a écrit :
30 janv. 2019, 15:43
ben oui en communauté des biens tout appartient à la communauté :) d'ailleurs on a qu'un seul compte en banque et tout va dedans (héritages, donations, salaires, primes etc).
Non.

Oui si vous avez fait un contrat de mariage intitulé communauté universelle.
Non si vous êtes mariés sans contrat : c'est le régime par défaut de la communauté réduite aux acquêts qui s'applique. Cad ce que vous aviez avant le mariage et ce que vous recevez en donation ou héritage pendant le mariage reste en propre au conjoint concerné.
t'es sûre que ce n'est pas l'inverse?
Oui. Service public est ton ami :wink: : https://www.service-public.fr/particuli ... roits/F835
mais il est quand même écrit :
•les biens acquis par les époux pendant le mariage, ainsi que leurs revenus (notamment ceux résultant du travail), sont communs. Il s'agira de biens communs.

donc une maison, remboursée via une donation devient un bien commun.
Mon salaire est 6 fois plus élevé que celui de ma femme (mi-temps) donc je contribue chaque mois 6 fois plus à l'achat de notre maison, déjà qu'en cas de séparation la maison que j'ai payée à 95% (car ma femme a arrêté de travailler pendant 6 ans) sera considérée comme un bien commun... je trouverais ça un peu fort que la donation dont elle a bénéficié lui reste en bien propre... :lol:

Avatar du membre
clairette2
~~+
~~+
Messages : 10027
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13634 Message par clairette2 » 06 févr. 2019, 17:24

bed28fr a écrit :
06 févr. 2019, 15:55
clarine a écrit :
02 févr. 2019, 20:37
stchong a écrit :
02 févr. 2019, 18:50
clarine a écrit :
30 janv. 2019, 17:11


Non.

Oui si vous avez fait un contrat de mariage intitulé communauté universelle.
Non si vous êtes mariés sans contrat : c'est le régime par défaut de la communauté réduite aux acquêts qui s'applique. Cad ce que vous aviez avant le mariage et ce que vous recevez en donation ou héritage pendant le mariage reste en propre au conjoint concerné.
t'es sûre que ce n'est pas l'inverse?
Oui. Service public est ton ami :wink: : https://www.service-public.fr/particuli ... roits/F835
mais il est quand même écrit :
•les biens acquis par les époux pendant le mariage, ainsi que leurs revenus (notamment ceux résultant du travail), sont communs. Il s'agira de biens communs.

donc une maison, remboursée via une donation devient un bien commun.
Mon salaire est 6 fois plus élevé que celui de ma femme (mi-temps) donc je contribue chaque mois 6 fois plus à l'achat de notre maison, déjà qu'en cas de séparation la maison que j'ai payée à 95% (car ma femme a arrêté de travailler pendant 6 ans) sera considérée comme un bien commun... je trouverais ça un peu fort que la donation dont elle a bénéficié lui reste en bien propre... :lol:
Les héritages restent biens propres de l'héritier. Je te le confirme car nous avons du régler la succession de mon père récemment.
Non seulement cela reste la propriété de l'héritier, mais il faut conserver tous les documents qui précisent ce qu'il a été fait de l'argent ensuite.
Dans notre cas, notre père avait reçu un bel héritage d'une soeur fortunée. Il a fait une donation à ses enfants, prélevée sur cet héritage.
Lors du règlement de sa succession, nous avons voulu retirer du patrimoine personnel de mon père cette somme qui nous avait été donnée (cela aurait diminué les DDS..). Mais il nous a été impossible de prouver que l'argent reçu en donation correspondait à celui de son héritage. Il aurait fallu que cet agent ne transite jamais par un compte commun, et qu'on ait la trace des virements (faits il y a 20 ans...).
Dans le cas de ta femme, il doit être précisé sur l'acte d'achat de votre maison la part qui provient de son héritage, je suppose. Du coup, il est "tracé" et elle le récupérera si vous vous séparez...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

bed28fr
Messages : 712
Enregistré le : 25 mai 2005, 11:03

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13635 Message par bed28fr » 08 févr. 2019, 18:03

c'est pas un achat c'est un remboursement anticipé (enfin une partie) de notre prêt immo
on le soldera totalement cet été avec un retrait de mon PEE et la vente de certains actifs financiers

Avatar du membre
krachboom
-+
-+
Messages : 1811
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13636 Message par krachboom » 10 févr. 2019, 17:12

que pensez vous des placements de mes PEI / PERCO.

ça va faire 8 ans qu'ils sont ouverts, je trouve bizarre d'avoir une moins value, mais leurs tableaux sont pê foireux ?

Ai je un intérêt à arbitrer voir à retirer dès que des parties seront dispo pour mettre sur une AV ?

Image

olmostoline
-++
-++
Messages : 4210
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13637 Message par olmostoline » 10 févr. 2019, 19:25

j'ai lu qpart que les placements dispo sur des pee etaient generalement pas terribles. Si les perf de tes fonds sont mauvaises, sort des que possible.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13638 Message par EmileZola » 27 févr. 2019, 11:56

J'ai allégé de 18 000 €.

10 000 € sur mes fonds, et 8000 € sur mon PEE.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 26850
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13639 Message par Gpzzzz » 27 févr. 2019, 12:11

EmileZola a écrit :
27 févr. 2019, 11:56
J'ai allégé de 18 000 €.

10 000 € sur mes fonds, et 8000 € sur mon PEE.
ecremage aussi.. 1e de gagné par titre ACA acheté il y a 1 mois.. joli aller retour ca payera les vacances d Avril :-)

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13640 Message par EmileZola » 27 févr. 2019, 12:17

Sur mon PEE je rentre en phase "infinite loop", c'est pour ça que j'écrème aussi. :D
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

olmostoline
-++
-++
Messages : 4210
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13641 Message par olmostoline » 27 févr. 2019, 15:17

C'est quoi "infinite loop" ? Tu n'as plus que de la PV ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13642 Message par EmileZola » 27 févr. 2019, 17:26

Non, au bout de 5 ans, tu retires ce que tu as mis il y a 5 ans, et tu reverses en récupérant l'abondement et la PV au passage. Plus aucun effort d'épargne, au contraire tu en tires des revenus ! 8)
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

olmostoline
-++
-++
Messages : 4210
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13643 Message par olmostoline » 27 févr. 2019, 17:43

J'arriverai à ca en 2022... Si je suis encore à la même COGIP. Et encore, chez nous on peut retirer à partir du 30 juin ce qui avait été versé à l'année n-5. Donc pour optimiser il faut verser vers décembre, on n'est bloqué que 4,5 ans. MAis moi je verse toujours en janvier parce que comme ca je suis sur d'avoir mon abondement même si je me fais licencier en cours d'année.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

olmostoline
-++
-++
Messages : 4210
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13644 Message par olmostoline » 02 mars 2019, 07:52

J'ai fait une mise à jour pour prendre en compte les versements depuis le début de l'année, je pense que j'ai prix grosso modo 5% en février, hors versement. J'ai une liste de fonds de 23 lignes (!) qui se répartissent ainsi :
- 5 fonds sur mon PEA
- 3 chez bourso
- 4 chez linxea spirit
- 4 sur mon PEE
- 1 chez mma
- 6 fonds euros différents suivant les enveloppes
Les fonds euros représentent 48% de l'encours total. Du coup, je vais essayer de rester sur une répartition 50/50 donc refaire les niveaux sur les fonds euros, notamment euros ALT sur linxea spirit. Je voudrais en profiter pour tranférer un fonds (CG nouvelle asie) de bourso à spirit pour diminuer un peu les frais de gestion (de ,6%/an à ,5%). J'ai également commencé à investir sur les foncières sur spirit en achetant du unibail, je pense continuer sur ce support en achetant plutot une sicav (allianz fonciere) et des scpi, tout en essayant de conserver un encours de fonds euros à 50%. D'autre part, à la souscription de spirit, j'avais acheté 4 lignes sur suggestion de l'algorithme (pour répartir le versement initial de 500e), j'attends maintenant que ces lignes reviennent dans le vert pour les liquider et tout arbitrer sur comgest monde (c'est bête mais c'est psychologique, je ne veux pas liquider une ligne en perte). Ca me permettrait de diminuer le nombre de lignes sur lesquelles je suis investies. D'autre part, mes lignes PEA ont été arbitrées en fin d'année 2018, elles sont toutes dans le rouge, donc tous les débuts de mois je les renforce. Quand elles seront dans le vert, j'écrèmerai un peu dessus et j'effectuerai mes versements sur d'autres supports. Les lignes ont été choisies pour panacher les titres et les zones, je vous laisse juger.

Je vous mets la liste des fonds que j'ai sélectionné pour info (je ne mets pas le PEA, je ne les ai pas choisie j'ai fait une repartition fonction des supports action et oblig disponibles):
LCL action monde hors europe PEA
Dorval manageurs PEA
moneta multicap PEA
allianz aequitas PEA
oddo bhf générations PEA
eurossima Bourso
euro exclusif Bourso
H20 multistratégies Bourso
EdR US Bourso
CG nouvelle asie Bourso
MMA euros MMA
Covea Offensif MMA
Comgest monde Spirit
Euro ALT2 Spirit
R Valor C Spirit
Oddo bhf avenir Spirit
unibail Spirit
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13645 Message par EmileZola » 02 mars 2019, 09:21

c'est bête mais c'est psychologique, je ne veux pas liquider une ligne en perte
C'est une erreur connue, mais qui te fait perdre beaucoup d'argent. En arbitrant sur un meilleur fonds, tu rattraperas bien plus vite ta perte.

eurossima Bourso tu peux tout remplacer par exclusif.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

olmostoline
-++
-++
Messages : 4210
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13646 Message par olmostoline » 02 mars 2019, 12:48

EmileZola a écrit :
02 mars 2019, 09:21
c'est bête mais c'est psychologique, je ne veux pas liquider une ligne en perte
C'est une erreur connue, mais qui te fait perdre beaucoup d'argent. En arbitrant sur un meilleur fonds, tu rattraperas bien plus vite ta perte.

eurossima Bourso tu peux tout remplacer par exclusif.
En fait il ya 10k€ sur exlusif et seulement 500€ sur eurossima. Je le garde au cas ou il surperforme, ce qui finira bien par arriver. La perte est minime.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

olmostoline
-++
-++
Messages : 4210
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13647 Message par olmostoline » 04 mars 2019, 18:35

EmileZola a écrit :
02 mars 2019, 09:21
c'est bête mais c'est psychologique, je ne veux pas liquider une ligne en perte
C'est une erreur connue, mais qui te fait perdre beaucoup d'argent. En arbitrant sur un meilleur fonds, tu rattraperas bien plus vite ta perte.

eurossima Bourso tu peux tout remplacer par exclusif.
Je viens de regarder par curiosité, et depuis le début de l'année, ces 2 fonds sont mes 2 meilleurs fonds, toute catégorie confondue...
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

olmostoline
-++
-++
Messages : 4210
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13648 Message par olmostoline » 23 mars 2019, 07:51

Petit point ce matin : si je veux rester 50% sécurisé, 50% actions, il faut que mes placements actions perdent 9%. Je vais sans doute passer mon tour pour l'investissement d'avril, à mois que le CAC ne perdet vraiment beaucoup la semaine prochaine.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29592
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13649 Message par ignatius » 23 mars 2019, 08:37

olmostoline a écrit :
23 mars 2019, 07:51
Petit point ce matin : si je veux rester 50% sécurisé, 50% actions, il faut que mes placements actions perdent 9%. Je vais sans doute passer mon tour pour l'investissement d'avril, à mois que le CAC ne perdet vraiment beaucoup la semaine prochaine.
Tu devrais sécuriser et arbitrer 3 à 4 % de tes UC vers tes fonds euros.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18271
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#13650 Message par EmileZola » 23 mars 2019, 08:53

+1

La période est à l'écremage.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

Répondre