La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[cashisking]

Désolé mais Eurossima, c'est l'Euro. Tu as 69% en UC...

Eurossima c'est un fonds en euros avec Capital Garanti.

Oui j'ai pas dit le contraire. Y'a même un peu d'actions et d'immo dans les fonds euro en fait.

[Hippopotameuuu]

13% de rendement garanti jusqu'en 2024 pour ceux qui y croient.

Et 100% de rendement en 2024 ?... Hein ?... J'ai bon là ?

[Suricate]

C'est juste que Karchboom s'inquiétait de voir la valeur de son AV baisser (de ce que j'en ai compris) or avec Eurossima tu ne gagnes pas grand chose mais tu ne perds pas non plus (c'est l'assureur Generali qui va prendre sa perte).

C'est juste pour le rassurer .

[krachboom]

Les profils de risque en gestion pilotée, c'est juste le %age d'actions qu'ils ont sur le compte. Finalement, j'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt de ces placements, et je n'en lit jamais que des retours negatis. On peut faire la même chose soit-même en mixant fonds UC et fonds euros, et sans payer le robots ou le gestionnaire en sus.

Le truc c'est que je n'ai qu'assez peu de temps pour m'intéresser de près aux placements pour savoir quoi faire et bien le faire. J'ai beau tous vous lire, et comprendre les grandes lignes, quand il faut faire ses choix c'est plus compliqué...

Qu'à chaque fois que je fais des placements par moi-même ça foire irrémédiablement... (heureusement vu que je suis conscient de ma faiblesse, donc je mise peu) et que du coup la gestion pilotée permet de "moins" stresser...

Niveau frais, ils sont extrêmement réduits, voir quasi nul dans mon cas avec la gestion pilotée (ING).

Depuis que j'ai ouvert mon AV (environ 4 ans), je suis à +10 % du montant total versé, du coup, je ne suis pas mécontent, même si quelqu'un qui connait bien le truc et aurait géré lui même sur cette période aurait forcément fait mieux !

edith : @Suricate, bien vu ton message, merci.

[cashisking]

C'est juste que Karchboom s'inquiétait de voir la valeur de son AV baisser (de ce que j'en ai compris) or avec Eurossima tu ne gagnes pas grand chose mais tu ne perds pas non plus (c'est l'assureur Generali qui va prendre sa perte).

C'est juste pour le rassurer .

Bah si il a 31% en Eurossima ça veut dire qu'il a 69% pas en Eurossima, à moins d'avoir chargé en fonds monétaire c'est pas super.
Faudrait avoir le détail.

[Suricate]

Ah d'accord, j'avais pas tout lu...

[titou]

Bon c'est quoi le prochain support du CAC?

[Pi-r2]

à ces niveaux, même la méthode des louches de Cédric fait que l'on revient à des années en arrière en terme d'évolution du capital. La leçon à retenir c'est qu'il faut savoir vendre au bon moment en bourse.
Le reste à côté (méthodes etc) c'est rien. Savoir vendre c'est tout.

[cashisking]

Bon c'est quoi le prochain support du CAC?

Personne pour me répondre pour mon support TLT des 4000 SVP ?

[alexlyon]

Oui.
C'est quand personne ne veut le faire, parce qu'hypnotisé par la hausse.

C'est comme savoir acheter, en sens inverse (on n'y est pas encore, il faut de l'écoeurement absolu.)

C0n-tra-riant.

[Hippopotameuuu]

Savoir vendre c'est tout.

C'est simple faut vendre au son du ... Du quoi déjà ???
Bah v'la que j'ai plus ma tête !

[Pi-r2]

de toutes façons support ou pas, il faut attendre que ça se calme avant d'acheter.

[olmostoline]

à ces niveaux, même la méthode des louches de Cédric fait que l'on revient à des années en arrière en terme d'évolution du capital. La leçon à retenir c'est qu'il faut savoir vendre au bon moment en bourse.
Le reste à côté (méthodes etc) c'est rien. Savoir vendre c'est tout.

Je suis absolument pas d'accord. La bourse, on dit toujours que c'est du long terme, et avant l'arrivée du virus en janvier personne ne pouvait prédire ce qui allait arriver sur les marchés. Je te renvoie à la chute des marchés fin 2018, tout le monde disait déjà à l'époque que la fin du monde arrivait. Or la remontée a été encore aussi brutale que la chute. Ce qu'il faut savoir faire, c'est trouver une méthode et s'y tenir. Et garder toujours un peu de réserve pour profiter des phases de correction comme en ce moment. La chute est tellement brutale qu'elle va mettre des mois à se résorber, c'est en ce moment qu'il faut savoir acheter.
Si tu avais vendu sur des plus hauts, comme certains par exemple en aout 2018, tu aurais complètement rater la hausse de 2019. On est sur la file long terme, une perte de 5% sur une journée, ca ne doit pas nous inquiéter, sur le long terme on est toujours gagnant. Soit la bourse est basse et j'achète, soit elle est haute et je me sens riche. Dans les 2 cas je gagne... Je changerai ma philosophie à 5 ans de la retraite, en commençant à prendre mes gains. En attendant, j'avais coupé les achats au dessus de 5400 points, je vais les reprendre tranquillement, et les accentuer si on repasse sous les 3000, et attendre que mes lignes repassent dans le vert. Pour info, malgré les grosses chutes, j'ai une ligne qui est encore dans le vert, je n'y avais pas touché depuis 2017.
Ce qu'on doit bien retenir, et que je répète à longueur de file, c'est que personne n'est capable de lire l'avenir. On a eu pendant de très longue page des bull qui vantaient leurs perfs extraordinaires, on a maintenant les bear "delamarche style" qui poste des photos de couteaux qui tombent et se lamentent d'avoir vendu leurs bx4 trop tot. Dans les 2 cas, personne n'a vraiment fait fortune car c'est plus du loto que de la compétence. Les gains seront meilleurs que ceux d'un livret A, mais il prendront plus de temps à se dessiner.

[olmostoline]

Savoir vendre c'est tout.

C'est simple faut vendre au son du ... Du quoi déjà ???
Bah v'la que j'ai plus ma tête !

C'et marrant, mais je ne me rappelle pas avoir lu sur la file qu'elle était la stratégie que tu adoptais pour tes investissements. Du coup, c'est plutot facile de faire le malin la, maintenant que tout le monde voit que ca tombe.

[cashisking]

Soit la bourse est basse et j'achète, soit elle est haute et je me sens riche.

Voilà.
Y'a plus qu'à définir ce que c'est "haut" et "bas".

[olmostoline]

Soit la bourse est basse et j'achète, soit elle est haute et je me sens riche.

Voilà.
Y'a plus qu'à définir ce que c'est "haut" et "bas".

Ce que personne n'est capable de faire... alpha2 parlait de "2000 à 4000 points". Gpzz parlait de 1800 points. Historiquement, je pense qu'à partir de 3500 c'est bas, en dessous de 3000 c'est très bas. Et à la hausse 4500 c'est pas mal, 500 c'est haut. Ces dernières années, j'ai acheté au dessus de 5000, retrospectivement c'était cher et c'est pour ca que je veux faire baisser mes PRU pour ne plus le faire.

Edith : j'avais peur de rater le train

[goinfrimmo]

Sur l'AT de Gilles Leclerc ci-dessus, le prochain support horizontal par report d'amplitude est dans le range des 4000. Mais dans la configuration actuelle, je m'intéresse plus au momentum, par exemple avec une MACD. Il est impossible d'acheter avec une MACD aussi baissière.

[tomtom]

de toutes façons support ou pas, il faut attendre que ça se calme avant d'acheter.

+1000000

[Korn]

Bon c'est quoi le prochain support du CAC?

Personne pour me répondre pour mon support TLT des 4000 SVP ?

Je pense qu'il ne faut plus parler de supports maintenant vu la vitesse de la baisse

A toi de voir vers quel scénario nous allons :

https://twitter.com/NCheron_bourse/stat ... 92/photo/1

[Manfred]

le secret, comme dit plus haut, c'est de savoir vendre. Moi je suis sur une optique LT, donc avec des lignes solides, genre total, air liquide, vinci, airbus...
Mais au final, si j'avais tout vendu il y a des mois, quand je sentais qu'on allait au mieux stagner, et tout racheté maintenant ou dans quelques mois, j'aurais fait beaucoup de blé. Mais j'ai beaucoup de mal à vendre des actions qui montent. J'ai aussi tendance à acheter trop facilement les actions qui descendent (pour les voir continuer à descendre) : bref, je suis une tanche en bourse, mais je me dis que sur le long terme, ça performe mieux qu'un LA malgré mon incompétence

[Pi-r2]

Air liquide je l'ai ratée en 2008, là je me prépare, en dessous de 100 je vais me laisser tenter.

[Delambre]

J'avais un ordre sur Total qui a été exécuté ce matin à 29,50 €. Je ne pensais pas en acheter un jour à ce prix-là.

Maintenant, il ne me reste plus qu'à espérer que la boîte ne fera pas faillite.

[bed28fr]

4300 ça commence à devenir bas là quand même
je commence à réinvestir sur ces niveaux, j'ai réinvesti la moitié de mes liquidités, j'en garde pas mal sous le coude : soit si on rebaisse, soit si on rebondit pour une future consolidation (reprise en W ou ETE)

[Mandragore]

Air liquide je l'ai ratée en 2008, là je me prépare, en dessous de 100 je vais me laisser tenter.

Très bon choix. Avec les gratuites, j'ai un PRU vers 72 euros. Pourtant, je n'en détiens que depuis quelques années seulement.
On est à 106 euros actuellement. C'est un point d'entrée raisonnable. Toutefois, il faut y aller tranquillement. Si on vise d'en détenir, mettons, 100, on en prend 20 titres aujourd'hui. Et si on dégringole à 95, en prendre 10 ou 20 supplémentaires. etc...

[steph37t]

J'avais un ordre sur Total qui a été exécuté ce matin à 29,50 €. Je ne pensais pas en acheter un jour à ce prix-là.

Maintenant, il ne me reste plus qu'à espérer que la boîte ne fera pas faillite.

J'ai un ordre en attente sous les 29 € . Qui sait ???? Pru à 32 € mais liquide à 70 % sur PEA .

[Mandragore]

Morgan Stanley a abaissé son objectif de cours de 115 à 85 euros sur le titre du spécialiste de l’immobilier commercial Unibail-Rodamco-Westfield (URW), tout en maintenant sa recommandation Sous-pondérer.

84.780 EUR
-5.74%

Attention, c'est le type d'actions alléchantes grâce au rendement "potentiellement" élevé qui fait perdre beaucoup au final aux petits porteurs. J'ai déjà vu ça avec les sociétés du genre Orange et les bancaires. C'est à fuir !

[davivd]

Attendre 2500-3000, on est pas encore dans la m. en France.

[tomtom]

Air liquide je l'ai ratée en 2008, là je me prépare, en dessous de 100 je vais me laisser tenter.

Action "magique" (attention, ça reste une action hein) et boite très bien gérée, sur le LT.
PRU 47 et très (trop?) grosse ligne donc je ne vais pas en racheter mais à 90-100 c'est un super point d'entrée

[slash33]

Eurossima c'est une AV multisupports. Votre part en UC dépend de votre gestion pilotée. Le capital garanti BRUT (changement des conditions commerciales il y a deux ans) concerne uniquement le fond euro. Pour les UC, voici ce que dit le contrat: "L'investissement sur les supports en unités de compte supporte un risque de perte en capital puisque leur valeur est sujette à fluctuation à la hausse comme à la baisse dépendant notamment de l'évolution des marchés financiers. L'assureur s'engage sur le nombre d'unités de compte et non sur leur valeur qu'il ne garantit pas."

[EmileZola]

à ces niveaux, même la méthode des louches de Cédric fait que l'on revient à des années en arrière en terme d'évolution du capital. La leçon à retenir c'est qu'il faut savoir vendre au bon moment en bourse.
Le reste à côté (méthodes etc) c'est rien. Savoir vendre c'est tout.

Tout à fait.
C'est pour cela qu'il y a une phase d'écrémage dans mon tuto. Ce que j'ai fait au dessus des 6000.

[Mandragore]

Air liquide je l'ai ratée en 2008, là je me prépare, en dessous de 100 je vais me laisser tenter.

Action "magique" (attention, ça reste une action hein) et boite très bien gérée, sur le LT.
PRU 47 et très (trop?) grosse ligne donc je ne vais pas en racheter mais à 90-100 c'est un super point d'entrée

C'est une des rares sociétés dont les produits sont irremplaçables à une multitude de domaines et dont les changements technologiques ne vont pas bouleverser le secteur. On ne verra pas demain un petit gars liquéfier de l'oxygène dans son garage et trouver une technique révolutionnaire qui la concurrencera.
C'est une des rares actions qui pourrait occuper 100% de mon portefeuille sans que ça m'empêche de dormir la nuit.

[ignatius]

Panique

Faut que ça baisse encore, je viens de recevoir ce jour le produit de la vente d'un terrain.
Je croyais que c'était ma paie puis je me suis rappelé le gel du point d'indice, du coup y avait 2 chiffres de trop.

Un point bas à-25 % encore, autour de 4200 points m'irait parfaitement pour faire mes courses en solde

5300 - 5500 serait déjà une opportunité de rentrer.

On y arrive aux 4200, mais j'ai pas envie de rentrer.

[SuperCarotte]

Je suis absolument pas d'accord. La bourse, on dit toujours que c'est du long terme, et avant l'arrivée du virus en janvier personne ne pouvait prédire ce qui allait arriver sur les marchés.

Une chute pareille ce n'était clairement pas prévisible, mais avec la hausse qu'il y avait eu ces derniers mois, ça ne pouvait qu'arriver, comme en début 2018 (voire fin 2018 aussi)

[Mandragore]

à ces niveaux, même la méthode des louches de Cédric fait que l'on revient à des années en arrière en terme d'évolution du capital. La leçon à retenir c'est qu'il faut savoir vendre au bon moment en bourse.
Le reste à côté (méthodes etc) c'est rien. Savoir vendre c'est tout.

Tout à fait.
C'est pour cela qu'il y a une phase d'écrémage dans mon tuto. Ce que j'ai fait au dessus des 6000.

6000 points, c'est un nombre maudit pour le CAC40.

Je vais remettre la technique des louches en place dans mon AV.

[EmileZola]

Savoir vendre c'est tout.

C'est simple faut vendre au son du ... Du quoi déjà ???
Bah v'la que j'ai plus ma tête !

violon
C'était il y a un mois. Quand Tesla faisait du +10% par jour. C'était un signe.

[vpl]

à ces niveaux, même la méthode des louches de Cédric fait que l'on revient à des années en arrière en terme d'évolution du capital. La leçon à retenir c'est qu'il faut savoir vendre au bon moment en bourse.
Le reste à côté (méthodes etc) c'est rien. Savoir vendre c'est tout.

A posteriori, 6100 en janvier avec l'apparition de l'épidémie, c'était un signal ultra visible. C'est assez consternant d'avoir pu imaginer (je me mets dedans hein !) qu'il y aurait un peu de mouvement, des "corrections".

[cashisking]

à ces niveaux, même la méthode des louches de Cédric fait que l'on revient à des années en arrière en terme d'évolution du capital. La leçon à retenir c'est qu'il faut savoir vendre au bon moment en bourse.
Le reste à côté (méthodes etc) c'est rien. Savoir vendre c'est tout.

A posteriori, 6100 en janvier avec l'apparition de l'épidémie, c'était un signal ultra visible. C'est assez consternant d'avoir pu imaginer (je me mets dedans hein !) qu'il y aurait un peu de mouvement, des "corrections".

Bah sur l'année 2019 t'es à +15 / +20%, tu vois ça tu te dis que tu peux encaisser des secousses, tu touches à rien.
Et là ça fait -15% dans la semaine. C'est déjà trop tard...

[alpha2]

Savoir vendre c'est tout.

C'est simple faut vendre au son du ... Du quoi déjà ???
Bah v'la que j'ai plus ma tête !

violon
C'était il y a un mois. Quand Tesla faisait du +10% par jour. C'était un signe.

Tesla reste démesurément haute, comme beaucoup de valeurs qui ont trop monté ces dernières années (luxe).
On est dans une situation où les bulles n'ont pas encore éclaté.

[cashisking]

Attendre 2500-3000, on est pas encore dans la m. en France.

Ne pas être trop gourmand non plus !

[Pazuzu]

Les états unis n'ont pris encore aucune mesure contraignantes, le pire est encore devant nous amha.

Pour le crash de 2000/2001, la baisse c'est achevée mi 2003.
Pour le krash de 2007, au printemps 2009.

Alors pourquoi racheter au bout d'une semaine ?

[Korn]

Je vais laisser traîner des ordres sur certaines grosses actions sur leurs plus bas niveau historiques (Renault 5€ par exemple). En mode panique, il y a moyen de les ramasser en séance dans les prochains jours/semaines.

Je ne m'intéresse pas aux trackers indiciels ou fonds UC avant les 3500 points. J'attendrai dans tous les cas que la déflégration retombe : rebond du chat mort, descente et signaux de fin de marché baissier pour se positionner dans la remontée. On est clairement dans un bear market et une économie réelle au tapis.

Quelles entreprises sont aujourd'hui capables d'avoir une visibilité sur leurs ventes futures? Pratiquement aucune. Ah si, celles qui n'ont plus de CA le peuvent. Il aurait fallu faire comme la Chine pour contenir le virus. Là, on en est au stade de la pandémie. Dans moins de 10 jours, combien de dizaines de milliers d'américains touchés? Quelles conséquences? Ca va trop vite.

[Pi-r2]

Je ne m'intéresse pas aux trackers indiciels ou fonds UC avant les 3500 points.

Lundi ?

[Korn]

Je ne m'intéresse pas aux trackers indiciels ou fonds UC avant les 3500 points.

Lundi ?

Oui, peut-être, mais j'attendrai le dead cat bounce et les signaux de reprise pour y aller. Ca prendra un peu plus de temps.
Vu la vitesse de la baisse et le tsunami sur l'éco réelle, le 2500 ne me semblent pas du tout fantaisites.

[parisien]

Ca fait un mois à peine que la baisse a commencé.
Si on prend les exemples passés, ce genre de crise boursière dure au moins six mois, voire plus d'un an.
En plus, cette baisse est correlée avec la crise dans l'économie réelle.

Pourquoi est-ce que vous parlez déjà de racheter ?

[davivd]

Ca fait un mois à peine que la baisse a commencé.
Si on prend les exemples passés, ce genre de crise boursière dure au moins six mois, voire plus d'un an.
En plus, cette baisse est correlée avec la crise dans l'économie réelle.

Pourquoi est-ce que vous parlez déjà de racheter ?

Je serais tenté de penser que parce que cette crise est d'abord sanitaire et l'épidémie est limitée dans le temps, l'économie sera impactée moins longtemps (en plus avec énergie pas chère en ce moment).

[EmileZola]

Ca fait un mois à peine que la baisse a commencé.
Si on prend les exemples passés, ce genre de crise boursière dure au moins six mois, voire plus d'un an.
En plus, cette baisse est correlée avec la crise dans l'économie réelle.

Pourquoi est-ce que vous parlez déjà de racheter ?

Je serais tenté de penser que parce que cette crise est d'abord sanitaire et l'épidémie est limitée dans le temps, l'économie sera impactée moins longtemps (en plus avec énergie pas chère en ce moment).

+1

Quand ça va remonter (dans 3 mois, 6 mois ?), ça va être violent.

[davivd]

Je pense aussi, là on va être mal pour 2-3 mois.
Les US sont un peu plus en retard que nous dans l'épidémie, mais il leur faudra bien encore 2 mois avant de retrouver une situation à peu près normal.
Et c'est les US qui font le marché, même si nous on va mieux avant, ça remontera pas tant qu'eux seront dans la mouise.

[parisien]

Question de point de vue...
Mais les expériences passées ne plaident pas pour une reprise aussi rapide.

La seule chose qui va dans votre sens, c'est le fait que les pouvoirs en place ne reculeront devant aucune mesure pour soutenir l'économie.

[davivd]

Question de point de vue...
Mais les expériences passées ne plaident pas pour une reprise aussi rapide.

La seule chose qui va dans votre sens, c'est le fait que les pouvoirs en place ne reculeront devant aucune mesure pour soutenir l'économie.

Oui, tout le monde est prêt à sortir l'artillerie lourde : US, Chine, Europe.

[ignatius]

- 29 % depuis le plus haut de février.