La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Korn
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16851 Message par Korn » 27 mars 2020, 13:36

steph37t a écrit :
27 mars 2020, 12:30
SuperCarotte a écrit :
27 mars 2020, 12:21
olmostoline a écrit :
27 mars 2020, 11:47
La Chine repart, la consommation la bas va repartir également ca va peut être relancer les cours. Peut être pas au sommet, mais le baril à 20$ je trouve ca drolement bas.
L'AIE parle d'une baisse de la consommation de 20 millions barils/j, c'est colossal.
A la louche c'est la production de l'Arabie Saoudite et de la Russie réunies
Justement , des conseils de produits pour " jouer " avec le pétrole ?? Reste quoi de disponible avec le blocage AMF jusqu'au 16 avril ?
C'ets à dire, l'AMF a bloqué bloqué la souscription de trackers ou autres liés cours du pétrole?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16852 Message par davivd » 27 mars 2020, 13:40

olmostoline a écrit :
27 mars 2020, 13:35
Impressionne nous : jusqu'à combien à la chute ? A 100 points prêt ?
De Lundi? c'est du pifomètre là. Autant imaginer la psychologie des investisseurs et robots, en fonction des possibles annonces de gouvernement, il peut y avoir une certaine intuition à défaut d'une certaine logique, autant donner un nombre, là c'est juste de la chance.
Allez pour le fun => 3950 Lundi.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16853 Message par olmostoline » 27 mars 2020, 13:42

Ca ferait encore une chute de 10%, ca fait beaucoup. On repassera sans doute à un moment en dessous de 4000, mais pas en une fois depuis 4300.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16854 Message par Korn » 27 mars 2020, 13:51

olmostoline a écrit :
27 mars 2020, 13:42
Ca ferait encore une chute de 10%, ca fait beaucoup. On repassera sans doute à un moment en dessous de 4000, mais pas en une fois depuis 4300.
Il ne faut vraiement rien écarter, la volatilité reste élevée et le VIX n'est bas beaucoup redescendu

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16855 Message par alpha2 » 27 mars 2020, 14:14

On a devant nous un weekend potentiellement plein de mauvaises nouvelles : prolongement du confinement en Italie et en France, développement de l'épidémie aux US...

Et la semaine prochaine, on aura des premiers indicateurs sur l'arrêt de l'activité économique au mois de mars. Mercredi, les chiffres d'immatriculations en mars, par exemple.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16856 Message par davivd » 27 mars 2020, 14:15

On est dans une crise pire que 2008 avec 2 Milliards de personnes confinées et le CAC est à 4300. On doit aller en dessous des 3000 dans les semaines à venir.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16857 Message par olmostoline » 27 mars 2020, 14:30

L'epidémie va être catastrophique aux US, ca va faire imploser le DJ.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16858 Message par tomtom » 27 mars 2020, 14:34

olmostoline a écrit :
27 mars 2020, 14:30
L'epidémie va être catastrophique aux US, ca va faire imploser le DJ.
On va voir ce qu'il se passe en UK qui avaient eux aussi tardé à réagir; Déjà B Johnson a été testé positif, on va voir comment il gère la maladie; On verra si Trump est touché (enfin si on a l'info...)


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#16860 Message par EmileZola » 27 mars 2020, 15:56

Ce topic résumé en une seule image :

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#16861 Message par Gpzzzz » 27 mars 2020, 19:11

Le Maire a été clair.. pas de dividende de versé cette année !
:roll:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16862 Message par slash33 » 27 mars 2020, 19:56

ignatius a écrit :
27 mars 2020, 11:04
Nan parce que 8 % de dividendes quand même :roll:
Il y aura 0 dividende. Tu investis toujours?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16863 Message par ignatius » 27 mars 2020, 20:06

slash33 a écrit :
27 mars 2020, 19:56
ignatius a écrit :
27 mars 2020, 11:04
Nan parce que 8 % de dividendes quand même :roll:
Il y aura 0 dividende. Tu investis toujours?
Ça ne m'est jamais venu à l'esprit d'investir là dedans :lol:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16864 Message par EmileZola » 27 mars 2020, 20:07

Merci à URW de m'avoir versé mes 1300 € cette semaine. 8)

Vivement les 2600 € l'année prochaine. Le dividende complet. :!:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16865 Message par slash33 » 27 mars 2020, 20:09

Tu auras 0. La suspension des dividendes est prévue sur l'exercice 2019 et 2020.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16866 Message par Korn » 27 mars 2020, 20:13

EmileZola a écrit :
27 mars 2020, 20:07
Merci à URW de m'avoir versé mes 1300 € cette semaine. 8)

Vivement les 2600 € l'année prochaine. Le dividende complet. :!:
J'en déduis que tu as déjà 240 actions.
:shock:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16867 Message par EmileZola » 27 mars 2020, 20:24

Dans ces eaux là.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16868 Message par Hippopotameuuu » 27 mars 2020, 21:54

EmileZola a écrit :
27 mars 2020, 20:07
Merci à URW de m'avoir versé mes 1300 € cette semaine. 8)
C'est combien les dividendes de URW ? Non parce qu'il y a 200 € de différence en 3 jours.
C'est facile de devenir millionnaire à ce compte là. :mrgreen:

EmileZola a écrit :
24 mars 2020, 10:16
:lol:
J'ai quand même reçu 1100 € aujourd'hui.
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 0#p2399430
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16869 Message par EmileZola » 27 mars 2020, 21:58

Hippopotameuuu a écrit :
27 mars 2020, 21:54
EmileZola a écrit :
27 mars 2020, 20:07
Merci à URW de m'avoir versé mes 1300 € cette semaine. 8)
C'est combien les dividendes de URW ? Non parce qu'il y a 200 € de différence en 3 jours.
C'est facile de devenir millionnaire à ce compte là. :mrgreen:

EmileZola a écrit :
24 mars 2020, 10:16
:lol:
J'ai quand même reçu 1100 € aujourd'hui.
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 0#p2399430
.
J'ai reçu exactement 1253 €.

Va lire le rapport annuel, et revient discuter avec les grands.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16870 Message par Hippopotameuuu » 27 mars 2020, 22:10

EmileZola a écrit :
27 mars 2020, 21:58
Va lire le rapport annuel, et revient discuter avec les grands.
C'est d'être pris en flagrant délit de mensonge, ou d'être en moins-value de 70% sur URW qui vous rend agressif ? :lol: :lol:
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16871 Message par EmileZola » 27 mars 2020, 22:14

Hippopotameuuu a écrit :
27 mars 2020, 22:10
EmileZola a écrit :
27 mars 2020, 21:58
Va lire le rapport annuel, et revient discuter avec les grands.
C'est d'être pris en flagrant délit de mensonge, ou d'être en moins-value de 70% sur URW qui vous rend agressif ? :lol: :lol:
:lol:

Excuse moi d'avoir arrondi avant d'avoir reçu le dividende. La prochaine fois je mettrai le montant à l'euro près.

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#16872 Message par olmostoline » 27 mars 2020, 22:17

Hippopotameuuu a écrit :
27 mars 2020, 22:10
EmileZola a écrit :
27 mars 2020, 21:58
Va lire le rapport annuel, et revient discuter avec les grands.
C'est d'être pris en flagrant délit de mensonge, ou d'être en moins-value de 70% sur URW qui vous rend agressif ? :lol: :lol:
Je suis a 2 doigts de faire une alerte modo pour flood. Qu'est ce que tu es lourd !
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16873 Message par Hippopotameuuu » 27 mars 2020, 22:18

EmileZola a écrit :
27 mars 2020, 22:14
Excuse moi d'avoir arrondi avant d'avoir reçu le dividende. La prochaine fois je mettrai le montant à l'euro près.
Ah ok...!
Et pour les camemberts, vous faîtes pareil ? Vous arrondissez au million supérieur, pour simplifier ? :wink:
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16874 Message par EmileZola » 27 mars 2020, 22:24

olmostoline a écrit :
27 mars 2020, 22:17
Hippopotameuuu a écrit :
27 mars 2020, 22:10
EmileZola a écrit :
27 mars 2020, 21:58
Va lire le rapport annuel, et revient discuter avec les grands.
C'est d'être pris en flagrant délit de mensonge, ou d'être en moins-value de 70% sur URW qui vous rend agressif ? :lol: :lol:
Je suis a 2 doigts de faire une alerte modo pour flood. Qu'est ce que tu es lourd !
Je viens d'en faire une. Il est trop relou ce type. :lol:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16875 Message par m.enfin » 27 mars 2020, 22:26

Et vous 2 certainement trop chargés en URW :mrgreen:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16876 Message par Hippopotameuuu » 27 mars 2020, 22:28

EmileZola a écrit :
27 mars 2020, 22:24
olmostoline a écrit :
27 mars 2020, 22:17

Je suis a 2 doigts de faire une alerte modo pour flood. Qu'est ce que tu es lourd !
Je viens d'en faire une. Il est trop relou ce type. :lol:
Eh ben Messieurs ""les grands"", quand on a les nerfs fragiles, on spécule sur le papier toilette. :twisted:
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16877 Message par Hitomini » 28 mars 2020, 00:01

:evil:
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16878 Message par olmostoline » 28 mars 2020, 06:41

Hippopotameuuu a écrit :
27 mars 2020, 22:28
EmileZola a écrit :
27 mars 2020, 22:24
olmostoline a écrit :
27 mars 2020, 22:17

Je suis a 2 doigts de faire une alerte modo pour flood. Qu'est ce que tu es lourd !
Je viens d'en faire une. Il est trop relou ce type. :lol:
Eh ben Messieurs ""les grands"", quand on a les nerfs fragiles, on spécule sur le papier toilette. :twisted:
Tu sais, l'argent que j'ai mis en bourse, je suis prêt à le perdre. Par contre, quand on discute de bourse ici, les gens partagent des approches, des avis, des méthodes. Mimile nous parle de sa méthode des louches, Korn nous parle d'analyse technique, on regarde qui avance et qui recule. En participant à ces discussions on regarde comment on peut améliorer nos méthodes et quoi faire pour être meilleur. Je viens de regarder, j'ai mis 2500€ de URW avec un PRU de 143, je suis à -60% au moment ou on se parle. Pour l'instant, je garde et je renforcerai quand on sera un peu plus sur de l'avenir.
Certains ont donné des avis concernant cette valeur, et j'ai effectivement donné comme raison de mon achat que le management s'était engagé sur le maintient du dividende jusque 2024. Tu verras qu'il y a la une différence avec un dividende garanti. Maintenant dans ta participation à ce fil, tu viens toutes les 3 pages dire "oh regardez, ils ont perdu du flouze sur URW pasqu'il est arrivé un événement quasi-imprévisible !!!". Par contre, avant cette crise, on ne retrouve aucun de tes messages ou tu disais ce que tu faisais. Ni après d'ailleurs.
Alors oui, à force de répétition, ces messages sont lourd, on a compris la bourse a perdu 25% et la crise n'est pas finie. Mais tes messages n'aident en rien la lisibilité du forum. Venant d'un modo en plus...

Edith : d'ailleurs tu m'expliqueras qui sont "les grands" et ou est-ce que ces "grands" ce sont définis comme plus grands que les autres. On sent que c'est ta frustration de ne pas avoir profité des années de hausse qui parle la.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16879 Message par parisien » 28 mars 2020, 09:23

En parlant de flood, j'ai décidé de faire un rappel sur cette file à propos du futur qui nous attends avec le virus toutes les trois ou quatre pages (environ).
Apparemment, ça a du mal à rentrer.

Crise financière, Déflation puis hyper inflation.



Bon week-end.
(Ah non, pardon, avec le confinement et le chômage partiel, il n'y a plus de différence avec le reste de la semaine pour la moitié des français.)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16880 Message par fullgarage » 28 mars 2020, 09:31

Hello,

Comment peut on avoir une hyper-inflation quand l'argent déversée ne pénètre pas (ou pas totalement) la sphère réelle et que les salaires n'augmentent pas ?

Au vu de l'augmentation du chomage qui se profile, des progrès technologiques qui continuent (automatisation, robotisation, IA) et de la sans doute légère baisse de consommation dans nos pays occidentaux, j'ai du mal à imaginer que les salaires augmentent franchement, du coup j'ai un doute sur comment l'hyper inflation va se produire.

Merci

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16881 Message par slash33 » 28 mars 2020, 10:01

L'inflation est maîtrisée. S'il y a bien une chose qu'on ne peut pas reprocher à la BCE c'est de maîtriser l'inflation par tous temps.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16882 Message par parisien » 28 mars 2020, 10:12

fullgarage a écrit :
28 mars 2020, 09:31
Hello,

Comment peut on avoir une hyper-inflation quand l'argent déversée ne pénètre pas (ou pas totalement) la sphère réelle et que les salaires n'augmentent pas ?

Au vu de l'augmentation du chomage qui se profile, des progrès technologiques qui continuent (automatisation, robotisation, IA) et de la sans doute légère baisse de consommation dans nos pays occidentaux, j'ai du mal à imaginer que les salaires augmentent franchement, du coup j'ai un doute sur comment l'hyper inflation va se produire.

Merci
Déjà, même si je ne suis pas tout seul à faire cette analyse, sur la façon dont ça va se dérouler, ce n'est que mon avis.

En revanche, le virus est un évènement "historique". Il y aura un avant et un après. Cette petite boule de protéines est en train de changer les sociétés humaines.

D'abord, c'est la déflation, on est d'accord. Pour une durée inconnue.
Mais ensuite, à force d'injecter de l'argent virtuel dans le système, les banques centrales vont aller trop loin, et l'hyper inflation finira par arriver. L'hyper inflation signifiant la perte de confiance dans la valeur de l'argent.
Mais je n'ai aucune idée du timing !
Est-ce que la déflation durera six mois, un an, deux ans ? Aucune idée... Il y a trop d'inconnues. D'autant que l'émergence du virus correspond avec le changement de puissance dominante dans le monde (passage de la suprématie US à la suprématie chinoise).

On est juste au début du phénomène. Il va se passer beaucoup de choses... (on notera la qualité des prédictions. :mrgreen: )

Edit : sauf découverte miraculeuse d'un vaccin ou d'un traitement réellement efficace dans les six mois... On pourrait peut-être repartir comme avant ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16883 Message par coolfonzi » 28 mars 2020, 10:19

fullgarage a écrit :
28 mars 2020, 09:31
Hello,

Comment peut on avoir une hyper-inflation quand l'argent déversée ne pénètre pas (ou pas totalement) la sphère réelle et que les salaires n'augmentent pas ?

Au vu de l'augmentation du chomage qui se profile, des progrès technologiques qui continuent (automatisation, robotisation, IA) et de la sans doute légère baisse de consommation dans nos pays occidentaux, j'ai du mal à imaginer que les salaires augmentent franchement, du coup j'ai un doute sur comment l'hyper inflation va se produire.

Merci

Pas mieux, en rajoutant le prix du pétrole très bas.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16884 Message par Gray_Mouser » 28 mars 2020, 10:19

parisien a écrit :
28 mars 2020, 09:23
Crise financière, Déflation puis hyper inflation.
Encore ? On nous l'a promis combien de fois de scénario depuis la crise de 2008 ?

Je ne dis pas que ça n'arrivera jamais, mais je te trouve bien sûr de toi... Du coup, je suppose que tu es investi en or ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16885 Message par ignatius » 28 mars 2020, 10:24

Risque de déflation, délivrance de tombereaux d'argent, puis hyperinflation des actifs uniquement.
Je prédis une augmentation de la bourse sur ses plus bas de 100 % en deux ans (ce qui la ferait revenir autour de 5000 points si on descend à 2500), et une forte augmentation de l'immobilier, mais différemment de ce qui se faisait jusqu'à présent.
Plus dans les grandes villes, mais en bord de mer, dans des zones où un éventuel confinement est agréable, où l'on n'est pas entassé les uns sur les autres et où tout est à disposition (grandes surfaces, hôpitaux de taille suffisante).
Bref la façade atlantique va encore s'envoler, il est temps d'investir en Bretagne, sur le golfe du Morbihan, bassin d'Arcachon, près de la Rochelle ....
Les villes surpeuplées à la qualité de vie dégradée, n'offrant pas une offre de soins de qualité, et les départements ruraux simili-déserts médicaux vont prendre cher. Les zones blanches ont signé leur arrêt de mort avec cette crise.

Cela va être également le grand retour de la maison individuelle, d'autant qu'avec le boom du télétravail, les déplacements pendulaires quotidiens seront moins fréquents.
Les maisons avec cour ou jardin dans les villes vont voir leur prix s'envoler.
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#16886 Message par alpha2 » 28 mars 2020, 10:28

D'accord avec ignatius : le maintien à flot actuel des bourses ressemble déjà à une anticipation de l'inflation.

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EmileZola
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#16887 Message par EmileZola » 28 mars 2020, 10:32

L'inflation est l'un des 3 moyens de réduire la dette des Etats.
Et elle permet aussi de rincer les riches.

C'est ce qui a été fait dans l'entre 2 guerres pour revenir à une situation "normale".

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16888 Message par Korn » 28 mars 2020, 10:44

alpha2 a écrit :
28 mars 2020, 10:28
D'accord avec ignatius : le maintien à flot actuel des bourses ressemble déjà à une anticipation de l'inflation.
C'est juste un énorme pulback, un rebond du chat mort qui se produit lors de tous les plus gros krach. On peut en avoir 2 ou 3 avant d'aller toucher le point. C'est largement prématuré de conclure au bout d'un mois au maintien à flot des bourses. Dans 2 ans, on pourra en causer.
Modifié en dernier par Korn le 28 mars 2020, 10:50, modifié 1 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16889 Message par Korn » 28 mars 2020, 10:46

slash33 a écrit :
28 mars 2020, 10:01
L'inflation est maîtrisée. S'il y a bien une chose qu'on ne peut pas reprocher à la BCE c'est de maîtriser l'inflation par tous temps.
Elle est tellement bien maîtrisée que cela fait plus de 10 ans qu'il n'y en a pas assez. La BCE n'a plus grand chose à faire pour la "maîtriser".On n'est plus dans les années 2000.
Modifié en dernier par Korn le 28 mars 2020, 10:49, modifié 1 fois.

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#16890 Message par Korn » 28 mars 2020, 10:49

EmileZola a écrit :
28 mars 2020, 10:32
C'est ce qui a été fait dans l'entre 2 guerres pour revenir à une situation "normale".
Avec des populations décimées et des pays à reconstruire, ça me paraît plus facile.

On verra comment ça se passe, mais si hyperinflation il devait y avoir, il ne faut pas se presser pour l'anticiper. On passera par une purge avant.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16891 Message par tomtom » 28 mars 2020, 10:51

Moi j'adorerais ce scénario.
Dans 2 ans l'immobilier parisien fait -25%. J'achète avec 90% d'emprunt et des taux bas. L'inflation mange tout et même si les salaires suivent moins vite, je suis gagnant.
Mouais... le problème c'est qu'il n'y aura plus la demande, moteur essentiel de l'inflation. Le Japon essaie depuis des années...

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#16892 Message par Gray_Mouser » 28 mars 2020, 11:07

ignatius a écrit :
28 mars 2020, 10:24
Risque de déflation, délivrance de tombereaux d'argent, puis hyperinflation des actifs uniquement.
Je prédis une augmentation de la bourse sur ses plus bas de 100 % en deux ans (ce qui la ferait revenir autour de 5000 points si on descend à 2500), et une forte augmentation de l'immobilier, mais différemment de ce qui se faisait jusqu'à présent.
Plus dans les grandes villes, mais en bord de mer, dans des zones où un éventuel confinement est agréable, où l'on n'est pas entassé les uns sur les autres et où tout est à disposition (grandes surfaces, hôpitaux de taille suffisante).
Bref la façade atlantique va encore s'envoler, il est temps d'investir en Bretagne, sur le golfe du Morbihan, bassin d'Arcachon, près de la Rochelle ....
Les villes surpeuplées à la qualité de vie dégradée, n'offrant pas une offre de soins de qualité, et les départements ruraux simili-déserts médicaux vont prendre cher. Les zones blanches ont signé leur arrêt de mort avec cette crise.

Cela va être également le grand retour de la maison individuelle, d'autant qu'avec le boom du télétravail, les déplacements pendulaires quotidiens seront moins fréquents.
Les maisons avec cour ou jardin dans les villes vont voir leur prix s'envoler.
Je ne suis pas d'accord. Quand la crise sera passée, on comparera le nombre de mort avec d'autres causes (morts sur la route, alcool, tabac), et on se demandera si finalement on n'en a pas fait trop. Et les gens vivront comme avant. Avec un raisonnement similaire, on en déduirait que l'immobilier en zone inondable ne se vend plus après une inondation. C'est peut-être vrai pendant quelques mois, mais à long terme je ne pense pas.
tomtom a écrit :
28 mars 2020, 10:51
Moi j'adorerais ce scénario.
Dans 2 ans l'immobilier parisien fait -25%. J'achète avec 90% d'emprunt et des taux bas. L'inflation mange tout et même si les salaires suivent moins vite, je suis gagnant.
Mouais... le problème c'est qu'il n'y aura plus la demande, moteur essentiel de l'inflation. Le Japon essaie depuis des années...
Je suis d'accord avec ça, c'est un vœu pieux. D'ailleurs, on entendait le même raisonnement après les crises de 2008 et 2011. L'immobilier avait un peu baissé, mais sans plus (malheureusement :x).

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#16893 Message par EmileZola » 28 mars 2020, 11:09

Oui, -10% pour l'immo environ après la crise de 2008. Vite repris dans les grandes villes.

Y'a qu'en bousie où ça a été plus long.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16894 Message par Korn » 28 mars 2020, 11:09

ignatius a écrit :
28 mars 2020, 10:24
Risque de déflation, délivrance de tombereaux d'argent, puis hyperinflation des actifs uniquement.
Je prédis une augmentation de la bourse sur ses plus bas de 100 % en deux ans (ce qui la ferait revenir autour de 5000 points si on descend à 2500), et une forte augmentation de l'immobilier, mais différemment de ce qui se faisait jusqu'à présent.
Plus dans les grandes villes, mais en bord de mer, dans des zones où un éventuel confinement est agréable, où l'on n'est pas entassé les uns sur les autres et où tout est à disposition (grandes surfaces, hôpitaux de taille suffisante).
Bref la façade atlantique va encore s'envoler, il est temps d'investir en Bretagne, sur le golfe du Morbihan, bassin d'Arcachon, près de la Rochelle ....
Les villes surpeuplées à la qualité de vie dégradée, n'offrant pas une offre de soins de qualité, et les départements ruraux simili-déserts médicaux vont prendre cher. Les zones blanches ont signé leur arrêt de mort avec cette crise.

Cela va être également le grand retour de la maison individuelle, d'autant qu'avec le boom du télétravail, les déplacements pendulaires quotidiens seront moins fréquents.
Les maisons avec cour ou jardin dans les villes vont voir leur prix s'envoler.
Tout ce que tu dis là, l'immense majotité des français le veulent déjà depuis longtemps. Pavillon individuel, bord de mer, ville à plus taille humaine, c'est pas nouveau tout ça. Pas grand monde ne veut vivre dans un clapier dans une ville polluée, se taper des bouchons et des cassos?
Tant qu'il n'y a pas une autre politique d'aménagement du territoire, ça ne risque pas de changer. Ca va être également très difficile de combattre le phénomène de métropolisation. Je ne vois pas ce qui va conduire les entreprises à changer de mode de fonctionnement.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16895 Message par Korn » 28 mars 2020, 11:13

Gray_Mouser a écrit :
28 mars 2020, 11:07
ignatius a écrit :
28 mars 2020, 10:24
Risque de déflation, délivrance de tombereaux d'argent, puis hyperinflation des actifs uniquement.
Je prédis une augmentation de la bourse sur ses plus bas de 100 % en deux ans (ce qui la ferait revenir autour de 5000 points si on descend à 2500), et une forte augmentation de l'immobilier, mais différemment de ce qui se faisait jusqu'à présent.
Plus dans les grandes villes, mais en bord de mer, dans des zones où un éventuel confinement est agréable, où l'on n'est pas entassé les uns sur les autres et où tout est à disposition (grandes surfaces, hôpitaux de taille suffisante).
Bref la façade atlantique va encore s'envoler, il est temps d'investir en Bretagne, sur le golfe du Morbihan, bassin d'Arcachon, près de la Rochelle ....
Les villes surpeuplées à la qualité de vie dégradée, n'offrant pas une offre de soins de qualité, et les départements ruraux simili-déserts médicaux vont prendre cher. Les zones blanches ont signé leur arrêt de mort avec cette crise.

Cela va être également le grand retour de la maison individuelle, d'autant qu'avec le boom du télétravail, les déplacements pendulaires quotidiens seront moins fréquents.
Les maisons avec cour ou jardin dans les villes vont voir leur prix s'envoler.
Je ne suis pas d'accord. Quand la crise sera passée, on comparera le nombre de mort avec d'autres causes (morts sur la route, alcool, tabac), et on se demandera si finalement on n'en a pas fait trop. Et les gens vivront comme avant. Avec un raisonnement similaire, on en déduirait que l'immobilier en zone inondable ne se vend plus après une inondation. C'est peut-être vrai pendant quelques mois, mais à long terme je ne pense pas.
tomtom a écrit :
28 mars 2020, 10:51
Moi j'adorerais ce scénario.
Dans 2 ans l'immobilier parisien fait -25%. J'achète avec 90% d'emprunt et des taux bas. L'inflation mange tout et même si les salaires suivent moins vite, je suis gagnant.
Mouais... le problème c'est qu'il n'y aura plus la demande, moteur essentiel de l'inflation. Le Japon essaie depuis des années...
Je suis d'accord avec ça, c'est un vœu pieux. D'ailleurs, on entendait le même raisonnement après les crises de 2008 et 2011. L'immobilier avait un peu baissé, mais sans plus (malheureusement :x).
La différence, c'est que les taux ne baisseront plus ou marginalement. La fin d'une logique suicidaire qui sévit depuis le début des années 2000.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16896 Message par ignatius » 28 mars 2020, 11:15

Changement de mode de fonctionnement : télétravail forcé.
Et les gens ne voudront pas revenir en arrière.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16897 Message par parisien » 28 mars 2020, 11:18

Gray_Mouser a écrit :
28 mars 2020, 10:19
parisien a écrit :
28 mars 2020, 09:23
Crise financière, Déflation puis hyper inflation.
Encore ? On nous l'a promis combien de fois de scénario depuis la crise de 2008 ?

Je ne dis pas que ça n'arrivera jamais, mais je te trouve bien sûr de toi... Du coup, je suppose que tu es investi en or ?
Non, ni or ni bourse. Immobilier et liquidités.

Encore une fois, je ne connais pas le timing. Mais comme tu dis, c'est le scénario qui avait été évoqué en 2008 sur ce même forum. Ca aurait pu se produire à cette époque, mais les banques centrales ont su gérer la menace en injectant suffisamment d'argent dans le système et en manipulant intelligemment les taux et les différents leviers à leur disposition.
Mais, elle l'ont fait en créant plus d'endettement au niveau global. Et maintenant, avec le coup de boutoir du virus, elle refont la même opération en encore plus massif. On sort tout l'arsenal : trillions de dollars pour les bourses et les entreprise, "helicopter money" pour les citoyens.

Maintenant, il y a le virus. C'est un évènement historique et mondial. Et on n'est qu'au tout début. Pour prendre un exemple, l'Italie n'a pas encore infléchit sa courbe de contamination, elle a seulement infléchit l'augmentation des cas. Ce qui signifie que, dans la meilleure des hypothèses, il se passera une à plusieurs semaines avant que le nombre de contaminations cesse complètement d'augmenter, et ensuite, il y aura un délais de deux à trois semaines pour que la mortalité atteigne son pic. Dans tous les cas de figure, ça ne sera pas avant la mi-avril ou début mai pour voir le pic de mortalité dans ce pays. Et ça, c'est seulement l'Italie, qui est le pays touché en premier en Europe. En France, on est une à deux semaines derrière...
Ensuite, il y à le Royaume-Uni, qui a une à deux semaines de retard sur nous.
Et puis il y a le cas des Etats-Unis, qui est hors de contrôle...
Et les pays qui n'ont pas de système de santé à la hauteur, où on ne sait pas ce qui se passe.

Pour ce qui est du scénario économique, je ne suis pas plus malin que vous. Je ne fais que reprendre ce qui a été discuté par beaucoup d'intervenants de ce forum en 2007 - 2009.
On s'est tous planté sur le timing, il n'y a aucun doute là-dessus, mais le processus qui a été identifié, il est toujours valable. Et je suis désolé de le dire, mais le niveau de ce forum était beaucoup plus relevé quand il y avait des intervenants de la trempe de Jean Dupont, Pajala, Pat43, Gold, et bien d'autre encore, qui l'ont déserté. Sans parler du créateur de ce forum, qui malheureusement a tiré des conclusions un peu trop audacieuses à partir de l'affluence dans les créperies... :wink:

Beaucoup de choses on été dites sur ce forum. La bulle immobilère est toujours là, masquée par les tombereaux d'argent des banques centrales et les taux d'intérêts au raz des paquerettes, mais les processus qui on été identifiés il y a quinze ans sont toujours à l'oeuvre. Le timing n'était pas bon, mais c'est maintenant qu'on va tout se reprendre dans la tronche. Relisez les essentiels du forum. Notamment la file de Jean Dupont.

Je me répète : le virus, c'est un évènement historique à l'échelle mondiale.
Et lisez aussi le rapport (en anglais) de l'impérial collège. Il explique clairement les défis que pose ce virus pour la société humaine.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16898 Message par Korn » 28 mars 2020, 11:25

ignatius a écrit :
28 mars 2020, 11:15
Changement de mode de fonctionnement : télétravail forcé.
Et les gens ne voudront pas revenir en arrière.
Les gens, ce ne sont pas eux qui décident. Ceux qui sont en position d'imposer quelque chose à leur entreprise sont minoritaires et l'ont déjà fait d'ailleurs. Le télétravail est déjà un argument pour attirer les cadres dans les secteurs sous tension.
Avec l'augmentation de chômage à venir, on verra qui forcera qui.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16899 Message par Gray_Mouser » 28 mars 2020, 11:47

parisien a écrit :
28 mars 2020, 11:18
Beaucoup de choses on été dites sur ce forum. La bulle immobilère est toujours là, masquée par les tombereaux d'argent des banques centrales et les taux d'intérêts au raz des paquerettes, mais les processus qui on été identifiés il y a quinze ans sont toujours à l'oeuvre. Le timing n'était pas bon, mais c'est maintenant qu'on va tout se reprendre dans la tronche. Relisez les essentiels du forum. Notamment la file de Jean Dupont.

Je me répète : le virus, c'est un évènement historique à l'échelle mondiale.
Et lisez aussi le rapport (en anglais) de l'impérial collège. Il explique clairement les défis que pose ce virus pour la société humaine.
Je me souviens de la file de Jean Dupont, je suis là depuis longtemps (en tant que lecteur). Je ne dis pas qu'il avait tort dans toutes ses analyses, mais au fond ce qui importe c'est bien le timing non ? Ce que je voudrais, c'est savoir quoi faire maintenant pour tirer mon épingle du jeu. Pas me ruiner en sachant qu'au fond, c'est moi qui aie raison.

En fait, je pense qu'on n'est pas d'accord sur l'importance du coronavirus en tant que crise sanitaire... Mais ce n'est que mon opinion, et je ne suis pas médecin. Tu as un lien vers le rapport de l'Imperial College ? Je trouve des articles qui en parlent, mais pas le rapport lui-même.

Ceci dit je suis d'accord, la bulle c'était mieux avant (quand j'étais jeune). Y'a aussi Disco qui me manque.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#16900 Message par Gray_Mouser » 28 mars 2020, 11:50

Korn a écrit :
28 mars 2020, 11:13
La différence, c'est que les taux ne baisseront plus ou marginalement. La fin d'une logique suicidaire qui sévit depuis le début des années 2000.
Très juste. Je pense que les prix vont baisser, mais dans quelle ampleur ? Je n'ose même plus espérer une baisse importante en fait, ça doit influencer mon jugement.

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