La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[Korn]

Du coup c'est le moment d'investir dans la pierre ?

Oui, surtout les SCPI

[Korn]

Pour revenir à H2O et Natixis

https://www.tradingsat.com/natixis-FR00 ... 03863.html

Natixis : Certains fonds de H2O Asset Management encourraient d'importantes pertes, selon le FT

Dans une lettre adressée aux souscripteurs, dont le quotidien britannique cite plusieurs extraits, l'ancienne vedette de la galaxie des "boutiques" de gestion adossées au groupe Natixis, mais bénéficiant d'une indépendance dans leurs choix de gestion (25 au total), H2O indique que certaines positions sur les taux et les devises aboutissent dans le contexte de marché actuel "à des performances négatives qui peuvent apparaître étonnamment importantes, mais qui ne correspondent pas à notre lecture de la réalité macro-économique du monde actuel"

Chaud...

[cashisking]

Ça serait la cerise sur le gâteau (qui est déjà bien fourni)

[tomtom]

Bon bah perso 21% de paume sur les plus hauts, et un bon -11% par rapport à un placement fonds Euro...
C'est la life. Heureusement que j'étais pas trop exposé...

Pareil mais patrimoine exposé à 50% sur les actions... (virtuellement perdu + de 120K€ vs les plus hauts, mais toujours en PV vs mes investissements initiaux)

Next step, même tactique qu'en 2008 (sauf que j'étais moins exposé car j'avais tout retiré en 2007 sur une intuition).
Remettre 100K€ dans la machine d'ici quelques semaines si ça se calme, quelques mois si ça se prolonge.

Faut pas paniquer (pas le choix), c'est juste une grande respiration et dans 5 ans on verra ça comme l'opportunité de la décennie.

T as des burnes toi, 50% d actions avec des centaines de millions de Chinois limiter dans leur déplacement

80% du portefeuille du ménage est issu d'épargne salariale (PEE, stock options, actionnariat salarié, abondement,...) donc construit sur 20 ans; Sur le long terme, les arbitrages sur ce types d'actions sont plus pénalisants que de ne toucher à rien (dividendes, actions gratuites, primes de fidélité,...)
En réalité je ne 'joue" qu'avec 20% du portefeuille (essentiellement des fonds sur AV et une start-up cotée).

[tomtom]

Bon bah perso 21% de paume sur les plus hauts, et un bon -11% par rapport à un placement fonds Euro...
C'est la life. Heureusement que j'étais pas trop exposé...

Pareil mais patrimoine exposé à 50% sur les actions... (virtuellement perdu + de 120K€ vs les plus hauts, mais toujours en PV vs mes investissements initiaux)

Next step, même tactique qu'en 2008 (sauf que j'étais moins exposé car j'avais tout retiré en 2007 sur une intuition).
Remettre 100K€ dans la machine d'ici quelques semaines si ça se calme, quelques mois si ça se prolonge.

Faut pas paniquer (pas le choix), c'est juste une grande respiration et dans 5 ans on verra ça comme l'opportunité de la décennie.

T as des burnes toi, 50% d actions avec des centaines de millions de Chinois limiter dans leur déplacement

80% du portefeuille du ménage est issu d'épargne salariale (PEE, stock options, actionnariat salarié, abondement,...) donc construit sur 20 ans; Sur le long terme, les arbitrages sur ce types d'actions sont plus pénalisants que de ne toucher à rien (dividendes, actions gratuites, primes de fidélité, fiscalité...)
En réalité je ne 'joue" qu'avec 20% du portefeuille (essentiellement des fonds sur AV et une start-up cotée).

[tomtom]

Mon nouveau point d'entrée 4200-4300 (pour l'instant les 4800 me semblent obsolètes sauf si ça rebondit durablement dans les prochains jours).

Ma stratégie:
si descente en ligne droite (-8-10% par semaine) rien
si stabilisation avec faible baisse /hausse pendant plusieurs jours à 4200-4300 -->louche de 20K€
si stabilisation en dessous de 3800 je balance 60K€ de +
je garde 20K€ en cas d'effondrement en dessous de 3200

[EmileZola]

H2O Multiequities : -30.53% en une séance !

[Pi-r2]

y'a pas à dire, ça vaut le coup de payer des frais pour une performance pareille. Un singe fait mieux.

[goinfrimmo]

https://labourseauquotidien.fr/derniere ... opeen-bce/
Je ne dis pas de le faire, mais la prudence requiert de transposer à vos supports préférés.

[ddv]

H2O Multiequities : -30.53% en une séance !

C'est un de tes fonds ?

[EmileZola]

H2O Multiequities : -30.53% en une séance !

C'est un de tes fonds ?

Non, j'ai vendu.

[tomtom]

le dow jones est en quelque sorte dividendes réinvestis.
Ce ne sont pas des indices sur le même principe.

Merci pour l'explication.
A chaque cloture, j'ai l'impression que les US nous la font à l'envers; On passe la moitié de la journée à attendre que WS ouvre, ils nous font baisser. On ferme en rouge, puis ils en profitent pour perdre moins ou finir en vert.

C'était déjà exactement comme ça en 2008. Il y a aussi le fait que la plupart des "investisseurs" sur le CAC ne sont pas français alors que la plupart des investisseurs sur le Dow sont américains. En cas de crise, on vend d'abord ce qui est loin.

scénario qui semble encore identique aujourd'hui, le cac était vert toute la matinée, mais WS a eu son rebond hier donc va ouvrir en rouge. le cac va suivre et finira sans doute par faire une nouvelle séance de baisse.

[alpha2]

H2O Multiequities : -30.53% en une séance !

Je n'ai pas de fonds de ce type ; ce sont des produits à effet de levier qui expliqueraient une telle baisse ?
Faut le faire quand même...

[seb-seb]

H2O c'est géré de manière hyper agressive et ca marche dans un marché haussier..
A chaque retournement, ca perdait plus que le marché. Sauf que là, le marché fait -20% en quelques jours.

Le multibonds a perdu 40%.

Les gérants derrière sont des opportunistes. Ils se croient super bons alors qu'ils ont juste été récompensés de leur imprudence depuis des années..

[ignatius]

H2O c'est géré de manière hyper agressive et ca marche dans un marché haussier..
A chaque retournement, ca perdait plus que le marché. Sauf que là, le marché fait -20% en quelques jours.

Le multibonds a perdu 40%.

Les gérants derrière sont des opportunistes. Ils se croient super bons alors qu'ils ont juste été récompensés de leur imprudence depuis des années..

Cool j ai acheté pour 2500 boules de multibonds il y a un mois.
Il me reste 1500 boules.

[Raoul Duke]

Du coup c'est le moment d'investir dans la pierre ?

Oui, surtout les SCPI

Tout le monde s'est jeté là dessus...
J'en déduis au smiley que tu es ironique mai je veux bien des arguments (ma femme veut qu'on pose un billet là dessus)...

[EmileZola]

H2O c'est géré de manière hyper agressive et ca marche dans un marché haussier..
A chaque retournement, ca perdait plus que le marché. Sauf que là, le marché fait -20% en quelques jours.

Le multibonds a perdu 40%.

Les gérants derrière sont des opportunistes. Ils se croient super bons alors qu'ils ont juste été récompensés de leur imprudence depuis des années..

Cool j ai acheté pour 2500 boules de multibonds il y a un mois.
Il me reste 1500 boules.

Je t'avais dit que c'était de la dynamite, pas vrai ?

[stchong]

H2O c'est géré de manière hyper agressive et ca marche dans un marché haussier..
A chaque retournement, ca perdait plus que le marché. Sauf que là, le marché fait -20% en quelques jours.

Le multibonds a perdu 40%.

Les gérants derrière sont des opportunistes. Ils se croient super bons alors qu'ils ont juste été récompensés de leur imprudence depuis des années..

Cool j ai acheté pour 2500 boules de multibonds il y a un mois.
Il me reste 1500 boules.

T'as perdu la boule ou tes boules ?

[ddv]

H2O c'est géré de manière hyper agressive et ca marche dans un marché haussier..
A chaque retournement, ca perdait plus que le marché. Sauf que là, le marché fait -20% en quelques jours.

Le multibonds a perdu 40%.

Les gérants derrière sont des opportunistes. Ils se croient super bons alors qu'ils ont juste été récompensés de leur imprudence depuis des années..

Cool j ai acheté pour 2500 boules de multibonds il y a un mois.
Il me reste 1500 boules.

Ça plus le gel du point d'indice, tu vas finir sous les ponts

[fano]

Du coup c'est le moment d'investir dans la pierre ?

Oui, surtout les SCPI

Tout le monde s'est jeté là dessus...
J'en déduis au smiley que tu es ironique mai je veux bien des arguments (ma femme veut qu'on pose un billet là dessus)...

Les SCPI je ne sais pas, mais en achetant ma baraque il y a 4 ans, je dois pas être loin des 200 K de PV si je vends aujourd'hui ! I love this game !

[cashisking]

Les SCPI je ne sais pas, mais en achetant ma baraque il y a 4 ans, je dois pas être loin des 200 K de PV si je vends aujourd'hui ! I love this game !

Sur SGL ? Ça fait combien en % ? Ça me parait beaucoup.

[Indécis]

H2O c'est géré de manière hyper agressive et ca marche dans un marché haussier..
A chaque retournement, ca perdait plus que le marché. Sauf que là, le marché fait -20% en quelques jours.

Le multibonds a perdu 40%.

Les gérants derrière sont des opportunistes. Ils se croient super bons alors qu'ils ont juste été récompensés de leur imprudence depuis des années..

Cool j ai acheté pour 2500 boules de multibonds il y a un mois.
Il me reste 1500 boules.

Acheter au son du canon et vendre au son du violon.
Moi, j'avais tout vendu début janvier...

[titou]

Acheter au son du canon et vendre au son du violon.
Moi, j'avais tout vendu début janvier...

tu portes mal ton pseudo

[fano]

Les SCPI je ne sais pas, mais en achetant ma baraque il y a 4 ans, je dois pas être loin des 200 K de PV si je vends aujourd'hui ! I love this game !

Sur SGL ? Ça fait combien en % ? Ça me parait beaucoup.

40 %
J'ai acheté quand c'était la grosse sinistrose immo et le couple divorçait, ca se passait très mal, la nana voulait vendre vite, ils ont eu une déconvenue avec des acheteurs qui se sont rétractés, et on a fait une offre limite indécente et c'est passé !
(PV brute : hors fais d'agence et de notaire bien sur)

[cashisking]

Acheter au son du canon et vendre au son du violon.
Moi, j'avais tout vendu début janvier...

Et là tu achètes ?

[Korn]

Du coup c'est le moment d'investir dans la pierre ?

Oui, surtout les SCPI

Tout le monde s'est jeté là dessus...
J'en déduis au smiley que tu es ironique mai je veux bien des arguments (ma femme veut qu'on pose un billet là dessus)...

Du coup c'est le moment d'investir dans la pierre ?

Oui, surtout les SCPI

Tout le monde s'est jeté là dessus...
J'en déduis au smiley que tu es ironique mai je veux bien des arguments (ma femme veut qu'on pose un billet là dessus)...

Un bon argument pour ne pas y aller, sans sexisme aucun. Ca rejoint les pubs qu'on peut voir à la télé avec "mamie qui valide". En gros le particulier peut averti est le dernier maillon de la chaîne et aussi celui qui trinquera.

Regarde le trend des foncières depuis 1,5 an alors que la bourse battait des records.

https://www.boursorama.com/cours/1rAURW/

Très clairement, le marché anticipe un cut du dividende sur ces actions (considéraient alors comme sûres par ceux qui les achetaient) et pas un petit. Il n'y a pas d'autres explications réalistes.

Des SCPI avec un rendement pourri et des valeurs de parts qui baissent, je pense qu'il y en aura beaucoup dans pas longtemps. Si on rentre en récession, c'est certain. Vu les frais d'entrée sur les produits, autant rester liquide.

Retournement de cycle + monter en puissance des ventes en ligne, on est sur un secteur aussi attractif que les bancaires pouvaient l'être il y a 3 ou 4 ans (ou la grande distribution il y a 10 ans) dans un contexte de baisse des taux (on voit les cours aujourd'hui...). Si récession il y a, alors là...

En gros, c'est un peu/beaucoup tard pour y rentrer. Le seul argument aujourd'hui, c'est la faiblesse des rendements des autres supports. Pour moi, c'est clairement pas ça qu'il faut regarder.

[titou]

Le CAC en ce moment :

[cashisking]

On attend la BCE. Les stazunis bougent beaucoup plus, on se croirait sur le marché indien.

[Korn]

Goldman Sach qui prévoit une nouvelle baisse de 15% du S&P 500, vous pensez que cela va soutenir les marchés?

[cashisking]

Goldman Sach qui prévoit une nouvelle baisse de 15% du S&P 500, vous pensez que cela va soutenir les marchés?

Ils prévoyaient une chute de 25% récemment ?
Non.
Next.

[goinfrimmo]

GS trade toujours l'inverse de ce qu'ils annoncent publiquement. Méfiance.

[alexlyon]

Fiorentino est clair là-dessus (comme toujours).
Il commence à rentrer (cf les cours de FP depuis le 1er janvier : -30 %...une aubaine).

Il imagine une possible baisse additionnelle de 15%, si et seulement si l'épidémie se répand aux USA (ce n'est pas pricé).

Cf les interventions de Pierre Sabatier : les banques centrales réagiront avant, non pas par la baisse des taux (pas d'enjeu), mais par des rachats d'actifs pour éviter les cessations de paiement (d'où maintien des cours).

Les banques commerciales vont être la courroie de distribution en PME (elles accorderont suspensions et moratoires).


Et cela ira jusqu'aux particuliers pour les crédits Immos.

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 2848e39f92

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/i ... mobiliers/

[Korn]

Ca ne fait qu'en rajouter au climat baissier du moment.
Pour resituer les choses, ça ramènerait le S&P juste au-dessus du creux de 2018, rien de plus. Sachant qu'on y est déjà en Europe...

[Korn]

Fiorentino est clair là-dessus (comme toujours).
Il commence à rentrer (cf les cours de FP depuis le 1er janvier : -30 %...une aubaine).

Il imagine une possible baisse additionnelle de 15%, si et seulement si l'épidémie se répand aux USA (ce n'est pas pricé).

Il y a doute sur cette question, sérieusement?

[alexlyon]

mon "si" a une valeur temporelle, et non pas causale

C'est celui de la fable du loup et l'agneau : comment l'aurais-je su, si je n'étais pas né ?

Et temporellement, les BC auront réagi (whatever it takes) bien avant...

[Korn]

mon "si" a une valeur temporelle, et non pas causale

C'est celui de la fable du loup et l'agneau : comment l'aurais-je su, si je n'étais pas né ?

Et temporellement, les BC auront réagi (whatever it takes) bien avant...

ok

Va falloir que les instance soient très efficaces, parce que l'épidémie a l'air lancé comme un TGV là-bas.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

[Indécis]

Acheter au son du canon et vendre au son du violon.
Moi, j'avais tout vendu début janvier...

Et là tu achètes ?

J'ai recommencé à racheter du Total a 31€.
J'attends pour les autres... Un peu comme tout le monde ici

[Indécis]

Acheter au son du canon et vendre au son du violon.
Moi, j'avais tout vendu début janvier...

tu portes mal ton pseudo

En fait, je parlais des fonds H2O.

Pour les actions, étant indécis, j'ai décidé debut janvier de ne vendre que 50% de mes actions...
Avec le recul, j'aurais dû être plus extrémiste...

[Suricate]

Bon. Ils vont péter les 4600 ou pas ?

[alpha2]

J'attends que le luxe se casse la gueule, peut-être dans quelques jours ou semaines.
Cela entrainera le CAC40 vers le fond.

Adidas et Puma ont lancé un avertissement aujourd'hui. Je pense que la situation de LVMH, Kering & co est pire, car non seulement les Chinois n'achètent plus rien, mais en plus il va y avoir nettement moins de touristes dans les grands magasins parisiens.

[cashisking]

Cf les interventions de Pierre Sabatier : les banques centrales réagiront avant, non pas par la baisse des taux (pas d'enjeu), mais par des rachats d'actifs pour éviter les cessations de paiement (d'où maintien des cours).

Rachats hors marché amtha, aucune incidence sur les cours.

[alexlyon]

L'idée, c'est d'éviter les défauts (de dette corporate) qui auraient fait chuter les cours de nouveau.

[cashisking]

Bingo ! Télétravail une semaine sur deux !
(SI d'un gros gros gros assureur français).

[davivd]

Bingo ! Télétravail une semaine sur deux !
(SI d'un gros gros gros assureur français).

Ok donc tu dois éviter de te choper le virus les semaines paires?

[EmileZola]

Aujourd'hui j'ai pris mes précautions.

[slash33]

Bon. Ils vont péter les 4600 ou pas ?

Ils sont cassés en after en cet instant. Mais on n'est pas à l'abri d'un rebond "inattendu" avant la clôture.

Edit: ouais en fait on est exactement sur le support.

[davivd]

Aujourd'hui j'ai pris mes précautions.

On voit bien en bas à gauche que tu es un branleur qui regarde des vidéos youtube au lieu de bosser

[EmileZola]

Une vue long terme avec les différents krachs en % :

[titou]

Nouvelle dégringolade en cours aux us

-6.31% pour le moment.

[ignatius]

J'ai commencé mes louches.
Des petits montants, 500 € et 300 €, histoire de tâter le terrain.