La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14201 Message par davivd » 23 févr. 2020, 17:20

Ça va tanguer Lundi.....J’ai toujours mes BX4, mais je me réjouis pas. Je préférais que ce soit un pari perdant parce que là ça craint vraiment.
Sans parler de l’Italie, les confienements en Chine ou Corée du Sud vont avoir un impact sur l’approvisionnement des produits. Et qui dit absence d’offre, dit inflation. Hors les banques centrales peuvent arroser en argent gratuit tant qu’on a pas d’inflation.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14202 Message par coolfonzi » 23 févr. 2020, 17:38

davivd a écrit :
23 févr. 2020, 17:20
Ça va tanguer Lundi.....J’ai toujours mes BX4, mais je me réjouis pas. Je préférais que ce soit un pari perdant parce que là ça craint vraiment.
Sans parler de l’Italie, les confienements en Chine ou Corée du Sud vont avoir un impact sur l’approvisionnement des produits. Et qui dit absence d’offre, dit inflation. Hors les banques centrales peuvent arroser en argent gratuit tant qu’on a pas d’inflation.
Moralité => Game over
Je suis pas sûr du tout du coté inflationniste de cet évenement, je dirais même qu'il pourrait être déflationniste, les pénuries s'installeraient sur des produits électroniques essentiellement, le pétrole, l'alimentation ne sont pas impactés.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14203 Message par coolfonzi » 23 févr. 2020, 17:45

L’expansion de l'épidemie en Europe entre autres pourrait inquiéter les marché et actionner un retournement de tendance,le cygne noir va peut-être se faire remplumer.

A surveiller le Nikkei cette nuit, la cotation de l'or et des indices européens demain matin.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14204 Message par davivd » 23 févr. 2020, 17:46

Pour l’alimentation ça a clairement été le cas en Chine. Si il y a confinement en France, tu auras aussi des problèmes d’approvisionnement autre qu’electronique.
L’autre soucis sinon vu en Chine, c’est des usines agricoles de production de poulet qui on perdu tout leur cheptel car plus de nourritures pour les poulets.
Et le temps de retrouver une production correcte de poulets, ce sera plusieurs semaines ou mois (+le fait qu’ils ont déjà eu le soucis de la grippe porcine juste avant).
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#14205 Message par davivd » 23 févr. 2020, 17:47

La bourse de Tel Aviv est à -2.5%
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#14206 Message par coolfonzi » 23 févr. 2020, 18:05

davivd a écrit :
23 févr. 2020, 17:47
La bourse de Tel Aviv est à -2.5%
Gestion du #coronavirus en #Israel : toute personne ayant été en Corée du Sud ou au #Japon ces 14 derniers jours sera interdit d'entrée sur le territoire de l'état hébreu. Plus de 200 passagers israéliens sont en quarantaine.
+
Au moins 20 roquettes tirées depuis la bande de #Gaza sur le sud d'#Israel. Les villes de #Sderot et #Ashkelon particulièrement touchées. Plusieurs tirs ont été interceptés. Bilan humain et matériel inconnu. #IDF #Hamas

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#14207 Message par EmileZola » 23 févr. 2020, 20:43

Oui, les bourses mondiales devraient baisser la semaine prochaine.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14208 Message par coolfonzi » 24 févr. 2020, 00:29

coolfonzi a écrit :
23 févr. 2020, 17:45
L’expansion de l'épidemie en Europe entre autres pourrait inquiéter les marché et actionner un retournement de tendance,le cygne noir va peut-être se faire remplumer.

A surveiller le Nikkei cette nuit, la cotation de l'or et des indices européens demain matin.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14209 Message par Hippopotameuuu » 24 févr. 2020, 02:27

davivd a écrit :
23 févr. 2020, 17:20
Ça va tanguer Lundi.....
Si ça tange de trop, ça va couler. :mrgreen:

Dow‎: ‎-403.00 / -1.39%
Nasdaq‎: ‎-174.75 / -1.91%
S&P‎: ‎-46.00 / -1.40%

https://money.cnn.com/data/premarket/

Les indices de W-S sur Mars ont pris cher dans les premiers échanges en Asie lundi matin.

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#14210 Message par Gpzzzz » 24 févr. 2020, 08:43

L Italie est a -4%

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#14211 Message par olmostoline » 24 févr. 2020, 09:19

La, ça commence à causer !
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#14212 Message par EmileZola » 24 févr. 2020, 10:06

EmileZola a écrit :
23 févr. 2020, 20:43
Oui, les bourses mondiales devraient baisser la semaine prochaine.
Bingo. 8)

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#14213 Message par davivd » 24 févr. 2020, 10:20

J'ai 4000 BX4, j'en ai revendu 500 ce matin. Je garde les autres parce que j'estime que ça ne fait que commencer.
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#14214 Message par Delambre » 24 févr. 2020, 10:21

En 75 minutes (depuis l'ouverture), je perds l'équivalent de deux fois mon salaire mensuel. :|

Bon ça va, j'ai plusieurs dizaines de milliers d'euros pour recharger s'il devait vraiment y avoir un krach.
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#14215 Message par Suricate » 24 févr. 2020, 10:23

Delambre a écrit :
24 févr. 2020, 10:21
En 75 minutes (depuis l'ouverture), je perds l'équivalent de deux fois mon salaire mensuel. :|

Bon ça va, j'ai plusieurs dizaines de milliers d'euros pour recharger s'il devait vraiment y avoir un krach.
C'est juste une correction, depuis des mois tu as gagné combien de fois ton salaire mensuel ?

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#14216 Message par davivd » 24 févr. 2020, 10:27

Je pense qu'on devrait corriger vers les 5500 dans la semaine. Aujourd'hui, on a une résistance à 3810 et elle va tenir je pense, on pourrait même remonter quand les US vont ouvrir, ils sont moins en panique que nous.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14217 Message par Delambre » 24 févr. 2020, 10:29

Suricate a écrit :
24 févr. 2020, 10:23
C'est juste une correction, depuis des mois tu as gagné combien de fois ton salaire mensuel ?
J'ai fait + 50 k€ en 2019.
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#14218 Message par davivd » 24 févr. 2020, 10:29

Revendu encore 500 BX4, j'en garde 3000.
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#14219 Message par Korn » 24 févr. 2020, 10:35

Le minières, ça va faire +20% en 1 mois après la séance d'aujourd'hui :twisted:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14220 Message par Korn » 24 févr. 2020, 10:36

davivd a écrit :
24 févr. 2020, 10:29
Revendu encore 500 BX4, j'en garde 3000.
Ne pas être trop gourmand. Il faut encaisser les PV avec les Bx4.

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#14221 Message par coolfonzi » 24 févr. 2020, 15:33

Dow J ‎: - 3.39 %

Nasdaq ‎: ‎ - 4 %
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#14222 Message par Delambre » 24 févr. 2020, 15:37

Tout ce pognon qui part en fumée... :evil:
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#14223 Message par ignatius » 24 févr. 2020, 15:58

J'aimerais bien que ça perde 20 à 30 % pour que je puisse rentrer à pas cher.

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#14224 Message par EmileZola » 24 févr. 2020, 16:18

J'ai pris 10 ke de louches

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#14225 Message par Toine » 24 févr. 2020, 16:43

Delambre a écrit :
24 févr. 2020, 15:37
Tout ce pognon qui part en fumée... :evil:
Pas du tout, c'est une prise de bénéfices :mrgreen:

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#14226 Message par olmostoline » 24 févr. 2020, 17:07

Delambre a écrit :
24 févr. 2020, 15:37
Tout ce pognon qui part en fumée... :evil:
Je te rappelle que la bourse est un jeu a somme nulle. Rien n'est vraiment ni perdu ni gagné a la fin.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14227 Message par Delambre » 24 févr. 2020, 17:08

Toine a écrit :
24 févr. 2020, 16:43
Delambre a écrit :
24 févr. 2020, 15:37
Tout ce pognon qui part en fumée... :evil:
Pas du tout, c'est une prise de bénéfices :mrgreen:
Oui, juste une respiration de marché... Nous savons tous, de toute façon, que la bourse ça monte tout le temps. ;)
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14228 Message par Delambre » 24 févr. 2020, 17:10

olmostoline a écrit :
24 févr. 2020, 17:07
Je te rappelle que la bourse est un jeu a somme nulle. Rien n'est vraiment ni perdu ni gagné a la fin.
Et puis c'est pas du vrai argent...
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14229 Message par wizi » 24 févr. 2020, 17:16

Total vers 42€,

Renault au tiers de sa valeur d'il y a un an.

Il y aura peut-être bientôt des affaires à faire.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14230 Message par Bullitt » 24 févr. 2020, 17:22

Delambre a écrit :
24 févr. 2020, 15:37
Tout ce pognon qui part en fumée... :evil:
C'est du transfert d'argent des gens impatients vers les gens patients :mrgreen:
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14231 Message par ProfGrincheux » 24 févr. 2020, 18:02

olmostoline a écrit :
24 févr. 2020, 17:07
Delambre a écrit :
24 févr. 2020, 15:37
Tout ce pognon qui part en fumée... :evil:
Je te rappelle que la bourse est un jeu a somme nulle. Rien n'est vraiment ni perdu ni gagné a la fin.
Est ce bien vrai?

L'AMF prétend avoir observé des rendements 20 ans annualisés réels entre -2% et +15% et 6.6% en moyenne sur les actions françaises dividendes réinvestis hors frais.

Source: Stimuler l'investissement long terme en actions AMF Juillet 2017, page 25.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14232 Message par Korn » 24 févr. 2020, 18:35

wizi a écrit :
24 févr. 2020, 17:16
Total vers 42€,

Renault au tiers de sa valeur d'il y a un an.

Il y aura peut-être bientôt des affaires à faire.
C'était aussi une affaire à 45€.
Couteaux qui tombent comme on en voit peu sur des valeurs du CAC.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14233 Message par olmostoline » 24 févr. 2020, 19:19

ProfGrincheux a écrit :
24 févr. 2020, 18:02
olmostoline a écrit :
24 févr. 2020, 17:07
Delambre a écrit :
24 févr. 2020, 15:37
Tout ce pognon qui part en fumée... :evil:
Je te rappelle que la bourse est un jeu a somme nulle. Rien n'est vraiment ni perdu ni gagné a la fin.
Est ce bien vrai?

L'AMF prétend avoir observé des rendements 20 ans annualisés réels entre -2% et +15% et 6.6% en moyenne sur les actions françaises dividendes réinvestis hors frais.

Source: Stimuler l'investissement long terme en actions AMF Juillet 2017, page 25.
ce que tu perds a la vente quelqun le gagne a l'achat. La seul creation de richesse part en dividende. Ce qui est capitalisé reste en bourse.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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#14234 Message par ProfGrincheux » 24 févr. 2020, 21:10

Je n'ai pas une confiance infinie dans l'hypothese que les marchés actions sont structurellement haussiers dividendes réinvestis à long terme. Notamment on s'aperçoit qu'il y a parfois des phases de destruction de valeur très violentes comme des guerres ou des catastrophes naturelles. Mais sans ces phases de remise des compteurs à zéro qui ne sont pas si fréquentes, l'économie crée de la richesse au moins comptablement (si on oublie qu'elle détruit des ressources naturelles qui ne sont pas toutes renouvelables). Ca pourrait expliquer les observations sur le caractère haussier à long terme des marches actions qui reposent sur des séries statistiques de 200 ans.
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#14235 Message par Hippopotameuuu » 24 févr. 2020, 23:04

Delambre a écrit :
24 févr. 2020, 15:37
Tout ce pognon qui part en fumée... :evil:
Mille milliards de dollars.

https://www.ansa.it/sito/notizie/econom ... d01dc.html

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14236 Message par davivd » 25 févr. 2020, 09:52

J'ai revendu tous mes BX4, j'ai pris mes bénefs.
Je pense que ça peut plonger encore, mais je préfère me contenter d'être liquide, en période de gros vents ça peut souffler fort dans tous les sens.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14237 Message par lecriminel » 25 févr. 2020, 11:38

ProfGrincheux a écrit :
24 févr. 2020, 21:10
l'économie crée de la richesse au moins comptablement (si on oublie qu'elle détruit des ressources naturelles qui ne sont pas toutes renouvelables). Ca pourrait expliquer les observations sur le caractère haussier à long terme des marches actions qui reposent sur des séries statistiques de 200 ans.
depuis 12 ans sur le CAC pour moi le très gros de la hausse est due au QE,
le gros à la densification des marchés (les gros avalent les petits s'ouvrant un monde sans concurrence)
et la hausse de la production/des richesses est une goutte d'eau. J'ai d'ailleurs de sérieux doutes sur un PIB/hab en hausse sur la période en tenant compte de l'inflation réelle.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#14238 Message par ProfGrincheux » 25 févr. 2020, 12:26

Il n'y a pas besoin que le Pib/hab soit en hausse pour créer de la richesse économique. Il y a besoin qu'il soit supérieur à la consommation moyenne.
Ensuite le Cac ne reflète pas l'économie française mais l'économie mondialisée.
Bref, ton raisonnement me parait faux sur toute la ligne.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14239 Message par EmileZola » 25 févr. 2020, 12:31

Le rendement des placements est en moyenne autour de 5%. Ceci se vérifie depuis 200 ans. Largement au dessus de la croissance mondiale.

Source = Piketty

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#14240 Message par ProfGrincheux » 25 févr. 2020, 13:35

La période d'observation de 200 ans ne permet pas de prédire déterministiquement ce qui sera observé dans les 100 ans qui viennent. Notamment si il y a extinction de l'espèce humaine. Ou abolition du capitalisme. La première hypothèse me parait plus probable.
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#14241 Message par EmileZola » 25 févr. 2020, 13:52

Ah, dans ce cas...

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#14242 Message par ProfGrincheux » 25 févr. 2020, 15:25

Évidemment, le plus probable est que ca continuera à peu près comme tu le dis et que sinon ce n'est pas bien grave puisque soit notre fonction d'utilité aura changé soit on sera morts donc libérés de tout souci économique.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14243 Message par lecriminel » 25 févr. 2020, 15:46

ProfGrincheux a écrit :
25 févr. 2020, 12:26
Il n'y a pas besoin que le Pib/hab soit en hausse pour créer de la richesse économique. Il y a besoin qu'il soit supérieur à la consommation moyenne.
Ensuite le Cac ne reflète pas l'économie française mais l'économie mondialisée.
Bref, ton raisonnement me parait faux sur toute la ligne.
le QE et la densification des marchés (facilitée par le QE) agissent sur l'économie mondialisée.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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neron
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14244 Message par neron » 25 févr. 2020, 16:19

EmileZola a écrit :
25 févr. 2020, 12:31
Le rendement des placements est en moyenne autour de 5%. Ceci se vérifie depuis 200 ans. Largement au dessus de la croissance mondiale.Source = Piketty
Je suis triste de voir ces poncifs après des années d'arguments chiffrés sur la bourse: Le CAC40 est une création récente au contour changeant dont la valeur est calculé avec des biais haussiers. C'est comme regarder les gains moyens ou la valeur "des chevaux du quarté" ou "des 20 plus gros gagneurs au casino depuis x années. Je ne vois ni l'intérêt ni ce que vous en tirez, hormis une martingale justifiant vos mises à ce jeu.

Je ne vais ni refaire mes courbes ni reprendre la discussion avec des joueurs compulsifs. Pour vos calculs voyez pikeni et friggit. Non ce n'est pas un jeu a "sommes nulles" @olmostoline - y-a les "introduction" et "disparition". Non @EmileZola "le rendement des placements est autour de 5%": Déjà ça serait hors IPC & pertes en capital mais surtout c'est souvent non perçu, les même SA changes et c'est hors impôts.

J'ai plus ma courbe depuis 1800 du rend. comparé des placements juste celles-ci, sachant les biais de ce CAC40 qui est un concept ficitif

a) Rendement comparé des diverses placement depuis 1950: : Donc rien ne faut des obligations privée (si elles ne faisaient faillite)
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b) Suivant l'année d’achat, prix que le CAC doit avoir en 2008 pour gagner (si l'on pouvait en acheter et si IPC vrai). On y voit les 30 glorieuses
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c)Evolution de 1982 à 2008 : Les concepts fantômes de "CAC40" (alors qu'une SA disparait en 20/30 ans) face au cumul des dividendes reçues
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d) Nombre d'année qu'il fallait garder une action pour que le cumul des dividendes soient supérieurs au capital investi.
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Sûr l'intérêt des joueurs,la masse monétaire, le volume des entreprises cotées font beaucoup au prix comme disait ProfGrincheux et je garde en tête la phrase de l'ex patron d'AXA: "les gérants de marchés sont pires que des tenanciers de tripots au fond d'un bouge".
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#14245 Message par Korn » 25 févr. 2020, 16:38

Panique :D

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14246 Message par olmostoline » 25 févr. 2020, 16:43

Il est difficile de suivre un placement en action sur le long terme et de le comparer à d'autres placements, car il faut faire une moyenne de prix et on se retrouve dans le cas des calculs de l'IPC ou certains crient au génie quand d'autres crient au scandale. Je rappelle ici la phrase de Francois Asselineau, en l'adaptant à la situation : "les courbes de comparaisons de placement sont faites avec des indices, les indices sont des statistiques, et les statistiques sont des mensonges.". Le seul prix dont on est sur, c'est le prix de l'or.

Néanmoins, je persiste à dire que la valeur investie dans une action ne correspond qu'à une immobilisation de capital, dont on peut sortir quand le marché est ouvert. A aucun moment l'action ne correspond à la valeur réelle de l'entreprise, elle ne correspond qu'au prix que le marché est prêt à lui donné. Et donc, quand on réalise un plus-value ou une moins value sur une action, c'est juste que le consensus du marché la concernant a changé entre le moment ou on l'a achetée et le moment ou on la vendue. Seul le versement de dividende correspond bien a un transfert de richesse, comme le salaire versé à un salarié correspond à une part de la richesse que ce salarié a participé à créer au sein de ladite entreprise.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14247 Message par EmileZola » 25 févr. 2020, 16:57

neron a écrit :
25 févr. 2020, 16:19
Le CAC40 est une création récente au contour changeant dont la valeur est calculé avec des biais haussiers. C'est comme regarder les gains moyens ou la valeur "des chevaux du quarté" ou "des 20 plus gros gagneurs au casino depuis x années.
Ce n'est pas un argument, car il suffit d'acheter un tracker CAC40 pour avoir cette performance PLUS les dividendes. 3% de plus en ce moment !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14248 Message par lumierecendree » 25 févr. 2020, 17:12

Concernant la valorisation du CAC 40, je vous propose de regarder cette compilation de données entre 1989 et 2020 avec un graphique dynamique

https://www.tradingsat.com/cac-40-FR000 ... 99899.html

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#14249 Message par ignatius » 25 févr. 2020, 18:11

Korn a écrit :
25 févr. 2020, 16:38
Panique :D
Faut que ça baisse encore, je viens de recevoir ce jour le produit de la vente d'un terrain.
Je croyais que c'était ma paie puis je me suis rappelé le gel du point d'indice, du coup y avait 2 chiffres de trop.

Un point bas à-25 % encore, autour de 4200 points m'irait parfaitement pour faire mes courses en solde :wink:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#14250 Message par EmileZola » 25 févr. 2020, 18:23

Tu es un peu gourmand, mais on ne sait jamais.

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