La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
MoB
Messages : 146
Enregistré le : 22 sept. 2005, 21:02

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16551 Message par MoB » 23 mars 2020, 20:53

Pepelsky a écrit :
23 mars 2020, 17:37
MoB a écrit :
23 mars 2020, 16:19
Pepelsky a écrit :
23 mars 2020, 10:56
Suricate a écrit :
23 mars 2020, 10:46
:idea: contrôle quotidien :idea:
- première infraction au confinement : 136€ d'amende
- deuxième infraction : 1500€ d'amende
- 3ème infraction : relève du numéro de sécu, apposition de la mention "ne pas réanimer en cas de covid19"
- 4ème infraction : apposition de la même mention pour les ascendants et descendants, à charge pour eux de confiner le mis en cause par tous moyens.
J'aurais fait sauter le 1er palier en commençant donc par le deuxième.
Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt de s'entêter à faire du jogging/sport en ce moment??
Tous ces merdeux dans les reportages en train de courir me tapent sur le système!!
Ils peuvent pas faire des pompes et des tractions dans une chambre...bordel!!
Le confinement n'est pas une fin mais un moyen. Je pense pas que quelqu'un qui coure soit un danger pour la distanciation sociale.

Sinon j'ai lu les news US, les mesures sont timides, va y avoir du grabuge dans les grandes villes. Après, aux USA tout est plus grand et large, y a moyen que la distanciation sociale marche un peu mieux sur le long terme. Je pense que la tendance de la semaine est à la baisse franche là bas (et bien sur chez nous).
Le type qui coure va sortir de son immeuble, tripoter les boutons d'ascenseur, suer et respirer fort dans d'ascenseur et dans les autres partie commune, tripoter la porte de l'immeuble...Pour les autres habitants de l'immeuble qui veulent sortir le moins possible (seulement les provisions), c'est foutre en l'air toutes leur précautions.
Le message est brouillé, mes gosses réclament d'aller au city stade à 200m parce que ces gus ne veulent pas s'abstenir de faire leur "sport"....mais je dis non et ça râle (cé pô juste...).
Mmm je comprends. Mais je pense que c'est pas le pire comportement qui soit surtout quand on voit que certains continue à se rassembler, notamment dans les quartiers...

Avatar du membre
Delambre
~~+
~~+
Messages : 6004
Enregistré le : 28 mars 2013, 00:19

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16552 Message par Delambre » 23 mars 2020, 23:00

C'est ballot pour les actionnaires de URW... :roll:

https://investir.lesechos.fr/actions/ac ... 901308.php
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16553 Message par EmileZola » 23 mars 2020, 23:00

URW coupe de moitié son dividende 2019.
Sage décision.

https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 01308.html?

Avatar du membre
Delambre
~~+
~~+
Messages : 6004
Enregistré le : 28 mars 2013, 00:19

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16554 Message par Delambre » 23 mars 2020, 23:03

EmileZola a écrit :
23 mars 2020, 23:00
URW coupe de moitié son dividende 2019.
Sage décision.
C'est pas ça qui va faire remonter le cours de l'action...
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16555 Message par alpha2 » 23 mars 2020, 23:06

C'était pas garanti jusqu'en 2024 ? :oops:

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16556 Message par EmileZola » 23 mars 2020, 23:08

alpha2 a écrit :
23 mars 2020, 23:06
C'était pas garanti jusqu'en 2024 ? :oops:
Ça c'était avant le virus.
Avec le rhume, ça ne va pas être là seule boîte à faire ça.

Avatar du membre
WolfgangK
~~+
~~+
Messages : 16231
Enregistré le : 20 juin 2011, 00:02

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16557 Message par WolfgangK » 23 mars 2020, 23:53

Je comptais reprendre du Air Liquide ( :oops: ) début juin mais me dis que maintenant serait sans doute plus opportun. Qu'en pensez-vous ? J'ai pas l'impression que les perspectives du secteur d'activité d'Air Liquide soient mauvaises, au contraire, non ?
Peut-être qu'il faudrait une stratégie d'investissement en plusieurs fois, par exemple ⅓ maintenant, ⅓ si/quand ça descend encore si ça descend encore etc. ou au contraire si/quand ça commence à remonter trop .
Mais peut-être que d'ici juin ça fait trop court pour entrer en 3 fois…
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

Avatar du membre
nogelan
Messages : 1340
Enregistré le : 20 août 2009, 12:44
Localisation : Bordeaux

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16558 Message par nogelan » 24 mars 2020, 00:08

WolfgangK a écrit :
23 mars 2020, 23:53
Je comptais reprendre du Air Liquide ( :oops: ) début juin mais me dis que maintenant serait sans doute plus opportun. Qu'en pensez-vous ? J'ai pas l'impression que les perspectives du secteur d'activité d'Air Liquide soient mauvaises, au contraire, non ?
Peut-être qu'il faudrait une stratégie d'investissement en plusieurs fois, par exemple ⅓ maintenant, ⅓ si/quand ça descend encore si ça descend encore etc. ou au contraire si/quand ça commence à remonter trop .
Mais peut-être que d'ici juin ça fait trop court pour entrer en 3 fois…
On a dit de loucher. Là tu y vas avec un sceau de 10l
- Athée ascendant Agnostique -
"Réveillez vous, ne vous laissez pas posséder par vos idées" »

Sea Shepherd :
« Il vient une heure où protester ne suffit plus, après la philosophie, il faut l’action. »
Victor Hugo

Mandragore
Messages : 767
Enregistré le : 07 oct. 2008, 20:17

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16559 Message par Mandragore » 24 mars 2020, 00:11

WolfgangK a écrit :
23 mars 2020, 23:53
Je comptais reprendre du Air Liquide ( :oops: ) début juin mais me dis que maintenant serait sans doute plus opportun. Qu'en pensez-vous ? J'ai pas l'impression que les perspectives du secteur d'activité d'Air Liquide soient mauvaises, au contraire, non ?
Peut-être qu'il faudrait une stratégie d'investissement en plusieurs fois, par exemple ⅓ maintenant, ⅓ si/quand ça descend encore si ça descend encore etc. ou au contraire si/quand ça commence à remonter trop .
Mais peut-être que d'ici juin ça fait trop court pour entrer en 3 fois…
Tu peux en prendre chaque semaine.
J'attends pour en reprendre également. Je vais "loucher" régulièrement ou à chaque fois qu'elle sera sous les 100 euros. On verra. En tout cas, au-dessus, c'est un peu trop risqué actuellement pour moi. Avant la crise, 110 euros me semblait un bon point d'entrée. Désormais, c'est un peu plus bas, marge de sécurité oblige.

Avatar du membre
Bullitt
-++
-++
Messages : 3773
Enregistré le : 07 sept. 2006, 21:01
Localisation : En territoire occupé

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16560 Message par Bullitt » 24 mars 2020, 08:26

EmileZola a écrit :
23 mars 2020, 23:00
URW coupe de moitié son dividende 2019.
Sage décision.

https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 01308.html?
Le statut des SIIC les oblige pourtant à distribuer 95% des loyers perçus.
En 2019, les loyers ont été perçus sans problème.
Une SIIC ne peut pas, en théorie, couper son dividende.
Ne risque-t-elle pas de sortir de son statut de SIIC ?
http://www.fiscalimmo.fr/index.php/accu ... -modele-10
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16561 Message par Hippopotameuuu » 24 mars 2020, 08:42

Delambre a écrit :
23 mars 2020, 23:03
EmileZola a écrit :
23 mars 2020, 23:00
URW coupe de moitié son dividende 2019.
Sage décision.
C'est pas ça qui va faire remonter le cours de l'action...
alpha2 a écrit :
23 mars 2020, 23:06
C'était pas garanti jusqu'en 2024 ? :oops:
:D Quand le permabull suffisant se prend le mur des réalités, bing ... :mrgreen: MDR x23

seb-seb
-++
-++
Messages : 4701
Enregistré le : 25 avr. 2008, 08:50

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16562 Message par seb-seb » 24 mars 2020, 08:43

EmileZola a écrit :
23 mars 2020, 23:08
alpha2 a écrit :
23 mars 2020, 23:06
C'était pas garanti jusqu'en 2024 ? :oops:
Ça c'était avant le virus.
Avec le rhume, ça ne va pas être là seule boîte à faire ça.
A force, tu vas t'attirer la scoumoune et le mauvais oeil toi ...

Avatar du membre
Bullitt
-++
-++
Messages : 3773
Enregistré le : 07 sept. 2006, 21:01
Localisation : En territoire occupé

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16563 Message par Bullitt » 24 mars 2020, 08:47

seb-seb a écrit :
24 mars 2020, 08:43
EmileZola a écrit :
23 mars 2020, 23:08
alpha2 a écrit :
23 mars 2020, 23:06
C'était pas garanti jusqu'en 2024 ? :oops:
Ça c'était avant le virus.
Avec le rhume, ça ne va pas être là seule boîte à faire ça.
A force, tu vas t'attirer la scoumoune et le mauvais oeil toi ...
Avec le rhume, il a perdu son flair :roll: .
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16564 Message par EmileZola » 24 mars 2020, 09:40

Bon, bah URW ne baisse pas suite à la nouvelle. Les -5% sont inférieurs au versement du dividende de 8% aujourd'hui.

Korn
~~+
~~+
Messages : 5922
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16565 Message par Korn » 24 mars 2020, 09:44

:lol: :lol: :lol:

Enfin bref, j'espère qu'il n'a pas entraîné trop de monde avec lui...

Korn
~~+
~~+
Messages : 5922
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16566 Message par Korn » 24 mars 2020, 09:48

EmileZola a écrit :
19 mars 2020, 10:31
URW confirme le versement du dividende comme prévu sur une base de 10,80 € :
https://images-urw.azureedge.net/-/ [...] -2019.ashx
EmileZola a écrit :
23 mars 2020, 23:00
URW coupe de moitié son dividende 2019.
Sage décision.

https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 01308.html?

4 jours :lol:

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16567 Message par EmileZola » 24 mars 2020, 10:16

:lol:

J'ai quand même reçu 1100 € aujourd'hui.

skype
Messages : 86
Enregistré le : 30 déc. 2016, 15:39

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16568 Message par skype » 24 mars 2020, 10:31

Quel ETF physique cac 40 éligible PEA me conseillez vous d'acheter? (je suis chez binck)

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16569 Message par EmileZola » 24 mars 2020, 10:45

skype a écrit :
24 mars 2020, 10:31
Quel ETF physique cac 40 éligible PEA me conseillez vous d'acheter? (je suis chez binck)
Moi, j'ai celui là : LU1681046931

Avatar du membre
steph37t
+
+
Messages : 2816
Enregistré le : 02 août 2006, 08:26
Localisation : Joué les Tours 37

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16570 Message par steph37t » 24 mars 2020, 10:52

Je suis en attente de mauvaises nouvelles des US , voir de Chine ( sans les espérer ) pour continuer à me positionner . J'ai encore des liquidités .
Winner 2010 .

skype
Messages : 86
Enregistré le : 30 déc. 2016, 15:39

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16571 Message par skype » 24 mars 2020, 10:53

EmileZola a écrit :
24 mars 2020, 10:45
skype a écrit :
24 mars 2020, 10:31
Quel ETF physique cac 40 éligible PEA me conseillez vous d'acheter? (je suis chez binck)
Moi, j'ai celui là : LU1681046931
Merci. Pourquoi celui là en particulier? Comment ca se passe pour les dividendes? Ils sont intégrés au cours?

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16572 Message par EmileZola » 24 mars 2020, 10:59

skype a écrit :
24 mars 2020, 10:53
EmileZola a écrit :
24 mars 2020, 10:45
skype a écrit :
24 mars 2020, 10:31
Quel ETF physique cac 40 éligible PEA me conseillez vous d'acheter? (je suis chez binck)
Moi, j'ai celui là : LU1681046931
Merci. Pourquoi celui là en particulier? Comment ca se passe pour les dividendes? Ils sont intégrés au cours?
Parce que c'est celui qui était disponible dans mes AV. Ce qui me permet de loucher à la fois sur mes AV et sur mes PEA.
Oui les dividendes sont capitalisés. La perf est quasi identique à celle du CAC dividendes réinvestis.

tomtom
Messages : 1327
Enregistré le : 07 nov. 2006, 19:57

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16573 Message par tomtom » 24 mars 2020, 11:01

steph37t a écrit :
24 mars 2020, 10:52
Je suis en attente de mauvaises nouvelles des US , voir de Chine ( sans les espérer ) pour continuer à me positionner . J'ai encore des liquidités .
pareil, je n'ai pas bougé l'oreille depuis le début.(je garde mes 100K€ de liquidités à investir bien au chaud).
Les US sont encore la plus grande inconnue pour moi avec potentiellement sur les 6 prochains mois le plus gros concentrateur de risque boule de neige (sanitaire--> économique--> politique).

Pour URW, j'avoue être d'habitude plutôt raccord avec Mimile, mais là j'avoue qu'il m'a perdu.

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16574 Message par olmostoline » 24 mars 2020, 11:05

La courbe de la contamination explose aux US. Alors que chez nous, j'ai l'impression que ca commence à se calmer, la bas ca va devenir dingue.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36102
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16575 Message par Gpzzzz » 24 mars 2020, 11:07

olmostoline a écrit :
24 mars 2020, 11:05
La courbe de la contamination explose aux US. Alors que chez nous, j'ai l'impression que ca commence à se calmer, la bas ca va devenir dingue.
les courbes de contamination ca vaut pas dire grand chose, ca depend ce qu'on compte.. meme le nombre de morts peut etre sujet a caution.
la seule donnée vraiment importante c'est la courbe du nbre de personnes en réanimation.. j'ai pas l'impression qu'elle se calme en France pour l'instant..
puis de la rapprocher au nombre de place disponibles dans le pays.

alexlyon
~~+
~~+
Messages : 7233
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16576 Message par alexlyon » 24 mars 2020, 11:14

olmostoline a écrit :
24 mars 2020, 11:05
La courbe de la contamination explose aux US. Alors que chez nous, j'ai l'impression que ca commence à se calmer, la bas ca va devenir dingue.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A8ge_de_Thucydide

Les chinois ont gagné.
Sans tirer un coup de fusil (jeu de go).
Ils ont l'outil de production, la protection sanitaire collective (une sorte de mutuelle santé de fait par leur Etat), et aussi des dollars ….mais en créances :mrgreen:

Trump n'est pas Roosevelt ou Eisenhower.
Même pas Kennedy.
C'est pourquoi il a été élu, dans un moment décadent de capitulation civilisationnelle et politique des US.

Avatar du membre
davivd
~~+
~~+
Messages : 7283
Enregistré le : 05 oct. 2007, 15:24

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16577 Message par davivd » 24 mars 2020, 11:23

Oui on accélère le changement de leadership.
D'ailleurs les images sont éloquentes, c'est le Chinois qui ont débarqué en premier en Italie avec médecins et matos, pas les US.
Tu rajoutes à ça les US qui vont boire la tasse avec leur gaz de schiste non rentable....
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

Avatar du membre
Delambre
~~+
~~+
Messages : 6004
Enregistré le : 28 mars 2013, 00:19

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16578 Message par Delambre » 24 mars 2020, 11:31

Au lieu de vous emmerder à acheter du URW ou des ETF, achetez simplement des actions Air Liquide. Y a pas plus pépère comme investissement en bourse et même comme investissement tout court.

Le rendement n'est, certes, pas celui de URW ou de Total, mais c'est une aristocrate du dividende avec distribution d'actions gratos tous les deux ans et en les passant au nominatif administré, c'est majoration du dividende et des actions gratos. Le vrai effet boule de neige, quoi...
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16579 Message par Vincent92 » 24 mars 2020, 11:35

Delambre a écrit :
24 mars 2020, 11:31
Au lieu de vous emmerder à acheter du URW ou des ETF, achetez simplement des actions Air Liquide. Y a pas plus pépère comme investissement en bourse et même comme investissement tout court.

Le rendement n'est, certes, pas celui de URW ou de Total, mais c'est une aristocrate du dividende avec distribution d'actions gratos tous les deux ans et en les passant au nominatif administré, c'est majoration du dividende et des actions gratos. Le vrai effet boule de neige, quoi...
C'est donc bien en phase de capitalisation mais mauvais si on cherche à diversifier ses revenus.
Le problème également de prendre que du "solide" (à priori, on ne sait vraiment qu'à posteriori) type LVMH, Hermès, l'Oréal, Air Liquide,... c'est qu'il faut beaucoup de temps pour diminuer le risque.
Si je garde 10 ans, en prenant une action qui verse 5% de dividende, le risque de perte devient très faible. Si c'est 2%, c'est beaucoup plus fort.
Quelqu'un qui a pris du Air liquide il y a 5 ans n'a pas gagné grand chose et est donc toujours exposé à un risque de perte par exemple.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Mandragore
Messages : 767
Enregistré le : 07 oct. 2008, 20:17

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16580 Message par Mandragore » 24 mars 2020, 11:42

Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 11:35
Delambre a écrit :
24 mars 2020, 11:31
Au lieu de vous emmerder à acheter du URW ou des ETF, achetez simplement des actions Air Liquide. Y a pas plus pépère comme investissement en bourse et même comme investissement tout court.

Le rendement n'est, certes, pas celui de URW ou de Total, mais c'est une aristocrate du dividende avec distribution d'actions gratos tous les deux ans et en les passant au nominatif administré, c'est majoration du dividende et des actions gratos. Le vrai effet boule de neige, quoi...
C'est donc bien en phase de capitalisation mais mauvais si on cherche à diversifier ses revenus.
Le problème également de prendre que du "solide" (à priori, on ne sait vraiment qu'à posteriori) type LVMH, Hermès, l'Oréal, Air Liquide,... c'est qu'il faut beaucoup de temps pour diminuer le risque.
Si je garde 10 ans, en prenant une action qui verse 5% de dividende, le risque de perte devient très faible. Si c'est 2%, c'est beaucoup plus fort.
Qui te dit que les 5% sont garantis ? Ce qui compte, c'est le gain total (dividende+plus-value)
Les gros investisseurs ne sont pas fous. Si l'Oréal ou Hermès ont un rendement sur dividende plus faible, c'est qu'elles sont plus recherchées parce qu'elles sont plus sûres...L'erreur classique du petit actionnaire, c'est de regarder uniquement le dividende. Or, l'exemple d'Unibail le montre, c'est un mauvais critère.
Désolé mais avec Air liquide sur cinq ans, on est encore gagnant (distribution d'actions gratuites + dividende) au cours actuel. A 105 ou 110 euros, elle est dans son canal historique (2,5% de rendement). C'est son prix normal en fait. L'anomalie, c'était une cotation à 140 euros !

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16581 Message par olmostoline » 24 mars 2020, 11:46

Mandragore a écrit :
24 mars 2020, 11:42
Or, l'exemple d'Unibail le montre, c'est un mauvais critère.
Comparer une action lambda à URW sur le critère du dividende est une mauvaise idée déjà parce que de part son statut de fonciere URW est censée distribuée plus que les autres, et donc le rendement sera de base plus important pour une fonciere que pour une société classique. Amazon n'a jamais distribué de dividende malgré les années ou elle est rentable, pour une fonciere c'est impossible.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16582 Message par Vincent92 » 24 mars 2020, 11:49

Mandragore a écrit :
24 mars 2020, 11:42
Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 11:35
Delambre a écrit :
24 mars 2020, 11:31
Au lieu de vous emmerder à acheter du URW ou des ETF, achetez simplement des actions Air Liquide. Y a pas plus pépère comme investissement en bourse et même comme investissement tout court.

Le rendement n'est, certes, pas celui de URW ou de Total, mais c'est une aristocrate du dividende avec distribution d'actions gratos tous les deux ans et en les passant au nominatif administré, c'est majoration du dividende et des actions gratos. Le vrai effet boule de neige, quoi...
C'est donc bien en phase de capitalisation mais mauvais si on cherche à diversifier ses revenus.
Le problème également de prendre que du "solide" (à priori, on ne sait vraiment qu'à posteriori) type LVMH, Hermès, l'Oréal, Air Liquide,... c'est qu'il faut beaucoup de temps pour diminuer le risque.
Si je garde 10 ans, en prenant une action qui verse 5% de dividende, le risque de perte devient très faible. Si c'est 2%, c'est beaucoup plus fort.
Qui te dit que les 5% sont garantis ? Ce qui compte, c'est le gain total (dividende+plus-value)
Les gros investisseurs ne sont pas fous. Si l'Oréal ou Hermès ont un rendement sur dividende plus faible, c'est qu'elles sont plus recherchées parce qu'elles sont plus sûres...L'erreur classique du petit actionnaire, c'est de regarder uniquement le dividende. Or, l'exemple d'Unibail le montre, c'est un mauvais critère.
Rien n'est garanti. Ni les dividendes de Total ni la résistance en valorisation des actions type Air Liquide. D'ailleurs l'action a perdu 22% passant de 140 à 110. C'est légèrement mieux que le CAC 40 mais c'est une belle baisse.
Mon point est que, s'il ne faut effectivement pas acheter uniquement en fonction du dividende, une action très valorisée car jugée plus sûre ne fait pas spécialement un placement plus sûr à moyen/long terme. Puisque les dividendes sont "faibles" et donc que l'essentiel de la performance se fera sur la valorisation future.
Par analogie, est ce plus pertinent d'acheter un appartement à Paris (valorisation forte, rapport loyer/prix faible) ou en province (valorisation plus faible, rapport loyer/prix plus fort)? Je ne sais pas, il y a des avantages et inconvénients.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16583 Message par alpha2 » 24 mars 2020, 11:58

Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 11:35
Quelqu'un qui a pris du Air liquide il y a 5 ans n'a pas gagné grand chose et est donc toujours exposé à un risque de perte par exemple.
Je suis entré sur Air Liquide en 2018 ; je suis encore au-dessus de mon cours d'entrée, sachant qu'entre temps j'ai touché environ 5% de dividendes + 1/10 d'actions gratuites.
Il y a quand même très peu d'entreprises sur lesquelles, en étant entré en 2018, on est encore positif aujourd'hui...

Je ne dis pas que c'est garanti ou sans risques, mais la réputation d'Air Liquide de placement de bon père de famille n'est pas surfaite.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16584 Message par EmileZola » 24 mars 2020, 12:31

Les actions gratuites, elles diluent tout le monde non ?
Si oui, ça ne sert à rien.

tomtom
Messages : 1327
Enregistré le : 07 nov. 2006, 19:57

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16585 Message par tomtom » 24 mars 2020, 12:36

en principe oui, mais en vrai non :D
d'abord après 2 ans de détention, prime de fidélité de 10% (en gratuites, dividendes,...)
Par ailleurs AL procède régulièrement à des rachats puis annulations d'actions
Et puis elle remonte systématiquement au cours d'avant les gratuites en quelques semaines... pourquoi? mystère? magie?

Par ailleurs entreprise très bien gérée, bien diversifiée (mais pas trop) en métiers et géographie, sur des activités avec une bonne visibilité à long terme et des options stratégiques pertinentes.

Avatar du membre
Delambre
~~+
~~+
Messages : 6004
Enregistré le : 28 mars 2013, 00:19

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16586 Message par Delambre » 24 mars 2020, 12:37

EmileZola a écrit :
24 mars 2020, 12:31
Les actions gratuites, elles diluent tout le monde non ?
Si oui, ça ne sert à rien.
Sur le coup, c'est neutre, en effet, mais lorsque le dividende ne baisse jamais et augmente régulièrement, ça fait plus de dividende perçu la fois suivante et au cours du temps. Il y a bien un effet boule de neige pour l'actionnaire.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16587 Message par Vincent92 » 24 mars 2020, 12:40

alpha2 a écrit :
24 mars 2020, 11:58
Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 11:35
Quelqu'un qui a pris du Air liquide il y a 5 ans n'a pas gagné grand chose et est donc toujours exposé à un risque de perte par exemple.
Je suis entré sur Air Liquide en 2018 ; je suis encore au-dessus de mon cours d'entrée, sachant qu'entre temps j'ai touché environ 5% de dividendes + 1/10 d'actions gratuites.
Il y a quand même très peu d'entreprises sur lesquelles, en étant entré en 2018, on est encore positif aujourd'hui...

Je ne dis pas que c'est garanti ou sans risques, mais la réputation d'Air Liquide de placement de bon père de famille n'est pas surfaite.
Un horizon de 1-2 ans n’est pas pertinent. Cela dépend juste du bon ou mauvais timing sur la valorisation. C’est comme dire que le noir est mieux que le rouge à la roulette en fonction des 10 derniers tirages. Le placement « bon père de famille » à cet horizon c’est les livrets et AV garantis. Le 1/10 ne change rien.
Un bon horizon de comparaison est par exemple de 10 ans.
A ce moment là, le niveau des dividendes récupérés peuvent réellement faire une différence sur le risque encouru.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16588 Message par EmileZola » 24 mars 2020, 12:46

Pour ceux qui se demandaient si URW ne remplissait plus ses obligations de redistribution des bénéfices :
• To satisfy its REIT dividend distribution obligations, it will pay an interim cash dividend of €5.40 per share, as planned, on March 26, 2020 (ex-dividend date March 24, 2020). This payment will cover the Group’s distribution obligations for 2019; and

• Taking a prudent view of the uncertainties about the duration and impact of the crisis, and in order to further augment the Group’s strong liquidity position, it has decided to cancel payment of the final dividend of €5.40 per share.
https://images-urw.azureedge.net/-/medi ... ~o~on.ashx

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16589 Message par alpha2 » 24 mars 2020, 13:03

Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 12:40
alpha2 a écrit :
24 mars 2020, 11:58
Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 11:35
Quelqu'un qui a pris du Air liquide il y a 5 ans n'a pas gagné grand chose et est donc toujours exposé à un risque de perte par exemple.
Je suis entré sur Air Liquide en 2018 ; je suis encore au-dessus de mon cours d'entrée, sachant qu'entre temps j'ai touché environ 5% de dividendes + 1/10 d'actions gratuites.
Il y a quand même très peu d'entreprises sur lesquelles, en étant entré en 2018, on est encore positif aujourd'hui...

Je ne dis pas que c'est garanti ou sans risques, mais la réputation d'Air Liquide de placement de bon père de famille n'est pas surfaite.
Un horizon de 1-2 ans n’est pas pertinent. Cela dépend juste du bon ou mauvais timing sur la valorisation. C’est comme dire que le noir est mieux que le rouge à la roulette en fonction des 10 derniers tirages. Le placement « bon père de famille » à cet horizon c’est les livrets et AV garantis. Le 1/10 ne change rien.
Un bon horizon de comparaison est par exemple de 10 ans.
A ce moment là, le niveau des dividendes récupérés peuvent réellement faire une différence sur le risque encouru.

Mon explication était juste destinée à te montrer que contrairement à ce que tu indiques, quelqu'un entré en 2015 sur Air Liquide est largement gagnant (+ que moi qui y suis rentré en 2018).
Il a gagné :
- 1/10 action gratuite en 2017 (+ éventuellement prime de fidélité de 10%)
- 1/10 action gratuite en 2019 (+ éventuellement prime de fidélité de 10%)
- environ 2,5% de dividende annuel, aussi bien sur ses actions achetées que sur ses actions gratuites
- un cours de l'action toujours plus élevé que son prix d'achat

Je suis pas bon en maths, mais à vue de nez ça fait un bon rendement annuel.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16590 Message par Vincent92 » 24 mars 2020, 13:31

alpha2 a écrit :
24 mars 2020, 13:03
Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 12:40
alpha2 a écrit :
24 mars 2020, 11:58
Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 11:35
Quelqu'un qui a pris du Air liquide il y a 5 ans n'a pas gagné grand chose et est donc toujours exposé à un risque de perte par exemple.
Je suis entré sur Air Liquide en 2018 ; je suis encore au-dessus de mon cours d'entrée, sachant qu'entre temps j'ai touché environ 5% de dividendes + 1/10 d'actions gratuites.
Il y a quand même très peu d'entreprises sur lesquelles, en étant entré en 2018, on est encore positif aujourd'hui...

Je ne dis pas que c'est garanti ou sans risques, mais la réputation d'Air Liquide de placement de bon père de famille n'est pas surfaite.
Un horizon de 1-2 ans n’est pas pertinent. Cela dépend juste du bon ou mauvais timing sur la valorisation. C’est comme dire que le noir est mieux que le rouge à la roulette en fonction des 10 derniers tirages. Le placement « bon père de famille » à cet horizon c’est les livrets et AV garantis. Le 1/10 ne change rien.
Un bon horizon de comparaison est par exemple de 10 ans.
A ce moment là, le niveau des dividendes récupérés peuvent réellement faire une différence sur le risque encouru.

Mon explication était juste destinée à te montrer que contrairement à ce que tu indiques, quelqu'un entré en 2015 sur Air Liquide est largement gagnant (+ que moi qui y suis rentré en 2018).
Il a gagné :
- 1/10 action gratuite en 2017 (+ éventuellement prime de fidélité de 10%)
- 1/10 action gratuite en 2019 (+ éventuellement prime de fidélité de 10%)
- environ 2,5% de dividende annuel, aussi bien sur ses actions achetées que sur ses actions gratuites
- un cours de l'action toujours plus élevé que son prix d'achat

Je suis pas bon en maths, mais à vue de nez ça fait un bon rendement annuel.
Pas forcément vu qu'il a acheté l'action plus cher que toi (le cours est plus ou moins le même qu'il y a 5 ans).
Modifié en dernier par Vincent92 le 24 mars 2020, 13:32, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
Bullitt
-++
-++
Messages : 3773
Enregistré le : 07 sept. 2006, 21:01
Localisation : En territoire occupé

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16591 Message par Bullitt » 24 mars 2020, 13:32

J'ai vendu ce matin des actions Total achetées il y a 6 jours, +30% (j'en ai gardé 1/3 PRU 27,95).
Si ça replonge, j'en reprendrai pour faire baisser le PRU.
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16592 Message par alpha2 » 24 mars 2020, 13:53

Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 13:31
Pas forcément vu qu'il a acheté l'action plus cher que toi (le cours est plus ou moins le même qu'il y a 5 ans).
Il a acheté plus ou moins au même prix que moi, quelque part entre 90 et 100€, donc inférieur au cours actuel.

Le gain sur Air Liquide n'est pas visible dans le cours (ou faiblement), mais principalement dans les distributions d'actions.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16593 Message par Vincent92 » 24 mars 2020, 13:55

alpha2 a écrit :
24 mars 2020, 13:53
Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 13:31
Pas forcément vu qu'il a acheté l'action plus cher que toi (le cours est plus ou moins le même qu'il y a 5 ans).
Il a acheté plus ou moins au même prix que moi, quelque part entre 90 et 100€, donc inférieur au cours actuel.

Le gain sur Air Liquide n'est pas visible dans le cours (ou faiblement), mais principalement dans les distributions d'actions.
Le cours n'a quasiment pas bougé en 5 ans (109 => 106) et était largement supérieur à ta valeur d'achat si tu as acheté entre 90 et 100€ :

Image

Pas sûr que le gain soit énorme sur 5 ans pour quelqu'un qui a acheté à 109.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
Bullitt
-++
-++
Messages : 3773
Enregistré le : 07 sept. 2006, 21:01
Localisation : En territoire occupé

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16594 Message par Bullitt » 24 mars 2020, 14:07

Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 13:55
Le cours n'a quasiment pas bougé en 5 ans (109 => 106) et était largement supérieur à ta valeur d'achat si tu as acheté entre 90 et 100€ :
Le cours n'a peut-être pas bougé mais tu te retrouves avec un nombre d'actions plus élevé vu qu'Air Liquide distribue 10% d'actions supplémentaires tous les 2 ans (et 10% des 10% en plus si tu es au nominatif).
Personnellement, je suis prêt à renforcer mais pas au prix actuel. S'il y a une nouvelle capitulation des marchés, tout va replonger, le bon et le moins bon.
Modifié en dernier par Bullitt le 24 mars 2020, 14:09, modifié 1 fois.
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

Krach
+
+
Messages : 2944
Enregistré le : 06 août 2011, 01:32

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16595 Message par Krach » 24 mars 2020, 14:08

vue la gueule des PMI cette hausse est irrationnel

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16596 Message par alpha2 » 24 mars 2020, 14:18

Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 13:55
alpha2 a écrit :
24 mars 2020, 13:53
Vincent92 a écrit :
24 mars 2020, 13:31
Pas forcément vu qu'il a acheté l'action plus cher que toi (le cours est plus ou moins le même qu'il y a 5 ans).
Il a acheté plus ou moins au même prix que moi, quelque part entre 90 et 100€, donc inférieur au cours actuel.

Le gain sur Air Liquide n'est pas visible dans le cours (ou faiblement), mais principalement dans les distributions d'actions.
Le cours n'a quasiment pas bougé en 5 ans (109 => 106) et était largement supérieur à ta valeur d'achat si tu as acheté entre 90 et 100€ :

Pas sûr que le gain soit énorme sur 5 ans pour quelqu'un qui a acheté à 109.
Selon le site que je consulte d'habitude Air Liquide n'a jamais dépassé 100€ en 2015 :
https://fr.investing.com/equities/air-liquide

Mais encore une fois, comme l'explique Bullitt, le gain n'est pas dans le cours de l'action. Même quelqu'un qui aurait acheté au cours actuel en 2015 est gagnant sur les distributions d'actions.

Korn
~~+
~~+
Messages : 5922
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16597 Message par Korn » 24 mars 2020, 14:19

Krach a écrit :
24 mars 2020, 14:08
vue la gueule des PMI cette hausse est irrationnel
Non, c'est plutôt sain que ça rebondisse un peu après une telle descente. Une baisse aussi fulgurante, c'est à peine croyable. Certaines actions ont été massacrées, ce n'est pas illogique qu'elles retracent un peu. Ca c'est pour le court terme.

Sur le MT/LT, il est évident qu'il sera compliqué pour le marché de ne pas descendre plus bas.
La team grippette est décimée. Dans les mois qui viennent, qui va acheter si le CAC va à 4500 (ce qui n'est pas gagné)?

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 7748
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16598 Message par krachboom » 24 mars 2020, 14:20

Bullitt a écrit :
24 mars 2020, 13:32
J'ai vendu ce matin des actions Total achetées il y a 6 jours, +30% (j'en ai gardé 1/3 PRU 27,95).
Si ça replonge, j'en reprendrai pour faire baisser le PRU.
moi voici ma ligne total :

26 actions, 26,42 € PRU, 28,98 € de cours actuel, 753,61 € valeur de la ligne, 66,61 € de PV virtuelle, soit 9,70%.

J'ai renforcé en achetant à 23 € d'où un PRU correct.

J'hésite à vendre à 29 / 30, pour prendre ma PV (ce serait une première :P , car je suis tjs en MV :x )

Après le gain est très faible cpte tenu de mon faible volume, du coup, pas dit que ça vaille vraiment le coup ?

Enfin, je suis aussi dans un esprit long terme (10 / 20 ans), du coup est ce intéressant de faire des AR comme ça pour prendre des petites PV ?

La valeur totale des lignes de mon PEA est d'environ 2 100 €. Je compte à terme monter à 20 k€.

Vos avis ? (je suis novice vous l'aurez compris, raison pour laquelle je mets très peu à chaque fois)
Ignoré : pimono

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16599 Message par cashisking » 24 mars 2020, 14:33

Ne joue pas au boursicoteur si ton horizon est 10 ans. Garde tes FP à ce prix et renforce si tu veux, mais ne t'égare pas dans des A/R où tu seras 4 fois sur 5 à l'envers du marché.

Avatar du membre
goinfrimmo
~~+
~~+
Messages : 6262
Enregistré le : 07 juin 2008, 10:29
Localisation : 92 O

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16600 Message par goinfrimmo » 24 mars 2020, 14:33

Si. Les robots travaillent sur l'UTh en construisant un canal de consolidation légèrement haussier. Le support est à 3750 et la résistance à 4160. Sur l'UTd, une résistance oblique baissière se dessine clairement. Aujourd'hui elle se trouve sur la M20d à 4620. La rencontre de ces 2 figures a lieu dans une grosse semaine.
Traduction pour les profanes: le marché attend qu'un nouveau jeu de données soit disponible. Les day-traders font des AR dans un range de 10% par jour. De ce fait, il n'est pas question de fermer les marchés.
Les investisseurs long-terme ne doivent ni contrer les banques centrales, ni s'improviser day-traders. Aussi bien les scénarios ultra-haussiers (reprise économique fulgurante à l'issue du confinement) que les scénarios ultra-baissiers (dépression économique et krach obligataire de second tour) doivent être considérés avec recul. Personne n'a aucune idée de ce qu'il va advenir.

Répondre