La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[Morrobox]

Le bitcoin est une petite merveille de technologie, mais ça les gens s'en foutent je vous l'accorde.
Par contre si on subit une nouvelle crise bancaire comme celle de 2008-2013, ce qui entre nous a de bonnes chances d'arriver si les choses continuent dans ce sens, les pouvoirs publics pourraient être amenés à prendre des décisions fortes afin de prévenir un retrait massif de cash et de tenter de relancer l'économie.

• fermeture des distributeurs de billets

• helicopter money

• intérêts négatifs sur les dépôts

Ce sont toutes des mesures qui, aujourd'hui, pourraient être mise en place. On n'est plus du tout dans l'irréalisme et vu l'inefficacité des mesures prises par les banques centrales et l'urgence économique dans laquelle certaines personnes/entreprises vont rapidement se trouver, je ne serai pas surpris qu'on en arrive très vite à ce stade.
Et là on assisterai à une véritable ruée vers le BTC, la confiance dans le système bancaire traditionnel serait perdu.

[krachboom]

Les gens ont la trouille d'acheter du Total et du Sanofi à prix cassé, alors du BTC

Perso j'ai pris un peu de total hier (à 23 €) pour faire baisser mon PRU, j'ai hésite à en reprendre aujourd'hui, mais je me dis qu'avec le peut être futur confinement "renforcé ?" ça peut baisser encore plus.

Du coup, j'attends de voir la semaine prochaine comment ça bouge.

[krachboom]

Et là on assisterai à une véritable ruée vers le BTC, la confiance dans le système bancaire traditionnel serait perdu.

tu sais les gens qui n'en n'ont pas, je ne vois pas pourquoi ils se rueraient dessus, si le système bancaire classique perdait de la confiance...

enfin, après il y a bcp de site qui annonce le BTC à 100 000 €/$ ? mais à mon avis ils sont bien investi dessus à des valeurs bien supérieures que le cour actuel...

[cashisking]

https://mobile.twitter.com/NCheron_bour ... 7553220608

Pourquoi se précipiter dans un tel marche baissier? La peur de manquer la hausse fulgurante? Qui va acheter des sociétés aux cours d'il y a 2 mois franchement? L'inventaire des dégâts va prendre du temps.

Un peu plus bas dans le tweet il y a ça :

Sacha Pouget
18 mars
Diagramme à barres CAC 40: le point bas lors des Crises de 2008 et 2011 avait été atteint lorsque la Valorisation boursière était équivalente aux Capitaux propres.On a encore potentiellement 150 Milliards EUR de valorisation à perdre, ce qui donnerait un objectif de 3500 Points sur le CAC 40.

Bon, les capitaux propres peuvent baisser, aussi...

[cashisking]

Et là on assisterai à une véritable ruée vers le BTC, la confiance dans le système bancaire traditionnel serait perdu.

Dans cette optique prends plutôt des Napoléon. En physique.

[Pi-r2]

Bon, les capitaux propres peuvent baisser, aussi...

+1
j'ai vu beaucoup de boites coter moins de 50% de leurs capitaux propres et pendant longtemps.

[lecriminel]

Pourquoi les militaires ne prennent-ils pas le pouvoir alors ?

Nos militaires c'est pas trop le genre...
Et puis la situation est déjà assez compliquée comme ça.

un militaire qui se faisait interviewer il y a quelques mois
journaliste: -si on vous demande de prendre la relève de la police (sous entendu taper sur les GJ) ?
militaire: -impossible, nous travaillons pour la France, pas pour un gouvernement .

Si le crétin va trop loin, il n'est pas impossible qu'ils interviennent pour sauver le pays.

[ignatius]

Bon, les capitaux propres peuvent baisser, aussi...

+1
j'ai vu beaucoup de boites coter moins de 50% de leurs capitaux propres et pendant longtemps.

Tout à fait.
Mais c'est un indicateur intéressant.
3500 =capitaux propres à l'heure actuelle.
On peut se dire que vers 2500 ou 3000 on prend peu de risques long terme.

[Morrobox]

Je possède déjà quelques Napoléon/Louis mais l'avantage du bitcoin est supérieur à mon humble avis.

• il est plus liquide, on peut le vendre ou en acheter très rapidement

• il est plus sécurisé (je peux vous expliquer pourquoi)

• sa masse monétaire est fixée, limitée et désinflationniste

• quatre ans après, une nouvelle baisse de création de bitcoins interviendra courant mai, ce qui pourrait faire monter les cours

• on peut facilement acheter des choses avec

• ...

[ignatius]

Tiens le titre FDJ à perdu 38 % depuis son plus haut.
On retrouve à peu près le cours d'introduction.

[cashisking]

On peut se dire que vers 2500 ou 3000 on prend peu de risques long terme.

Déjà aujourd'hui.
Mais tu te dis aussi que la probabilité de perdre ton job n'est pas nulle dans les six mois, alors que perso c'était nul il y a encore 2 semaines.
Du coup t'as la trouille d'y aller.

[Korn]

https://mobile.twitter.com/NCheron_bour ... 7553220608

Pourquoi se précipiter dans un tel marche baissier? La peur de manquer la hausse fulgurante? Qui va acheter des sociétés aux cours d'il y a 2 mois franchement? L'inventaire des dégâts va prendre du temps.

Un peu plus bas dans le tweet il y a ça :

Sacha Pouget
18 mars
Diagramme à barres CAC 40: le point bas lors des Crises de 2008 et 2011 avait été atteint lorsque la Valorisation boursière était équivalente aux Capitaux propres.On a encore potentiellement 150 Milliards EUR de valorisation à perdre, ce qui donnerait un objectif de 3500 Points sur le CAC 40.

Bon, les capitaux propres peuvent baisser, aussi...

Oui, pour moi ce n'est pas un critère dans une économie en crise.

S'il n'y avait qu'une règle à appliquer, c'est celle de ne pas acheter dans un marché qui ne montre aucun signe de reprise avec des plus hauts de moins en moins hauts et des plus bas de plus en plus bas. Ça évite le bouillon et permet de se replacer dans un timing qui veut dire quelque chose.

[Suricate]

Tout à fait.
Mais c'est un indicateur intéressant.
3500 =capitaux propres à l'heure actuelle.
On peut se dire que vers 2500 ou 3000 on prend peu de risques long terme.

L'oracle disait qu'il rentrerait à 5200, on est à 3700.

Maintenant s'il vise 3000 il semble raisonnable d'attendre 1500.

[EmileZola]

[stchong]

Bon, les capitaux propres peuvent baisser, aussi...

+1
j'ai vu beaucoup de boites coter moins de 50% de leurs capitaux propres et pendant longtemps.

Ca dépend de ce qui se trouvent en face des capitaux propres .

[Pi-r2]

oui, tout à fait.

[lecriminel]

Bon, les capitaux propres peuvent baisser, aussi...

+1
j'ai vu beaucoup de boites coter moins de 50% de leurs capitaux propres et pendant longtemps.

Tout à fait.
Mais c'est un indicateur intéressant.
3500 =capitaux propres à l'heure actuelle.
On peut se dire que vers 2500 ou 3000 on prend peu de risques long terme.

même moi, je rentre à 2500 et dessous, pourtant je suis très frileux..

[olmostoline]

Oui, pour moi ce n'est pas un critère dans une économie en crise.

S'il n'y avait qu'une règle à appliquer, c'est celle de ne pas acheter dans un marché qui ne montre aucun signe de reprise avec des plus hauts de moins en moins hauts et des plus bas de plus en plus bas. Ça évite le bouillon et permet de se replacer dans un timing qui veut dire quelque chose.

On peut déjà se dire de ne pas rentrer tant qu'on n'a pas trouver de solution sanitaire. PArce que la on est parti pour tous mourrir.

[Suricate]

PArce que la on est parti pour tous mourrir.

Entre nous, il y a peu de chance pour que ça change ça.

[Gray_Mouser]

Bon, les capitaux propres peuvent baisser, aussi...

+1
j'ai vu beaucoup de boites coter moins de 50% de leurs capitaux propres et pendant longtemps.

Tout à fait.
Mais c'est un indicateur intéressant.
3500 =capitaux propres à l'heure actuelle.
On peut se dire que vers 2500 ou 3000 on prend peu de risques long terme.

même moi, je rentre à 2500 et dessous, pourtant je suis très frileux..

Quand on a touché le plus bas en 2009 (CAC vers 2700), le consensus était qu'on était peut-être "sur une fine couche de glace" qui pouvait céder et nous faire perdre encore 50%. Trop risqué.

Vous aviez fait quoi à l'époque ? Moi j'étais tétanisé comme tout le monde, et j'ai raté la hausse. Parce que quand ça remonte, ça remonte fort, et on va pas acheter un truc qui fait +10% en séance quand même, des fois que ça rebaisse.

Peut-être qu'on ira à 2500, peut-être pas.

[lecriminel]

Quand on a touché le plus bas en 2009 (CAC vers 2700), le consensus était qu'on était peut-être "sur une fine couche de glace" qui pouvait céder et nous faire perdre encore 50%. Trop risqué.

Vous aviez fait quoi à l'époque ? Moi j'étais tétanisé comme tout le monde, et j'ai raté la hausse. Parce que quand ça remonte, ça remonte fort, et on va pas acheter un truc qui fait +10% en séance quand même, des fois que ça rebaisse.

je ne savais pas que la Bourse existait à l'époque….
comme je suis frileux, il me faut de la marge. Je me dis qu'au plus bas depuis 1997 (avec une inflation moyenne de 4 à 5%/an) + des taux au plus bas + de la monnaie papier qui ne vaut plus grand chose (QE) + concentration des marchés + éventuel accéleration de l'économie après son arrêt= il y a eu plus risqué comme investissement dans l'Histoire.

[cashisking]

Quand on a touché le plus bas en 2009 (CAC vers 2700), le consensus était qu'on était peut-être "sur une fine couche de glace" qui pouvait céder et nous faire perdre encore 50%. Trop risqué.
Vous aviez fait quoi à l'époque ? Moi j'étais tétanisé comme tout le monde, et j'ai raté la hausse. Parce que quand ça remonte, ça remonte fort, et on va pas acheter un truc qui fait +10% en séance quand même, des fois que ça rebaisse.
Peut-être qu'on ira à 2500, peut-être pas.

Voilà on en sait juste rien...
Je me souviens de 2008, j'étais dans l'informatique du courtage de la BNP, tout le monde était en état de sidération, le confinement en moins.
Et juste avant j'étais à la SG au moment de Kerviel....
Si j'avais acheté à l'époque........

[Fluctuat]

De deux choses l'une.
Soit tous les infectés sont comptés, avec 4,5% de morts et on pourrait en conclure que le virus se transmet finalement assez mal.
Soit tous les infectés ne sont pas comptés, et on a un taux de mortalité bien inférieur à 4,5%.

Vous oubliez :
Soit tousles infectés ne sont pas comptés, tous les morts du covid ne sont pas comptés et on a un taux de mortalité simple - non lié à l'embouteillage des hôpitaux entre 0.6 % et 4., 5 % .
L'autre variable étant la mortalité secondaire à un engorgement des hôpitaux conduisant au décès de gens qui, sinon, auraient survécu...

[Gray_Mouser]

De deux choses l'une.
Soit tous les infectés sont comptés, avec 4,5% de morts et on pourrait en conclure que le virus se transmet finalement assez mal.
Soit tous les infectés ne sont pas comptés, et on a un taux de mortalité bien inférieur à 4,5%.

Vous oubliez :
Soit tousles infectés ne sont pas comptés, tous les morts du covid ne sont pas comptés et on a un taux de mortalité simple - non lié à l'embouteillage des hôpitaux entre 0.6 % et 4., 5 % .
L'autre variable étant la mortalité secondaire à un engorgement des hôpitaux conduisant au décès de gens qui, sinon, auraient survécu...

Je pense que ce genre de cas est marginal. Un mort, ça ne passe pas inaperçu. D'autant moins en ce moment... Je pense qu'une mort suspecte doit entrainer des tests, afin de détecter un évuentuel foyer.

Ce n'est que mon opinion.

[Fluctuat]

De deux choses l'une.
Soit tous les infectés sont comptés, avec 4,5% de morts et on pourrait en conclure que le virus se transmet finalement assez mal.
Soit tous les infectés ne sont pas comptés, et on a un taux de mortalité bien inférieur à 4,5%.

Vous oubliez :
Soit tousles infectés ne sont pas comptés, tous les morts du covid ne sont pas comptés et on a un taux de mortalité simple - non lié à l'embouteillage des hôpitaux entre 0.6 % et 4., 5 % .
L'autre variable étant la mortalité secondaire à un engorgement des hôpitaux conduisant au décès de gens qui, sinon, auraient survécu...

Je pense que ce genre de cas est marginal. Un mort, ça ne passe pas inaperçu. D'autant moins en ce moment... Je pense qu'une mort suspecte doit entrainer des tests, afin de détecter un évuentuel foyer.

Ce n'est que mon opinion.

La détection des foyers, c'est fini. Les malades mêmes quand ils restent chez eux ne sont pas forcément testés . Malades, donc vivants, donc contagieux...Alors les morts..

[Gray_Mouser]

Si on ne fait pas de test, alors toutes nos estimations (les miennes comme les tiennes) ne reposent sur rien.

Du coup, retour à la case départ : on ne sait pas ce qui va se passer.

[Fluctuat]

Si on ne fait pas de test, alors toutes nos estimations (les miennes comme les tiennes) ne reposent sur rien.

Du coup, retour à la case départ : on ne sait pas ce qui va se passer.

Nous sommes d'accord : le seul indice qui vaille c'est l'engorgement des hôpitaux- et les vieux qu'on laisse mourir en Ehpad. C'est cela qui sera le plus mortel.
L'Italie - 475 morts officiels hier et des soignants criant à l'aide- nous spoile bien sur ce coup-là

[Gray_Mouser]

Là-dessus nous sommes d'accord. C'est à mon avis le seul intérêt du confinement : étaler les contaminations afin que les hopitaux puissent faire face.

[Morrobox]

Ma belle-soeur bosse dans un EHPAD à Mulhouse. Une patiente avait ramené le virus du fameux rassemblement évangélique au sein de l'établissement. Résultat ? La moitié du personnel est touché par le COVID-19, mais continue à bosser car l'établissement est en sous-effectif.

[Morrobox]

On se dirige tout droit vers un scénario à l'italienne.

[davivd]

On se dirige tout droit vers un scénario à l'italienne.

J'ai même peur que ce soit pire chez nous....

[Pazuzu]

On se dirige tout droit vers un scénario à l'italienne.

Qui en doutait encore depuis une semaine ?

[EmileZola]

On se dirige tout droit vers un scénario à l'italienne.

Qui en doutait encore depuis une semaine ?

+1

Ca fait 2 semaines que je le dis.

[Pazuzu]

De deux choses l'une.
Soit tous les infectés sont comptés, avec 4,5% de morts et on pourrait en conclure que le virus se transmet finalement assez mal.
Soit tous les infectés ne sont pas comptés, et on a un taux de mortalité bien inférieur à 4,5%.

Vous oubliez :
Soit tousles infectés ne sont pas comptés, tous les morts du covid ne sont pas comptés et on a un taux de mortalité simple - non lié à l'embouteillage des hôpitaux entre 0.6 % et 4., 5 % .
L'autre variable étant la mortalité secondaire à un engorgement des hôpitaux conduisant au décès de gens qui, sinon, auraient survécu...

Je pense que ce genre de cas est marginal. Un mort, ça ne passe pas inaperçu. D'autant moins en ce moment... Je pense qu'une mort suspecte doit entrainer des tests, afin de détecter un évuentuel foyer.

Ce n'est que mon opinion.

On a eu la réponse hier par le maire de Bergame :
en 15 jours : 31 morts du COVID, 164 morts au total.
les mêmes 15 jours l'an passé : 56 morts.

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN2152V0

je vous laisse faire le calcul du nombre de décès covid qui ont été zappés.

[seb-seb]

Vache, ca signifierait déjà près de 10000 décès en Italie si le même ratio se trouve par ailleurs ...

[davivd]

Vache, ca signifierait déjà près de 10000 décès en Italie si le même ratio se trouve par ailleurs ...

Ce serait pas déconnant....et au final tu finis bien avec les 200 000/ 300 000 calculés au départ.

[Pazuzu]

Avec le même ratio, je dirais plutôt environ 2000 décès/jour en ce moment.

edit, ah oui, tu parlais en tout. oui, ca doit être dans ces eaux-la.

[alpha2]

On comptera les bouses à la fin de la foire...

[cashisking]

Avec le même ratio, je dirais plutôt environ 2000 décès/jour en ce moment.

edit, ah oui, tu parlais en tout. oui, ca doit être dans ces eaux-la.

Et sur toute la planète, seul le maire de Bergame aurait remarqué ça ?

[Pazuzu]

Avec le même ratio, je dirais plutôt environ 2000 décès/jour en ce moment.

edit, ah oui, tu parlais en tout. oui, ca doit être dans ces eaux-la.

Et sur toute la planète, seul le maire de Bergame aurait remarqué ça ?

Ben c'est le premier gros foyer hors chine, champion.

[topido]

On se dirige tout droit vers un scénario à l'italienne.

Qui en doutait encore depuis une semaine ?

+1

Ca fait 2 semaines que je le dis.

http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 5#p2383205

C'est marrant, moi je lis plutôt ça:

Re: Épidémies & Pandémies

#1530 Message par EmileZola » lun. 10 févr. 2020 19:52:45
C'est normal que l'OMS soit alarmiste. C'est leur rôle.
Je le répète, pour l'instant ce virus est une vaste blague.

Super blague, qu'est-ce qu'on se marre.

[Fluctuat]

De deux choses l'une.
Soit tous les infectés sont comptés, avec 4,5% de morts et on pourrait en conclure que le virus se transmet finalement assez mal.
Soit tous les infectés ne sont pas comptés, et on a un taux de mortalité bien inférieur à 4,5%.

Vous oubliez :
Soit tousles infectés ne sont pas comptés, tous les morts du covid ne sont pas comptés et on a un taux de mortalité simple - non lié à l'embouteillage des hôpitaux entre 0.6 % et 4., 5 % .
L'autre variable étant la mortalité secondaire à un engorgement des hôpitaux conduisant au décès de gens qui, sinon, auraient survécu...

Je pense que ce genre de cas est marginal. Un mort, ça ne passe pas inaperçu. D'autant moins en ce moment... Je pense qu'une mort suspecte doit entrainer des tests, afin de détecter un évuentuel foyer.

Ce n'est que mon opinion.

On a eu la réponse hier par le maire de Bergame :
en 15 jours : 31 morts du COVID, 164 morts au total.
les mêmes 15 jours l'an passé : 56 morts.

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN2152V0

je vous laisse faire le calcul du nombre de décès covid qui ont été zappés.

Pas uniquement covid : dans le tas il y a les victimes secondaires, celles qui avaient peut-être autre chose, qui auraient pu être sauvées, si les hôpitaux n'avaient pas été engorgés. Mais quoi qu'il en soit

[Korn]

Hier, j'ai vu une vidéo d'un italien dans une région durement touchée où ce dernier comparait les pages nécrologie d'un journal local à 1 an d'intervalle. 10 pages cette année contre 2 l'an dernier (le même jour a priori). Ultra flippant si ce n'est pas un fake.

[olmostoline]

Hier, j'ai vu une vidéo d'un italien dans une région durement touchée où ce dernier comparait les pages nécrologie d'un journal local à 1 an d'intervalle. 10 pages cette année contre 2 l'an dernier (le même jour a priori). Ultra flippant si ce n'est pas un fake.

tu dois trouver pareil avec les DNA : 1 pages en temps normal, et 4 pages ce weekdn.

[Morrobox]

https://www.estrepublicain.fr/edition-b ... h7NK0hSRug

Et ce n'est que le début...

[EmileZola]

URW : +17% aujourd'hui.
Bon, ça peut rebaisser ensuite...

[ignatius]

URW : +17% aujourd'hui.
Bon, ça peut rebaisser ensuite...

Ça dégrade le rendement

[olmostoline]

URW : +17% aujourd'hui.
Bon, ça peut rebaisser ensuite...

Ça dégrade le rendement

5€4 versés le 23 mars

[Pazuzu]

Avec le même ratio, je dirais plutôt environ 2000 décès/jour en ce moment.

edit, ah oui, tu parlais en tout. oui, ca doit être dans ces eaux-la.

Et sur toute la planète, seul le maire de Bergame aurait remarqué ça ?

https://www.7sur7.be/monde/le-cortege-f ... oogle.com/

[EmileZola]