La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[Korn]

En revanche je ne comprends pas cet empressement à racheter...
ça fait 2 semaines que c'est en chute libre, on louchera à la fin du confinement en Europe (surtout que les US arrivent juste derrière)

J'en sais rien mais j'imagine que les marchés ont +/- pricé cela, non ?

Les marchés n'ont rien pricé (si, une récession light) car ils sont aussi cons que nous face à ce phénomène. Qui est capable de dire comment cela finira? Nombre de décès, de vies foutues, de semaines de confinement, de pays qui basculent dans le blocage complet, d'entreprises au tapis. Quid de la résistance du système financier? On part sur quelques semaines (a minima) de grosses incertitudes et de peur.

[cashisking]

Les marchés n'ont rien pricé (si, une récession light) car ils sont aussi cons que nous face à ce phénomène. Qui est capable de dire comment cela finira? Nombre de décès, de vies foutues, de semaines de confinement, de pays qui basculent dans le blocage complet, d'entreprises au tapis. Quid de la résistance du système financier? On part sur quelques semaines (a minima) de grosses incertitudes et de peur.

Bah je me répète mais en Asie c'est quasiment terminé. C'est pas comme si ils avaient encore 1000 morts par jour.

[EmileZola]

Les marchés n'ont rien pricé (si, une récession light) car ils sont aussi cons que nous face à ce phénomène. Qui est capable de dire comment cela finira? Nombre de décès, de vies foutues, de semaines de confinement, de pays qui basculent dans le blocage complet, d'entreprises au tapis. Quid de la résistance du système financier? On part sur quelques semaines (a minima) de grosses incertitudes et de peur.

Bah je me répète mais en Asie c'est quasiment terminé. C'est pas comme si ils avaient encore 1000 morts par jour.

+1

De plus le marché exagère toujours dans les 2 sens. Euphorique à la hausse, comme il y a un mois, ou au tapis dès que les nouvelles sont mauvaises AVANT qu'elle ne le soient vraiment.

[tomtom]

Les marchés n'ont rien pricé (si, une récession light) car ils sont aussi cons que nous face à ce phénomène. Qui est capable de dire comment cela finira? Nombre de décès, de vies foutues, de semaines de confinement, de pays qui basculent dans le blocage complet, d'entreprises au tapis. Quid de la résistance du système financier? On part sur quelques semaines (a minima) de grosses incertitudes et de peur.

Bah je me répète mais en Asie c'est quasiment terminé. C'est pas comme si ils avaient encore 1000 morts par jour.

oui mais la croissance c'est les grandes zones de consommation et les clients de l'Asie, c'est l' Europe et les US.

[Korn]

Les marchés n'ont rien pricé (si, une récession light) car ils sont aussi cons que nous face à ce phénomène. Qui est capable de dire comment cela finira? Nombre de décès, de vies foutues, de semaines de confinement, de pays qui basculent dans le blocage complet, d'entreprises au tapis. Quid de la résistance du système financier? On part sur quelques semaines (a minima) de grosses incertitudes et de peur.

Bah je me répète mais en Asie c'est quasiment terminé. C'est pas comme si ils avaient encore 1000 morts par jour.

Tant mieux pour eux. Les asiatiques ont pris la mesure du phénoméme bien avant les occidentaux et ont imposé des mesures coercitives inimaginables ailleurs. Leur mode de vie est aussi basé sur la distenciation sociale. On verra ce que cela donne nous, aux US et chez les brittons. Quand on voit les comportements, on sait où on va malheureusement.

Edit :chez nous on en est encore à expliquer à Miguel que sa réunion de chantier ne sera pas possible cet après-midi.

[Bullitt]

Bah je me répète mais en Asie c'est quasiment terminé. C'est pas comme si ils avaient encore 1000 morts par jour.

Il faut voir comment va évoluer la propagation du virus après la 1ière vague de confinement.
Il risque d'y avoir plusieurs vagues de confinement avant l'arrivée d'un vaccin. Le but étant d'étaler dans le temps le nombre de personnes infectées de manière à pouvoir les soigner.
Et s'il y a mutation du virus... ?

[Korn]

Bah je me répète mais en Asie c'est quasiment terminé. C'est pas comme si ils avaient encore 1000 morts par jour.

Il faut voir comment va évoluer la propagation du virus après la 1ière vague de confinement.
Il risque d'y avoir plusieurs vagues de confinement avant l'arrivée d'un vaccin. Le but étant d'étaler dans le temps le nombre de personnes infectées de manière à pouvoir les soigner.
Et s'il y a mutation du virus... ?

Là encore, c'est l'inconnu. Le truc fait le tour de la planète et semble innarêtable
Bon, Trump a annoncé que ce serait terminé cet été et encore, sans s'avancer. C'est une indication

[alpha2]

URW: 55€

A un moment, ce ne sera pas cher

50€.

Je crois que je vais attendre encore un peu ; et puis je prendrai plutôt un tracker mixant les foncières.

[Fabrizio]

Après le 15 mars, il sera trop tard.

Tu regardes quel graphique pour dire ça? A part des rebonds intradays, ça plonge depuis le début.

Les graphiques de progression du virus évidemment !
Pas que des bonnes nouvelles sur le front de l'épidémie... mais pas que des mauvaises non plus.

[Raoul Duke]

URW: 55€

A un moment, ce ne sera pas cher

50€.

Je crois que je vais attendre encore un peu ; et puis je prendrai plutôt un tracker mixant les foncières.

Il en existe ?
Question *** mais tu touches des dividendes avec un tracker ?

[EmileZola]

Oui heureusement.
Généralement c'est capitalisant.

[Gpzzzz]

Je suis tombé là-dessus ce matin, ça vient de Zerohedge, ça me semble pas mal vous en pensez quoi ?
Ça compare l'indice et les profits :

Oui ce serait une valorisation logique en temps normal.
Par contre avec les 2 mois qui nous attendent ce dernier logique que les profits reculent fortement..
Donc selon moi là on n est pas encore en phase de correction mais juste de rééquilibrage.. phase 2 a venir !

[Pepelsky]

On est d'accord pour dire que toutes tes louches depuis 15 jours sont perdantes?
Ou alors tu as bénéficié de tous les rebonds qui ont eu lieu?

Quelle est la probabilité de revoir le CAC > 4500 points dans un horizon 10 ans ?

Admettons que le CaC repasse à 4500 points dans 10 ans.
Ca fera grosso modo du 1% par an, plus une moyenne de 2% de dividende. On serait alors à un TRI de 3% .
C'est bien trop peu pour moi pour jouer avec l'argent qui doit financer l'avenir de mes enfants...
Si ça baisse encore plus, je reviendrai mais devant ce yoyo infernal...je reste observateur.

[EmileZola]

On est d'accord pour dire que toutes tes louches depuis 15 jours sont perdantes?
Ou alors tu as bénéficié de tous les rebonds qui ont eu lieu?

Quelle est la probabilité de revoir le CAC > 4500 points dans un horizon 10 ans ?

Admettons que le CaC repasse à 4500 points dans 10 ans.
Ca fera grosso modo su 1% par an, plus une moyenne de 2% de dividende. On serait alors à un TRI de 3% .
C'est bien trop peu pour moi pour jouer avec l'argent qui doit financer l'avenir des mes enfants...
Si ça baisse encore plus, je reviendrai mais devant ce yoyo infernal...je reste observateur.

Voir le point 1) de mon tuto.

[Pepelsky]

On est d'accord pour dire que toutes tes louches depuis 15 jours sont perdantes?
Ou alors tu as bénéficié de tous les rebonds qui ont eu lieu?

Quelle est la probabilité de revoir le CAC > 4500 points dans un horizon 10 ans ?

Admettons que le CaC repasse à 4500 points dans 10 ans.
Ca fera grosso modo su 1% par an, plus une moyenne de 2% de dividende. On serait alors à un TRI de 3% .
C'est bien trop peu pour moi pour jouer avec l'argent qui doit financer l'avenir des mes enfants...
Si ça baisse encore plus, je reviendrai mais devant ce yoyo infernal...je reste observateur.

Voir le point 1) de mon tuto.

Je l'ai bien en tête. Mais ce n'est pas évident de savoir ce qui sera superflus ou non quand les enfants sont trop jeunes.
En théorie, la fin de mes crédits coincidera avec l'entrée en études supérieures de l'ainé de 14 ans. Je dirais qu'on sera capable alors de financer les études avec les revenus mensuels.
Dois-je considérer mon épargne actuelle comme du rab et prendre un grand risque en ce moment ? Je préfère attendre encore...

[EmileZola]

A chacun de régler le curseur selon son cas, ses objectifs, et son aversion au risque.
Mais il faut des actions dans un patrimoine équilibré.

[cashisking]

Oui ce serait une valorisation logique en temps normal.
Par contre avec les 2 mois qui nous attendent ce dernier logique que les profits reculent fortement..
Donc selon moi là on n est pas encore en phase de correction mais juste de rééquilibrage.. phase 2 a venir !

Les profits vont reculer pendant, allez, un trimestre.
Fondamentalement, avec un CAC vers les 5000/5500 sans le Covid, personne ne hurlerait au loup.

[parisien]

Non, ça remontera. Et très vite quand la pandémie sera passée.
Un tartare de pangolin ne peut pas détruire le monde !

Va jeter un œil à ce document, ça pourrait calmer tes ardeurs...
https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

Document A LIRE !

Tout est dit (en anglais) dedans. Ca a répondu à quasiment toutes les questions que je me posais.
Et, en l'absence de vaccin, la stratégie anglaise est (malheureusement) la bonne.
Toujours en l'absence de vaccin, les pays qui on mis en place des mesures de confinement verront un retour de l'épidémie si ils relachent leur garde, avec necessité de recommencer le confinement...

Par contre, si on trouve un vaccin... Ca change tout... Et dans ce cas (probable) ce sont les chinois qui ont montré le bon exemple.
Reste a trouver ce foutu vaccin dans les mois qui viennent. Sinon, on est mal : soit on fait repartir l'économie et on se prend le taux de létalité du virus dans la tronche (mais étalé dans le temps), soit on protège les humains, mais ça signifie continuer ce système de confinement (sans doute avec des aménagements possibles, mais quand-même...)

[alpha2]

Question *** mais tu touches des dividendes avec un tracker ?

Il y en a 2 types : distribuants (tu touches des dividendes), ou capitalisants (les dividendes sont réinvestis).

Il y a même un tracker foncières éligible au PEA chez Lyxor (capitalisant), mais je ne sais pas ce qu'il vaut.

[Gray_Mouser]

On est d'accord pour dire que toutes tes louches depuis 15 jours sont perdantes?
Ou alors tu as bénéficié de tous les rebonds qui ont eu lieu?

Quelle est la probabilité de revoir le CAC > 4500 points dans un horizon 10 ans ?

Admettons que le CaC repasse à 4500 points dans 10 ans.
Ca fera grosso modo du 1% par an, plus une moyenne de 2% de dividende. On serait alors à un TRI de 3% .
C'est bien trop peu pour moi pour jouer avec l'argent qui doit financer l'avenir de mes enfants...
Si ça baisse encore plus, je reviendrai mais devant ce yoyo infernal...je reste observateur.

Il ne faut pas oublier que pendant ces 10 ans, nous aurons du rendement. Il n'y a pas que la PV qui compte.

Ceci étant dit, ne joue pas l'argent dont tu auras besoin pour tes enfants. Moi je peux prendre le risque parce que j'ai des centaines de milliers d'euros qui pourrissent (littéralement) sur des livrets fiscalisés.

[PACA]

Et, en l'absence de vaccin, la stratégie anglaise est (malheureusement) la bonne.

Je ne comprends pas :
le 17/03/2020

Royaume-Uni
Le gouvernement britannique a demandé lundi au public d’éviter tout « contact social » et déplacement « non essentiel », en favorisant le télétravail et en cessant de fréquenter pubs et théâtres, pour limiter la propagation du nouveau coronavirus qui a désormais fait plus de 50 morts au Royaume-Uni.
« Le temps est venu pour tout le monde de mettre fin à tous les contacts sociaux non essentiels et de cesser tous les déplacements non essentiels », a déclaré au cours d’une conférence de presse le Premier ministre Boris Johnson, critiqué jusqu’à présent pour la faiblesse de la réaction de son gouvernement face à la pandémie.

https://www.lesoir.be/287724/article/20 ... nt-sur-une
Quelles sont les recommandations différentes ? c'est un bouffon BJ !
Comment font-il encas de saturation des urgences ? on passe direct à la crémation ?

[olmostoline]

Si j'ai tout compris, la stratégie anglaise consisterait à infecter au moins 60% de la population pour créer une sorte de hard-vaccination. Par contre, elle n'a pas été évoquée par le gouvernement directement, c'est simplement une idée qu'à évoqué le conseil scientifique. Mais je pense que comme d'habitude les gens ont parcouru les réseaux sociaux et relayé une info sans la lire et la comprendre, et que du coup on se retrouve avec une population qui croit qu'en angleterre tout le monde doit aller à l'hosto se faire inoculer le virus. Je vais essayer de vérifier tout ca.

[PACA]

c'est simplement une idée qu'à évoqué le conseil scientifique.

Ils les mettent où les cas en urgence de réanimation ? .... conseil de mes deux !
Ils n'ont rien inventé, même sans pandémie, on sait parfaitement que l'euthanasie des inactifs de la société ferait le plus grand bien aux survivants.

[parisien]

J'ai opposé stratégie chinoise et anglaise pour simplifier.
Mais on pourrait plutôt parler de stratégie "pragmatique" et le gouvernement français avait l'air de partir dans cette direction au début. Mais c'est difficile d'assumer des mort, quand on peut faire autrement, même si cette solution est extrèmement coûteuse. Même les Etats-Unis vont venir aux mesures de confinement drastiques... C'est pas tenable politiquement et humainement de faire autrement.

Mais pour résumer encore plus les enjeux : sans vaccin, le système économique à mimile ne repartira pas.
Et même avec un vaccin, c'est pas du tout sûr

[alexlyon]

Après la disparition des baby boomers (en cours),il y aura une reprise économique comme après guerre.
Avec plein de naissances.
Un baby boom quoi.

Pas des vieux casse-couilles irresponsables, mais des bébés comme ils l'étaient au début, lors du précédent baby boom.

[slash33]

Mon positionnement est que... ça dépendra de la stratégie des banque centrales. Les bourses sont montées de façon complaisante. Rien ne dit que l'impératif actuel fera qu'elles le resteront.

[olmostoline]

La 2eme guerre mondiale a fait 60 millions de morts. On est peut être parti pour vivre un événement historique de cette ampleur la. Et du coup, nos histoire de cac et de tableau excel, finalement tout le monde s'en fout.
En ce moment, en Asie, ils en sont à la 2eme vague épidémique : les cas importés depuis l'europe et les USA. 20 cas sur les 21 nouveaux cas à Singapour (ou HK, je ne me souviens plus de l'article que je viens de lire). Tant qu'on n'a pas de vaccin, on peut se confiner autant qu'on veut, à un moment ou à un autre on va s'exposer et se mettre en danger, ou mettre en danger un de nos proches.

[cashisking]

La 2eme guerre mondiale a fait 60 millions de morts. On est peut être parti pour vivre un événement historique de cette ampleur la.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

7499 morts à ce jour.
8000 fois moins.
Sachant qu'en 1940 il y avait 3 fois moins d'habitants sur Terre...
Sans compter les destructions de matériel et l'arrivée des cocos...

[Pi-r2]

La 2eme guerre mondiale a fait 60 millions de morts. On est peut être parti pour vivre un événement historique de cette ampleur la.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

7499 morts à ce jour.
8000 fois moins.

soit 6.5 semaines

[olmostoline]

La 2eme guerre mondiale a fait 60 millions de morts. On est peut être parti pour vivre un événement historique de cette ampleur la.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

7499 morts à ce jour.
8000 fois moins.

Bien sur, mais quid si 5% de la population mondiale décède à cause du virus ? La 2eme GM a tué 2,5% de la population. Le coronavirus est mortel dans 5% des cas, si tu écoutes les statisticiens les plus pessimistes sachant qu'on n'arrivera sans doute jamais à connaitre le total de personnes infectées puisque certains sont des porteurs sains.

[cashisking]

Aujourd'hui c'est 7499 morts sur 188356 cas avérés.
Vous délirez.

[Pazuzu]

La 2eme guerre mondiale a fait 60 millions de morts. On est peut être parti pour vivre un événement historique de cette ampleur la.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

7499 morts à ce jour.
8000 fois moins.

Certains n'ont visiblement toujours pas compris ce qu'est une exponentielle ...

sinon, la 2e GM, c'est 600 000 morts en France et 300 000 aux USA.
(merci au passage aux "cocos" d'avoir fait gagner la guerre)

[Pazuzu]

Surtout, je pense pas qu'on ait déjà vu une telle mise à l'arret de l'économie et de la production.

[cashisking]

Certains n'ont visiblement toujours pas compris ce qu'est une exponentielle ...

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/china/
Regarder "Active Cases in China" et "Daily New Deaths in China".

[Korn]

Aujourd'hui c'est 7499 morts sur 188356 cas avérés.
Vous délirez.

C'est une pandémie. 188356 aujourd'hui. Dans une 15 jours, 1 mois 2 mois ???

[SuperCarotte]

Bah je me répète mais en Asie c'est quasiment terminé. C'est pas comme si ils avaient encore 1000 morts par jour.

Sur ce lien, on peut voir certaines mesures indirectes de l'activité économique chinoise (conso de charbon, trafic de passagers, embouteillages, transactions immo) d'il y a 5 ou 6 jours de ça, ils sont loin d'un retour à une activité normale.

[bed28fr]

je pense qu'à 3800 on est à un point bas, pour plusieurs raisons :
1) tout le monde pense que c'est la fin du monde (meilleur indicateur à mon avis :p)
2) techniquement on est sur un support très fort
3) un traitement a été trouvé, il est utilisé en Chine depuis fin février et en Corée du Sud aussi, il a été validé en France et est en cours de validation en Espagne
4) il y a des espoirs de vaccins ce qui éviterait une nouvelle épidémie
5) les marchés anticipent toujours, et là ils sont en attente de bonnes nouvelles pour repartir

Ca serait donc le bon moment pour entrer sur les marchés. Qu'en pensez-vous ?

[Gpzzzz]

je pense qu'à 3800 on est à un point bas, pour plusieurs raisons :
1) tout le monde pense que c'est la fin du monde (meilleur indicateur à mon avis :p)
2) techniquement on est sur un support très fort
3) un traitement a été trouvé, il est utilisé en Chine depuis fin février et en Corée du Sud aussi, il a été validé en France et est en cours de validation en Espagne
4) il y a des espoirs de vaccins ce qui éviterait une nouvelle épidémie
5) les marchés anticipent toujours, et là ils sont en attente de bonnes nouvelles pour repartir

Ca serait donc le bon moment pour entrer sur les marchés. Qu'en pensez-vous ?

c'est quoi ce traitement ?

[Pi-r2]

Certains n'ont visiblement toujours pas compris ce qu'est une exponentielle ...

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/china/
Regarder "Active Cases in China" et "Daily New Deaths in China".

Chinois qui n'ont rien fait pour lutter contre et ont laissé faire ?

[Pazuzu]

Qu'en pensez-vous ?

juste lol.

la plus grave crise boursiere depuis presque un siècle réglée en une semaine. lol.

[slash33]

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/china/
Regarder "Active Cases in China" et "Daily New Deaths in China".

Le même graphe conclue sur une stabilité à 4,5% de morts parmi les infectés.

[Pazuzu]

Le problème des chinois, ca va être le réimport du virus, surtout.

[EmileZola]

Qu'en pensez-vous ?

juste lol.

la plus grave crise boursiere depuis presque un siècle réglée en une semaine. lol.

Euh la plus grave non. 2008 était bien pire AMHA.

[Pazuzu]

Qu'en pensez-vous ?

juste lol.

la plus grave crise boursiere depuis presque un siècle réglée en une semaine. lol.

Euh la plus grave non. 2008 était bien pire AMHA.

tu as posté un graphe montrant que la chute était plus importante cette fois, il me semble.

et cette fois-ci, on a l'économie réelle qui s'arrête quasiment partout.

[cashisking]

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/china/
Regarder "Active Cases in China" et "Daily New Deaths in China".

Le même graphe conclue sur une stabilité à 4,5% de morts parmi les infectés.

Non, parmi les cas avérés.

[Korn]

Qu'en pensez-vous ?

juste lol.

la plus grave crise boursiere depuis presque un siècle réglée en une semaine. lol.

Euh la plus grave non. 2008 était bien pire AMHA.

C'est pas du tout ce qui se dit. Le chiffrage en terme de perte de PIB est d'ailleurs inchiffrable aujourd'hui. La seule chose acquise, c'est la récession. On ne connaît pas son ampleur par contre.

[olmostoline]

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/china/
Regarder "Active Cases in China" et "Daily New Deaths in China".

Le même graphe conclue sur une stabilité à 4,5% de morts parmi les infectés.

Non, parmi les cas avérés.

Merci de pointer du doigt cet aspect : le nombre de personnes infectées est au moins égal à celui indiqué. Il peut être supérieur, réduisant le taux de mortalité. Y-a-t-il une estimation du nombre de porteurs sains ?

[slash33]

On parle de statistiques, donc dans mon esprit (et dans la terminologie de la source elle-même) au moins, ces deux termes s'équivalent.

[Pi-r2]

Merci de pointer du doigt cet aspect : le nombre de personnes infectées est au moins égal à celui indiqué. Il peut être supérieur, réduisant le taux de mortalité. Y-a-t-il une estimation du nombre de porteurs sains ?

Non, c'est bien le problème pour pouvoir faire des projection à l'échelle de la population entière.
Porteurs sains, porteurs un peu malades mais à peine, porteurs malades qui ne vont pas à l'hôpital et/ ou ne sont pas testés.

[cashisking]

De deux choses l'une.
Soit tous les infectés sont comptés, avec 4,5% de morts et on pourrait en conclure que le virus se transmet finalement assez mal.
Soit tous les infectés ne sont pas comptés, et on a un taux de mortalité bien inférieur à 4,5%.