La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Vincent92
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17001 Message par Vincent92 » 31 mars 2020, 12:18

Delambre a écrit :
31 mars 2020, 12:11
A propos de la suppression des dividendes, j'ai trouvé cet excellent article qui reflète exactement ma pensée.
Supprimer les dividendes : Bruno Le Maire et la CGT, même combat
Économie générale 30 mars 2020

La position du ministre Bruno Le Maire à l’égard des dividendes est révélatrice de la vision étatique de l’économie et du fonctionnement mal compris d’une économie libérale.
Par Michel Albouy.

Par la voix de la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, on a appris que le gouvernement allait demander aux entreprises dont il est actionnaire de ne pas verser de dividendes en 2020 sur les résultats de 2019.

Pour la ministre « c’est une question de solidarité » et donc cela ne se discute pas.

De son côté, le ministre de l’Économie, Bruno Le Maire, faute de pouvoir interdire aux entreprises privées de verser des dividendes à leurs actionnaires, entend renvoyer les dirigeants des grandes entreprises à leurs responsabilités.

Il a déclaré vendredi 27 mars 2020 : « J’appelle les entreprises, et notamment les grandes entreprises à avoir le sens des responsabilités et faire preuve de justice »

Comme Bruno Le Maire, tout ministre de l’Économie qu’il est, ne peut interdire à des entreprises privées de verser des dividendes si leurs assemblées générales le votent, il agite son petit pouvoir si jamais ces entreprises manquaient de solidarité : « Cette distribution sera considérée par le gouvernement comme la preuve que ces groupes sont en bonne santé et ont donc une trésorerie suffisante pour honorer leurs obligations financières. »

Donc pas question pour elles de solliciter les aides publiques d’urgence, Bercy se réservant la possibilité de retoquer toute demande de report d’impôts, de cotisations sociales et, si elles ont été accordées, de les rembourser avec des intérêts ; idem pour sur les demandes de garanties d’État auprès des banques en cas de nouvelles lignes de crédit, elles seront refusées.

Et notre ministre qui se croit endosser les habits de Che Guevara : « C’est moi qui signe les demandes et je les refuserai ». Nous sommes prévenus. Monsieur Le Maire sera intraitable dans cette guerre contre le coronavirus et contre les entreprises qui voudraient verser des dividendes à leurs actionnaires.

Avec un tel courage, notre ministre de l’Économie se fait des alliés à peu de frais. C’est ainsi que la CGT, par la voix de son secrétaire Philippe Martinez, et la CFDT avec son numéro un Laurent Berger, approuvent cette initiative qu’ils appelaient de leurs vœux depuis le début de la semaine de l’annonce. Et puis surtout, après ses propositions de nationalisations pour sauver nos entreprises de la crise sanitaire, monsieur Le Maire conforte sa position de ministre social de l’Économie.

On n’ose même pas dire socialiste car même le programme commun de la gauche en 1981 ne prévoyait de telles mesures !

De leur côté, les banques françaises ont déclaré vouloir maintenir leurs dividendes (Le Figaro, 28 mars 2020). C’est ainsi que BNP Paribas a annoncé qu’elle ne comptait pas changer sa politique et soumettra au vote des actionnaires lors de son assemblée générale du 19 mai 2020 le paiement d’un dividende de 3,10 euros par action, au titre des résultats de 2019. Même position chez la Société Générale et le Crédit Agricole qui a déjà provisionné son dividende.

Comme l’expliquent les dirigeants des banques, soigner les actionnaires est important après la chute de 30 à 40 % des cours depuis le déclenchement de la crise.

Ceci étant, – et cela n’a rien de dogmatique – il ne faudrait pas que cette distribution ampute la solvabilité des banques concernées et leur capacité à prêter aux ménages et aux entreprises.

La position du ministre Bruno Le Maire à l’égard des dividendes est révélatrice de la vision étatique de l’économie et du fonctionnement mal compris d’une économie libérale. Tout se passe comme si le versement des dividendes était une cerise sur le gâteau des riches actionnaires et que naturellement en cas de crise sanitaire il fallait qu’ils s’en passent.

Dans ces conditions, pourquoi ne pas exiger que les propriétaires bailleurs renoncent à leurs loyers ? Le loyer est pourtant bien la rémunération des propriétaires bailleurs comme le dividende l’est pour les actionnaires ? Pourquoi faire une différence ?

Considérer l’investissement dans les entreprises – que soi-disant le gouvernement veut encourager – différemment de l’investissement dans l’immobilier revient à instituer des statuts différents entre investisseurs. Les bons étant ceux qui investissent dans la pierre et les mauvais ceux qui achètent des actions et qui au passage spéculent. Ce n’est pas avec de telles déclarations que l’on va réconcilier les Français avec leurs grandes entreprises.

Par ailleurs, selon la déclaration du ministre de l’Économie, seules les entreprises où l’État est actionnaire seront priées de ne pas verser de dividendes. Or, dans la plupart des cas, l’État est loin d’être l’actionnaire majoritaire et on ne voit pas très bien pourquoi la souveraineté de l’assemblée générale des actionnaires ne serait pas respectée.

Maintenant, si les actionnaires privés souhaitent renoncer à leurs dividendes compte tenu de la situation financière de leur entreprise, cela ne concerne qu’eux et leurs dirigeants. On ne voit pas très bien pourquoi l’État doit y mettre son nez.

En définitive, cette crise sanitaire, que personne ne minimise dans ses conséquences sociales, économiques et sanitaires, est un puissant révélateur de la vision cachée de nos dirigeants en matière d’économie. Même s’ils ont un passé politique de droite à l’UMP, comme Bruno Le Maire, ils n’ont rien de libéral.

Pour eux, l’État reste le seul garant du bon fonctionnement de l’économie, pas les entreprises ni les investisseurs privés. Oui, il faut que tout change pour que rien ne change, comme disait Giuseppe Tomasi di Lampedusa dans Le Guépard.

https://www.contrepoints.org/2020/03/30 ... eme-combat
Ce monsieur (et toi puisque tu as le même point de vue) ne semble pas comprendre que le vrai libéralisme serait de laisser les entreprises se démerder. Si elles vont mal, tant pis pour elle. Et non pas leur donner de l'argent (jusqu'à où?) et de les laisser décider ce qu'elles en font.
Le Maire (qui est un socialisme, c'est bien connu :lol: ) n'interdit rien. Mais il a bien raison de se réserver le droit d'aider les entreprises en difficulté réel. C'est à dire, les entreprises qui n'utiliseront pas l'argent de Monsieur de tout monde pour verser des dividendes.
C'est profondément pro-business comme position puisqu'on aide les entreprises. La doctrine du libéralisme est bien pire sur ce sujet. On peut néanmoins être pro-business sans pour autant être le dindon de la farce de façon trop visible (on le sera toujours. Comme ca a été le cas en 2009 où l'on a aidé les entreprises avec beaucoup trop peu de contreparties).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Delambre
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17002 Message par Delambre » 31 mars 2020, 12:26

Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 12:18
Le Maire (qui est un socialisme, c'est bien connu :lol: )
Le socialisme est au pouvoir depuis 40 ans en France.

Le pouvoir actuel est de gauche. C'est juste une évidence pour qui est un minimum lucide.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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immodium
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17003 Message par immodium » 31 mars 2020, 12:29

Delambre a écrit :
31 mars 2020, 12:26
Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 12:18
Le Maire (qui est un socialisme, c'est bien connu :lol: )
Le socialisme est au pouvoir depuis 40 ans en France.

Le pouvoir actuel est de gauche. C'est juste une évidence pour qui est un minimum lucide.
La lucidité du poulpe frontiste.

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parisien
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17004 Message par parisien » 31 mars 2020, 12:30

Delambre a écrit :
31 mars 2020, 12:11
A propos de la suppression des dividendes, j'ai trouvé cet excellent article qui reflète exactement ma pensée.
Supprimer les dividendes : Bruno Le Maire et la CGT, même combat
Économie générale 30 mars 2020

La position du ministre Bruno Le Maire à l’égard des dividendes est révélatrice de la vision étatique de l’économie et du fonctionnement mal compris d’une économie libérale.
Par Michel Albouy.

Par la voix de la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, on a appris que le gouvernement allait demander aux entreprises dont il est actionnaire de ne pas verser de dividendes en 2020 sur les résultats de 2019.

Pour la ministre « c’est une question de solidarité » et donc cela ne se discute pas.

De son côté, le ministre de l’Économie, Bruno Le Maire, faute de pouvoir interdire aux entreprises privées de verser des dividendes à leurs actionnaires, entend renvoyer les dirigeants des grandes entreprises à leurs responsabilités.

Il a déclaré vendredi 27 mars 2020 : « J’appelle les entreprises, et notamment les grandes entreprises à avoir le sens des responsabilités et faire preuve de justice »

Comme Bruno Le Maire, tout ministre de l’Économie qu’il est, ne peut interdire à des entreprises privées de verser des dividendes si leurs assemblées générales le votent, il agite son petit pouvoir si jamais ces entreprises manquaient de solidarité : « Cette distribution sera considérée par le gouvernement comme la preuve que ces groupes sont en bonne santé et ont donc une trésorerie suffisante pour honorer leurs obligations financières. »

Donc pas question pour elles de solliciter les aides publiques d’urgence, Bercy se réservant la possibilité de retoquer toute demande de report d’impôts, de cotisations sociales et, si elles ont été accordées, de les rembourser avec des intérêts ; idem pour sur les demandes de garanties d’État auprès des banques en cas de nouvelles lignes de crédit, elles seront refusées.

Et notre ministre qui se croit endosser les habits de Che Guevara : « C’est moi qui signe les demandes et je les refuserai ». Nous sommes prévenus. Monsieur Le Maire sera intraitable dans cette guerre contre le coronavirus et contre les entreprises qui voudraient verser des dividendes à leurs actionnaires.

Avec un tel courage, notre ministre de l’Économie se fait des alliés à peu de frais. C’est ainsi que la CGT, par la voix de son secrétaire Philippe Martinez, et la CFDT avec son numéro un Laurent Berger, approuvent cette initiative qu’ils appelaient de leurs vœux depuis le début de la semaine de l’annonce. Et puis surtout, après ses propositions de nationalisations pour sauver nos entreprises de la crise sanitaire, monsieur Le Maire conforte sa position de ministre social de l’Économie.

On n’ose même pas dire socialiste car même le programme commun de la gauche en 1981 ne prévoyait de telles mesures !

De leur côté, les banques françaises ont déclaré vouloir maintenir leurs dividendes (Le Figaro, 28 mars 2020). C’est ainsi que BNP Paribas a annoncé qu’elle ne comptait pas changer sa politique et soumettra au vote des actionnaires lors de son assemblée générale du 19 mai 2020 le paiement d’un dividende de 3,10 euros par action, au titre des résultats de 2019. Même position chez la Société Générale et le Crédit Agricole qui a déjà provisionné son dividende.

Comme l’expliquent les dirigeants des banques, soigner les actionnaires est important après la chute de 30 à 40 % des cours depuis le déclenchement de la crise.

Ceci étant, – et cela n’a rien de dogmatique – il ne faudrait pas que cette distribution ampute la solvabilité des banques concernées et leur capacité à prêter aux ménages et aux entreprises.

La position du ministre Bruno Le Maire à l’égard des dividendes est révélatrice de la vision étatique de l’économie et du fonctionnement mal compris d’une économie libérale. Tout se passe comme si le versement des dividendes était une cerise sur le gâteau des riches actionnaires et que naturellement en cas de crise sanitaire il fallait qu’ils s’en passent.

Dans ces conditions, pourquoi ne pas exiger que les propriétaires bailleurs renoncent à leurs loyers ? Le loyer est pourtant bien la rémunération des propriétaires bailleurs comme le dividende l’est pour les actionnaires ? Pourquoi faire une différence ?

Considérer l’investissement dans les entreprises – que soi-disant le gouvernement veut encourager – différemment de l’investissement dans l’immobilier revient à instituer des statuts différents entre investisseurs. Les bons étant ceux qui investissent dans la pierre et les mauvais ceux qui achètent des actions et qui au passage spéculent. Ce n’est pas avec de telles déclarations que l’on va réconcilier les Français avec leurs grandes entreprises.

Par ailleurs, selon la déclaration du ministre de l’Économie, seules les entreprises où l’État est actionnaire seront priées de ne pas verser de dividendes. Or, dans la plupart des cas, l’État est loin d’être l’actionnaire majoritaire et on ne voit pas très bien pourquoi la souveraineté de l’assemblée générale des actionnaires ne serait pas respectée.

Maintenant, si les actionnaires privés souhaitent renoncer à leurs dividendes compte tenu de la situation financière de leur entreprise, cela ne concerne qu’eux et leurs dirigeants. On ne voit pas très bien pourquoi l’État doit y mettre son nez.

En définitive, cette crise sanitaire, que personne ne minimise dans ses conséquences sociales, économiques et sanitaires, est un puissant révélateur de la vision cachée de nos dirigeants en matière d’économie. Même s’ils ont un passé politique de droite à l’UMP, comme Bruno Le Maire, ils n’ont rien de libéral.

Pour eux, l’État reste le seul garant du bon fonctionnement de l’économie, pas les entreprises ni les investisseurs privés. Oui, il faut que tout change pour que rien ne change, comme disait Giuseppe Tomasi di Lampedusa dans Le Guépard.

https://www.contrepoints.org/2020/03/30 ... eme-combat
Sérieusement ?
On parle des sociétés qui vont toucher des aides de l'Etat. C'est à dire des financements des citoyens à travers leurs impôts. Ces aides sont destinées à maintenir à flot les entreprises et éviter les licenciements, pas à enrichir les actionnaires.

Indécis
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17005 Message par Indécis » 31 mars 2020, 12:31

Delambre a écrit :
31 mars 2020, 12:26
Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 12:18
Le Maire (qui est un socialisme, c'est bien connu :lol: )
Le socialisme est au pouvoir depuis 40 ans en France.

Le pouvoir actuel est de gauche. C'est juste une évidence pour qui est un minimum lucide.
+1. J'ajouterais que Vincent a prouvé par ces propos qu'il était aussi socialiste...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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sawaï
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17006 Message par sawaï » 31 mars 2020, 12:36

Pas la peine de s'exciter sur l'article,. Il vient de contrepoints, le torchon libertarien du moment. Les seuls qui peuvent rivaliser en malhonnêteté intellectuelle, c'est l'ifrap, c'est dire...
On verra.

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Bullitt
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17007 Message par Bullitt » 31 mars 2020, 12:42

immodium a écrit :
31 mars 2020, 12:29
Delambre a écrit :
31 mars 2020, 12:26
Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 12:18
Le Maire (qui est un socialisme, c'est bien connu :lol: )
Le socialisme est au pouvoir depuis 40 ans en France.

Le pouvoir actuel est de gauche. C'est juste une évidence pour qui est un minimum lucide.
La lucidité du poulpe frontiste.
Non, mais vu des républicains américains, possible. Peut-être voient-ils même nos dirigeants en communistes :mrgreen: .
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

Vincent92
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17008 Message par Vincent92 » 31 mars 2020, 12:44

Indécis a écrit :
31 mars 2020, 12:31
Delambre a écrit :
31 mars 2020, 12:26
Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 12:18
Le Maire (qui est un socialisme, c'est bien connu :lol: )
Le socialisme est au pouvoir depuis 40 ans en France.

Le pouvoir actuel est de gauche. C'est juste une évidence pour qui est un minimum lucide.
+1. J'ajouterais que Vincent a prouvé par ces propos qu'il était aussi socialiste...
Si tout ce qui ne vous permet pas de converser et d’accroître un maximum le patrimoine que vous avez placé sur des supports risqués lorsqu'il y a des crises (qui révèlent votre risque) est du socialisme, oui probablement.
Mais je pense qu'il faudrait sérieusement que vous alliez voir dans des dictionnaires ce que c'est que le socialisme (et ce qu'est le libéralisme aussi au passage) :lol:
Je suis plutôt sur cette ligne :
Je crois que le capitalisme (droit à la propriété, ouverture à la concurrence) est meilleur que le communisme.

Pour autant, le capitalisme doit être fortement régulé, pour compenser ses externalités négatives (pollutions de l’environnement, exploitation des ressources finies…) et les déséquilibres dans les rapports de force des différents parties prenantes (propriétaires, mandataires, salariés…). Aujourd’hui, la régulation est insuffisante sur de nombreux aspects, mais hélas difficile à mettre en œuvre dans un marché globalisé, où les pays sont en concurrence économique les uns envers les autres.

Politiquement, je serais donc plutôt centre-droit, et ne crois pas du tout aux politiques économiques de laissez-faire, dont on a pu voir un pathétique exemple en Angleterre au XIXe siècle.
Ce qui me place donc probablement très à gauche (par rapport à vous :mrgreen: ) mais à droite sur l’échiquier politique français (et de beaucoup d'autres pays)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

ignatius

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17009 Message par ignatius » 31 mars 2020, 12:52

Ça y est une chtite crisounette, et les communissss reviennent :evil:

Vincent92
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17010 Message par Vincent92 » 31 mars 2020, 13:04

sawaï a écrit :
31 mars 2020, 12:36
Pas la peine de s'exciter sur l'article,. Il vient de contrepoints, le torchon libertarien du moment. Les seuls qui peuvent rivaliser en malhonnêteté intellectuelle, c'est l'ifrap, c'est dire...
Le pire dans cette histoire est que certains se plaignent d'être dans un pays "socialiste" alors que s'ils étaient dans un pays réellement libéral, ils auraient perdu beaucoup beaucoup plus de patrimoine avec cette crise sanitaire car personne ne serait intervenu pour "sauver" (ou au moins aider) leur propriétés. Et qu'ils pleureraient encore bien plus.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Pierric
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17011 Message par Pierric » 31 mars 2020, 13:45

Delambre a écrit :
31 mars 2020, 12:26
Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 12:18
Le Maire (qui est un socialisme, c'est bien connu :lol: )
Le socialisme est au pouvoir depuis 40 ans en France.

Le pouvoir actuel est de gauche. C'est juste une évidence pour qui est un minimum lucide.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
La blague du jour.

Sinon, l'article représente bien l'incompréhension des soit disant journalistes économiques.
Oui, si on a besoin d'aller demander des aides de trésorerie, on renonce à donner des dividendes.
Et non, le loyer n'est pas du tout l'équivalent d'un dividende, c'est le chiffre d'affaire.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17012 Message par olmostoline » 31 mars 2020, 14:09

Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 13:04
sawaï a écrit :
31 mars 2020, 12:36
Pas la peine de s'exciter sur l'article,. Il vient de contrepoints, le torchon libertarien du moment. Les seuls qui peuvent rivaliser en malhonnêteté intellectuelle, c'est l'ifrap, c'est dire...
Le pire dans cette histoire est que certains se plaignent d'être dans un pays "socialiste" alors que s'ils étaient dans un pays réellement libéral, ils auraient perdu beaucoup beaucoup plus de patrimoine avec cette crise sanitaire car personne ne serait intervenu pour "sauver" (ou au moins aider) leur propriétés. Et qu'ils pleureraient encore bien plus.
On verra par exemple comment ca va se finir aux USA ou ils attendent encore plus que nous pour imposer un confinement.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17013 Message par Vincent92 » 31 mars 2020, 14:13

olmostoline a écrit :
31 mars 2020, 14:09
Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 13:04
sawaï a écrit :
31 mars 2020, 12:36
Pas la peine de s'exciter sur l'article,. Il vient de contrepoints, le torchon libertarien du moment. Les seuls qui peuvent rivaliser en malhonnêteté intellectuelle, c'est l'ifrap, c'est dire...
Le pire dans cette histoire est que certains se plaignent d'être dans un pays "socialiste" alors que s'ils étaient dans un pays réellement libéral, ils auraient perdu beaucoup beaucoup plus de patrimoine avec cette crise sanitaire car personne ne serait intervenu pour "sauver" (ou au moins aider) leur propriétés. Et qu'ils pleureraient encore bien plus.
On verra par exemple comment ca va se finir aux USA ou ils attendent encore plus que nous pour imposer un confinement.
Oui, ils ont fait des choix différents sur le confinement. Enfin, les USA ont aussi fait un "plan de relance" équivalent à la totalité de la dette française il y a quelques jours. Ce n'est donc pas vraiment ce que j'appelle un pays "libéral" au sens premier du terme.
Le libéralisme n'est pas une doctrine où pile les riches gagnent et face tout le monde paie normalement.
Cela s'apparente plutôt à une ploutocratie "douce" (puisque chaque américain a encore plus ou moins le même poids électoral).
Modifié en dernier par Vincent92 le 31 mars 2020, 14:22, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17014 Message par neron » 31 mars 2020, 14:21

Delambre a écrit :
31 mars 2020, 12:26
Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 12:18
Le Maire (qui est un socialisme, c'est bien connu :lol: )
Le socialisme est au pouvoir depuis 40 ans en France.Le pouvoir actuel est de gauche. C'est juste une évidence pour qui est un minimum lucide.
Oui c'est une évidence et l'état n'est pas près d'abandonner ces pouvoirs qu'il étend de + en + jusque dans notre maison, notre esprit, nos enfants, nos couples, ..

a) Côté économie: L'administration contrôle 100 % des.flux économiques, si l'on ajoute les taxes (60%) et la planche à billet,
b) Côté culture: Les seuls valeurs promulguées par nos élus et nos média sont sociales (Egalitarisme, médiocrathie, écologisme, europanisme ...), globalisante et étatiques et dénie les différenciations (sexuelles, culturelles, territoriales, familiales...) - Bourdieu inside
c) quand faudra détricoter tout ça fera très mal. La peur de perdre s'opposera à une résilience douce


Bon ils en sont où, aujourd'hui, ces tenancier de tripot au fond de leur bouge pour revenir au sujet de cette file :roll:
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17015 Message par alexlyon » 31 mars 2020, 14:57

Delambre a écrit :
31 mars 2020, 12:11
A propos de la suppression des dividendes, j'ai trouvé cet excellent article qui reflète exactement ma pensée.
Supprimer les dividendes : Bruno Le Maire et la CGT, même combat
Économie générale 30 mars 2020

La position du ministre Bruno Le Maire à l’égard des dividendes est révélatrice de la vision étatique de l’économie et du fonctionnement mal compris d’une économie libérale.
Par Michel Albouy.

Par la voix de la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, on a appris que le gouvernement allait demander aux entreprises dont il est actionnaire de ne pas verser de dividendes en 2020 sur les résultats de 2019.

Pour la ministre « c’est une question de solidarité » et donc cela ne se discute pas.

De son côté, le ministre de l’Économie, Bruno Le Maire, faute de pouvoir interdire aux entreprises privées de verser des dividendes à leurs actionnaires, entend renvoyer les dirigeants des grandes entreprises à leurs responsabilités.

Il a déclaré vendredi 27 mars 2020 : « J’appelle les entreprises, et notamment les grandes entreprises à avoir le sens des responsabilités et faire preuve de justice »

Comme Bruno Le Maire, tout ministre de l’Économie qu’il est, ne peut interdire à des entreprises privées de verser des dividendes si leurs assemblées générales le votent, il agite son petit pouvoir si jamais ces entreprises manquaient de solidarité : « Cette distribution sera considérée par le gouvernement comme la preuve que ces groupes sont en bonne santé et ont donc une trésorerie suffisante pour honorer leurs obligations financières. »

Donc pas question pour elles de solliciter les aides publiques d’urgence, Bercy se réservant la possibilité de retoquer toute demande de report d’impôts, de cotisations sociales et, si elles ont été accordées, de les rembourser avec des intérêts ; idem pour sur les demandes de garanties d’État auprès des banques en cas de nouvelles lignes de crédit, elles seront refusées.

Et notre ministre qui se croit endosser les habits de Che Guevara : « C’est moi qui signe les demandes et je les refuserai ». Nous sommes prévenus. Monsieur Le Maire sera intraitable dans cette guerre contre le coronavirus et contre les entreprises qui voudraient verser des dividendes à leurs actionnaires.

Avec un tel courage, notre ministre de l’Économie se fait des alliés à peu de frais. C’est ainsi que la CGT, par la voix de son secrétaire Philippe Martinez, et la CFDT avec son numéro un Laurent Berger, approuvent cette initiative qu’ils appelaient de leurs vœux depuis le début de la semaine de l’annonce. Et puis surtout, après ses propositions de nationalisations pour sauver nos entreprises de la crise sanitaire, monsieur Le Maire conforte sa position de ministre social de l’Économie.

On n’ose même pas dire socialiste car même le programme commun de la gauche en 1981 ne prévoyait de telles mesures !

De leur côté, les banques françaises ont déclaré vouloir maintenir leurs dividendes (Le Figaro, 28 mars 2020). C’est ainsi que BNP Paribas a annoncé qu’elle ne comptait pas changer sa politique et soumettra au vote des actionnaires lors de son assemblée générale du 19 mai 2020 le paiement d’un dividende de 3,10 euros par action, au titre des résultats de 2019. Même position chez la Société Générale et le Crédit Agricole qui a déjà provisionné son dividende.

Comme l’expliquent les dirigeants des banques, soigner les actionnaires est important après la chute de 30 à 40 % des cours depuis le déclenchement de la crise.

Ceci étant, – et cela n’a rien de dogmatique – il ne faudrait pas que cette distribution ampute la solvabilité des banques concernées et leur capacité à prêter aux ménages et aux entreprises.

La position du ministre Bruno Le Maire à l’égard des dividendes est révélatrice de la vision étatique de l’économie et du fonctionnement mal compris d’une économie libérale. Tout se passe comme si le versement des dividendes était une cerise sur le gâteau des riches actionnaires et que naturellement en cas de crise sanitaire il fallait qu’ils s’en passent.

Dans ces conditions, pourquoi ne pas exiger que les propriétaires bailleurs renoncent à leurs loyers ? Le loyer est pourtant bien la rémunération des propriétaires bailleurs comme le dividende l’est pour les actionnaires ? Pourquoi faire une différence ?

Considérer l’investissement dans les entreprises – que soi-disant le gouvernement veut encourager – différemment de l’investissement dans l’immobilier revient à instituer des statuts différents entre investisseurs. Les bons étant ceux qui investissent dans la pierre et les mauvais ceux qui achètent des actions et qui au passage spéculent. Ce n’est pas avec de telles déclarations que l’on va réconcilier les Français avec leurs grandes entreprises.

Par ailleurs, selon la déclaration du ministre de l’Économie, seules les entreprises où l’État est actionnaire seront priées de ne pas verser de dividendes. Or, dans la plupart des cas, l’État est loin d’être l’actionnaire majoritaire et on ne voit pas très bien pourquoi la souveraineté de l’assemblée générale des actionnaires ne serait pas respectée.

Maintenant, si les actionnaires privés souhaitent renoncer à leurs dividendes compte tenu de la situation financière de leur entreprise, cela ne concerne qu’eux et leurs dirigeants. On ne voit pas très bien pourquoi l’État doit y mettre son nez.

En définitive, cette crise sanitaire, que personne ne minimise dans ses conséquences sociales, économiques et sanitaires, est un puissant révélateur de la vision cachée de nos dirigeants en matière d’économie. Même s’ils ont un passé politique de droite à l’UMP, comme Bruno Le Maire, ils n’ont rien de libéral.

Pour eux, l’État reste le seul garant du bon fonctionnement de l’économie, pas les entreprises ni les investisseurs privés. Oui, il faut que tout change pour que rien ne change, comme disait Giuseppe Tomasi di Lampedusa dans Le Guépard.

https://www.contrepoints.org/2020/03/30 ... eme-combat
Le vrai libéralisme consisterait à laisser liquider judiciairement les entreprises qui demandent des reports d'URSSAF.
En les leur refusant et en les assignant au tribunal de commerce pour cessation des paiements.

Bien sûr que Lemaire n'est pas libéral.

Mais les actionnaires non plus.
Ils préfèreront perdre le dividende sur 1 an, et voir les boites dont ils sont actionnaires ne pas déposer le bilan, mais plutôt se voir accepter des aides/ reports / crédits d'exception / subventions / commandes d'Etat.

Perdre le dividende plutôt que tout perdre.
Permanence de l'ordre établi plutôt que destruction créatrice de type libéral.
Les actionnaires sont dans la rente.
Pas dans l'entreprenariat.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17016 Message par alpha2 » 31 mars 2020, 15:05

Tout à fait d'accord : le libéralisme, ce serait laisser couler toutes les boîtes qui boivent la tasse en ce moment, comme Air France.
Mais on ne parle que de les arroser d'argent public pour les maintenir à flot.


Il faut noter aussi que plusieurs entreprises qui n'ont pas besoin du soutien de l'Etat "socialiste" continuent à verser des dividendes : Total, LVMH, ...

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#17017 Message par EmileZola » 31 mars 2020, 15:36

alpha2 a écrit :
31 mars 2020, 15:05
Tout à fait d'accord : le libéralisme, ce serait laisser couler toutes les boîtes qui boivent la tasse en ce moment, comme Air France.
Mais on ne parle que de les arroser d'argent public pour les maintenir à flot.


Il faut noter aussi que plusieurs entreprises qui n'ont pas besoin du soutien de l'Etat "socialiste" continuent à verser des dividendes : Total, LVMH, ...
Impossible, l'Etat ne peut pas laisser tomber ses vaches à lait. Qui paiera des impôts en 2021 ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17018 Message par Gpzzzz » 31 mars 2020, 16:03

EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 15:36
alpha2 a écrit :
31 mars 2020, 15:05
Tout à fait d'accord : le libéralisme, ce serait laisser couler toutes les boîtes qui boivent la tasse en ce moment, comme Air France.
Mais on ne parle que de les arroser d'argent public pour les maintenir à flot.


Il faut noter aussi que plusieurs entreprises qui n'ont pas besoin du soutien de l'Etat "socialiste" continuent à verser des dividendes : Total, LVMH, ...
Impossible, l'Etat ne peut pas laisser tomber ses vaches à lait. Qui paiera des impôts en 2021 ?
Une nouvelle compagnie qui aura racheté les avions d'Air France ? :lol:
L'etat ne veut surtout pas perdre ses lignes de valorisations dans les comptes de la nation.. quand une boite fait faillite. ce qui coutait pas cher vaut 0

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17019 Message par alpha2 » 31 mars 2020, 16:34

L'Etat a quand même un paquet d'actions dans des secteurs de m*rde en ce moment : Air France, Renault, PSA, ADP...

Pour ceux qui ont des guimbardes, on peut s'attendre à de belles primes à la casse à l'été ou à l'automne. :|

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17020 Message par Vincent92 » 31 mars 2020, 16:57

Pierric a écrit :
31 mars 2020, 13:45
Delambre a écrit :
31 mars 2020, 12:26
Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 12:18
Le Maire (qui est un socialisme, c'est bien connu :lol: )
Le socialisme est au pouvoir depuis 40 ans en France.

Le pouvoir actuel est de gauche. C'est juste une évidence pour qui est un minimum lucide.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
La blague du jour.

Sinon, l'article représente bien l'incompréhension des soit disant journalistes économiques.
Oui, si on a besoin d'aller demander des aides de trésorerie, on renonce à donner des dividendes.
Et non, le loyer n'est pas du tout l'équivalent d'un dividende, c'est le chiffre d'affaire
.
Oui, c'est ce que je disais hier ici.
Assez dingue de vouloir donner des leçons sans maîtriser les notions les plus élémentaires.
Il ne semble pas comprendre qu'on ne peut pas à la fois dire qu'on manque de liquidité et en distribuer - par choix - en même temps.
Non seulement cela passe mais c'est même repris en cœur par nos boursicoteurs (ceux qui sont donc sensé le mieux maîtriser ces notions).
Modifié en dernier par Vincent92 le 31 mars 2020, 17:07, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17021 Message par EmileZola » 31 mars 2020, 17:07

Je suis à -7,0% sur mon tracker World. Rentré en août 2019.
Le cours a fait -8,4% depuis, la différence vient de mes écrémages / louchages.

Il est où le krach ? Image

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#17022 Message par neron » 31 mars 2020, 17:12

Depuis 2008, nos banques (SG,Ça,BNP) se portent beaucoup mieux que les banques allemandes (DB,CB, ..). Tout n'est pas mauvais en France
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17023 Message par krachboom » 31 mars 2020, 17:16

EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 17:07
Je suis à -7,0% sur mon tracker World. Rentré en août 2019.
Le cours a fait -8,4% depuis, la différence vient de mes écrémages / louchages.

Il est où le krach ? Image
pour toi il n'y en a pas parce que tu gères bien.

pour d'autres par contre, ça ne doit pas être la même, faudrait juste le reconnaître :wink:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17024 Message par alpha2 » 31 mars 2020, 17:39

krachboom a écrit :
31 mars 2020, 17:16
EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 17:07
Je suis à -7,0% sur mon tracker World. Rentré en août 2019.
Le cours a fait -8,4% depuis, la différence vient de mes écrémages / louchages.

Il est où le krach ? Image
pour toi il n'y en a pas parce que tu gères bien.

pour d'autres par contre, ça ne doit pas être la même, faudrait juste le reconnaître :wink:

:shock:

Pas du tout. Mimile ne parle que de sa ligne tracker world.
Il ne parle plus de sa ligne URW par exemple... Bizarre.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17025 Message par EmileZola » 31 mars 2020, 17:42

krachboom a écrit :
31 mars 2020, 17:16
EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 17:07
Je suis à -7,0% sur mon tracker World. Rentré en août 2019.
Le cours a fait -8,4% depuis, la différence vient de mes écrémages / louchages.

Il est où le krach ? Image
pour toi il n'y en a pas parce que tu gères bien.

pour d'autres par contre, ça ne doit pas être la même, faudrait juste le reconnaître :wink:
Merci. Depuis 25 ans que j'investis en Bourse, j'ai acquis pas mal d'XP, ce qui me permet de bien m'en sortir. :)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17026 Message par ignatius » 31 mars 2020, 17:43

Bon demain c'est jour de louchage ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17027 Message par EmileZola » 31 mars 2020, 17:44

alpha2 a écrit :
31 mars 2020, 17:39
krachboom a écrit :
31 mars 2020, 17:16
EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 17:07
Je suis à -7,0% sur mon tracker World. Rentré en août 2019.
Le cours a fait -8,4% depuis, la différence vient de mes écrémages / louchages.

Il est où le krach ? Image
pour toi il n'y en a pas parce que tu gères bien.

pour d'autres par contre, ça ne doit pas être la même, faudrait juste le reconnaître :wink:

:shock:

Pas du tout. Mimile ne parle que de sa ligne tracker world.
Il ne parle plus de sa ligne URW par exemple... Bizarre.
Ma ligne URW, c'est 5,7% de ce que j'ai en actions, et 1,0% de mon patrimoine brut total. Donc bon... :mrgreen:
Même si la boite fait faillite et que ma ligne vaut zéro (ce que je ne crois pas du tout), ça ne va rien changer à ma vie. 8)

Ne pas mettre ses oeufs dans le même panier ! :idea:
Modifié en dernier par EmileZola le 31 mars 2020, 17:49, modifié 1 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17028 Message par EmileZola » 31 mars 2020, 17:45

ignatius a écrit :
31 mars 2020, 17:43
Bon demain c'est jour de louchage ?
Ouaip. Mes ordres sont passés. 4500 €.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17029 Message par EmileZola » 31 mars 2020, 17:51

Sinon cette histoire de couper les dividendes, ça ne change rien en fait.
Le dividende se retrouve dans le cours, et le cash qui va s'accumuler sera versé avec de plus gros div plus tard. Donc faux débat AMHA.

Mais ça fait plaisir aux français de base qui n'y comprend RIEN. :lol:

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#17030 Message par Vincent92 » 31 mars 2020, 17:59

EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 17:51
Sinon cette histoire de couper les dividendes, ça ne change rien en fait.
Le dividende se retrouve dans le cours, et le cash qui va s'accumuler sera versé avec de plus gros div plus tard. Donc faux débat AMHA.

Mais ça fait plaisir aux français de base qui n'y comprend RIEN. :lol:
C’est vrai pour celles qui ont beaucoup de cash. Pour celles qui en ont peu et qui feront moins de CA cette année, si cela peut leur éviter de céder à la pression des actionnaires qui ne comprennent rien au fonctionnement de leur entreprise, c’est bien de leur donner une excuse. Elles seront plus solides.
Il y aussi des entreprises qui font faillites ou qui s’autodétruisent pour causes de propriétaires trop rapaces...
Tu parlais de URW sur le message précédent. Bonne/mauvaise décision ou c’est vraiment neutre de ne verser que la moitié du dividende? Penses tu recevoir 150% du dividende l’année prochaine? (Plus de 30% du cours actuel sous forme de dividende :mrgreen: )
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17031 Message par EmileZola » 31 mars 2020, 18:11

Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 17:59
EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 17:51
Sinon cette histoire de couper les dividendes, ça ne change rien en fait.
Le dividende se retrouve dans le cours, et le cash qui va s'accumuler sera versé avec de plus gros div plus tard. Donc faux débat AMHA.

Mais ça fait plaisir aux français de base qui n'y comprend RIEN. :lol:
C’est vrai pour celles qui ont beaucoup de cash. Pour celles qui en ont peu et qui font moins de CA cette année, si cela peut leur éviter de céder à la pression des actionnaires qui ne comprennent rien au fonctionnement de leur entreprise, c’est bien de leur donner une excuse. Elles seront plus solides.
Il y aussi des entreprises qui font faillites ou qui s’autodétruisent pour causes de propriétaires trop rapaces...
Tu parlais de URW sur le message précédent. Bonne/mauvaise décision ou c’est vraiment neutre de ne verser que la moitié du dividende? Penses tu recevoir 150% du dividende l’année prochaine? (Plus de 30% du cours actuel sous forme de dividende :mrgreen: )
Non, il n'y aura pas 150% de dividende l'an prochain, car ils vont perdre 2 ou 3 mois de loyers pour certains magasins (pas tous).

Mais il y en aura plus que s'ils n'avaient pas coupé de moitié le dividende. Car les loyers de 2019 sont restés dans les comptes au lieu d'être redistribués. Ils s'ajouteront aux loyers de 2020 (plus faibles que ceux de 2019) pour le dividende versé en 2021.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17032 Message par optimus maximus » 31 mars 2020, 18:17

EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 18:11
Vincent92 a écrit :
31 mars 2020, 17:59
EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 17:51
Sinon cette histoire de couper les dividendes, ça ne change rien en fait.
Le dividende se retrouve dans le cours, et le cash qui va s'accumuler sera versé avec de plus gros div plus tard. Donc faux débat AMHA.

Mais ça fait plaisir aux français de base qui n'y comprend RIEN. :lol:
C’est vrai pour celles qui ont beaucoup de cash. Pour celles qui en ont peu et qui font moins de CA cette année, si cela peut leur éviter de céder à la pression des actionnaires qui ne comprennent rien au fonctionnement de leur entreprise, c’est bien de leur donner une excuse. Elles seront plus solides.
Il y aussi des entreprises qui font faillites ou qui s’autodétruisent pour causes de propriétaires trop rapaces...
Tu parlais de URW sur le message précédent. Bonne/mauvaise décision ou c’est vraiment neutre de ne verser que la moitié du dividende? Penses tu recevoir 150% du dividende l’année prochaine? (Plus de 30% du cours actuel sous forme de dividende :mrgreen: )
Non, il n'y aura pas 150% de dividende l'an prochain, car ils vont perdre 2 ou 3 mois de loyers pour certains magasins (pas tous).

Mais il y en aura plus que s'ils n'avaient pas coupé de moitié le dividende. Car les loyers de 2019 sont restés dans les comptes au lieu d'être redistribués. Ils s'ajouteront aux loyers de 2020 (plus faibles que ceux de 2019) pour le dividende versé en 2021.
Ils vont sans doute faire face à une augmentation du taux d'inoccupation, vont devoir baisser les loyers tout en ayant des dettes à rembourser.
URW n'est pas too big to fail. Au contraire, c'est une proie à dépecer.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17033 Message par EmileZola » 31 mars 2020, 20:53


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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17034 Message par alexlyon » 01 avr. 2020, 08:01

EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 17:51
Sinon cette histoire de couper les dividendes, ça ne change rien en fait.
Le dividende se retrouve dans le cours, et le cash qui va s'accumuler sera versé avec de plus gros div plus tard. Donc faux débat AMHA.

Mais ça fait plaisir aux français de base qui n'y comprend RIEN. :lol:
Le dividende n'est pas versé parce que pas versable et absent des cours. Pas de bénéf ni de tréso excédentaire.
Il n'est pas dans les cours non plus.

L'nterdiction de sa distribution ne sert à rien, c'est comme une interdiction de distribuer des masques :mrgreen:
De la com

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17035 Message par Delambre » 01 avr. 2020, 08:17

Bon ça y est, le krach recommence... :?
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17036 Message par krachboom » 01 avr. 2020, 08:20

Bof, 3% c'est une krachounette :mrgreen:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17037 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 08:20

Le marché est enrhumé !

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#17038 Message par olmostoline » 01 avr. 2020, 08:24

Ba oui, j'ai passé mes ordres ce matin !
Mon petit bilan mensuel fait apparaitre que j'ai perdu pas loin de 20 k€ ce mois-ci. La balance entre placements risqués et placements sécurisés est passée de 47% sécurisés à 53% sécurisés.... Certaines lignes commes URW et H20 multistratégies ont bien descendu. J'ai passé un ordre pour 450€, le montant habituel de mes louches, sur mon PEA (dorval manageurs et moneta multicap ce mois-ci).

J'ai trouvé un article qui montre la correlation entre la baisse de 2008 et celle de 2020 et les courbes sont bien parallèles, il y avait aussi eu une petite montée avant la redescente. Je ne crois pas trop à ces méthodes pour prédire l'avenir, mais si elle se confirme, le SP500 devrait perdre 30%. Je me demande si on ne va pas perdre bien plus que ca, vu la lenteur et la faiblesse des mesures prises aux US. 30% de baisse sur le CAC, ca nous ramène juste en dessous de 3000. J'ai reconstitué un peu de liquide, si on passe sous les 3000 à nouveau je fais un versement exceptionnel hors début de mois.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17039 Message par krachboom » 01 avr. 2020, 08:29

tes 20 K€ de perdu sont de la "vraie" perte ou le MV virtuelle ?
Ignoré : pimono

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17040 Message par Solarfall » 01 avr. 2020, 08:31

EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 17:07
Je suis à -7,0% sur mon tracker World. Rentré en août 2019.
Le cours a fait -8,4% depuis, la différence vient de mes écrémages / louchages.

Il est où le krach ? Image
J'ai bien décroché de cette partie du forum depuis que je suis 100% liquide, mais j'ai raté un épisode, tu investis dans des trackers et des actions en direct maintenant ? Quid des fonds genre Moneta Multi Caps et cie, c'était mieux avant ? Ca bat plus le CAC ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17041 Message par titou » 01 avr. 2020, 08:38

On ne sait tellement plus sur quel pied danser que le CAC peut bien finir par se retrouver vert d'ici ce soir.
Volatilité de malade.
Dans les maisons modernes, il y a deux sortes de voisins : ceux du dessus qui font toujours du bruit, et ceux du dessous qui se plaignent toujours pour rien. Anonyme

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17042 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 08:39

olmostoline a écrit :
01 avr. 2020, 08:24
Ba oui, j'ai passé mes ordres ce matin !
Mon petit bilan mensuel fait apparaitre que j'ai perdu pas loin de 20 k€ ce mois-ci. La balance entre placements risqués et placements sécurisés est passée de 47% sécurisés à 53% sécurisés.... Certaines lignes commes URW et H20 multistratégies ont bien descendu. J'ai passé un ordre pour 450€, le montant habituel de mes louches, sur mon PEA (dorval manageurs et moneta multicap ce mois-ci).

J'ai trouvé un article qui montre la correlation entre la baisse de 2008 et celle de 2020 et les courbes sont bien parallèles, il y avait aussi eu une petite montée avant la redescente. Je ne crois pas trop à ces méthodes pour prédire l'avenir, mais si elle se confirme, le SP500 devrait perdre 30%. Je me demande si on ne va pas perdre bien plus que ca, vu la lenteur et la faiblesse des mesures prises aux US. 30% de baisse sur le CAC, ca nous ramène juste en dessous de 3000. J'ai reconstitué un peu de liquide, si on passe sous les 3000 à nouveau je fais un versement exceptionnel hors début de mois.
Tu devrais passer en Trackers.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17043 Message par olmostoline » 01 avr. 2020, 08:39

krachboom a écrit :
01 avr. 2020, 08:29
tes 20 K€ de perdu sont de la "vraie" perte ou le MV virtuelle ?
C'est de la MV virtuelle.

Edith : j'avais coupé les investissement quand mon taux de sécurisé était passé au dela de 50%, j'aurais du écrémer à la mimile, j'aurais encore minimisé les pertes.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17044 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 08:41

Solarfall a écrit :
01 avr. 2020, 08:31
EmileZola a écrit :
31 mars 2020, 17:07
Je suis à -7,0% sur mon tracker World. Rentré en août 2019.
Le cours a fait -8,4% depuis, la différence vient de mes écrémages / louchages.

Il est où le krach ? Image
J'ai bien décroché de cette partie du forum depuis que je suis 100% liquide, mais j'ai raté un épisode, tu investis dans des trackers et des actions en direct maintenant ? Quid des fonds genre Moneta Multi Caps et cie, c'était mieux avant ? Ca bat plus le CAC ?
Oui, je suis passé en trackers. J'ai juste conservé MMC, et le fonds de mon PEE/PERCO car pas le choix.

La stratégie ETF a montré sa supériorité sur les fonds, qui se tapent 3% de frais de vent contraire ! Impossible pour eux d'égaler les indices sur le long terme. Alors qu'un tracker le fait par définition. Dividendes réinvesties en plus !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17045 Message par olmostoline » 01 avr. 2020, 08:43

titou a écrit :
01 avr. 2020, 08:38
On ne sait tellement plus sur quel pied danser que le CAC peut bien finir par se retrouver vert d'ici ce soir.
Volatilité de malade.
On finira jamais dans le vert vu les news qui arrivent des US. On finira plutot à -10%.

EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 08:39
Tu devrais passer en Trackers.
J'aime pas trop le principe des trackers. Je peux me tromper mais je m'attends à ce qu'un jour une irrégularité de marché (genre une cloture à 4000 suivie d'une ouverture à 3000 ou 4800) provoque une fermeture en série d'ETF. Les fonds de gestions actives, au moins, possèdent les actions qui les composent et sont uniquement susceptibles d'encaisser leur baisse. Je peux me tromper.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17046 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 08:44

olmostoline a écrit :
01 avr. 2020, 08:39
krachboom a écrit :
01 avr. 2020, 08:29
tes 20 K€ de perdu sont de la "vraie" perte ou le MV virtuelle ?
C'est de la MV virtuelle.

Edith : j'avais coupé les investissement quand mon taux de sécurisé était passé au dela de 50%, j'aurais du écrémer à la mimile, j'aurais encore minimisé les pertes.
Ouaip, ça m'a bien aider d'écrémer au dessus de 6000 pts.

Mais c'est dur de vendre quand tout le monde est euphorique. Pourtant c'est ce qu'il faut faire : "Soyez craintif quand les autres sont euphoriques, et euphorique quand les autres sont craintifs". Encore un adage qui fait gagner beaucoup de pognon !

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#17047 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 08:44

olmostoline a écrit :
01 avr. 2020, 08:43
titou a écrit :
01 avr. 2020, 08:38
On ne sait tellement plus sur quel pied danser que le CAC peut bien finir par se retrouver vert d'ici ce soir.
Volatilité de malade.
On finira jamais dans le vert vu les news qui arrivent des US. On finira plutot à -10%.

EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 08:39
Tu devrais passer en Trackers.
J'aime pas trop le principe des trackers. Je peux me tromper mais je m'attends à ce qu'un jour une irrégularité de marché (genre une cloture à 4000 suivie d'une ouverture à 3000 ou 4800) provoque une fermeture en série d'ETF. Les fonds de gestions actives, au moins, possèdent les actions qui les composent et sont uniquement susceptibles d'encaisser leur baisse. Je peux me tromper.
Si c'est un tracker physique (et non synthétique), il possède aussi les actions qui le compose.

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#17048 Message par krachboom » 01 avr. 2020, 08:47

olmostoline a écrit :
01 avr. 2020, 08:39
C'est de la MV virtuelle.

Edith : j'avais coupé les investissement quand mon taux de sécurisé était passé au dela de 50%, j'aurais du écrémer à la mimile, j'aurais encore minimisé les pertes.
OK merci, effectivement dur de prendre la décision de vendre...

moi c'est le contraire, je suis ultra craintif, du coup je vends vite et rate des gains :(

bref rien ne sera jamais parfait.

après moi mes montants sont ultra faible, donc je ne prends pas trop de risques...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17049 Message par krachboom » 01 avr. 2020, 08:49

olmostoline a écrit :
01 avr. 2020, 08:43
J'aime pas trop le principe des trackers. Je peux me tromper mais je m'attends à ce qu'un jour une irrégularité de marché (genre une cloture à 4000 suivie d'une ouverture à 3000 ou 4800) provoque une fermeture en série d'ETF. Les fonds de gestions actives, au moins, possèdent les actions qui les composent et sont uniquement susceptibles d'encaisser leur baisse. Je peux me tromper.
tiens, je rebondis, là dessus.

Comment ça marche le calcul d'un indice qui le soir clôture comme tu dis à 4000, et qui par exemple le lendemain matin ouvre à 3850 ?

Pourquoi il n'ouvre pas à 4000 et va vers les 3850 en 2 minutes par exemple ?
Ignoré : pimono

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#17050 Message par olmostoline » 01 avr. 2020, 08:53

krachboom a écrit :
01 avr. 2020, 08:49
olmostoline a écrit :
01 avr. 2020, 08:43
J'aime pas trop le principe des trackers. Je peux me tromper mais je m'attends à ce qu'un jour une irrégularité de marché (genre une cloture à 4000 suivie d'une ouverture à 3000 ou 4800) provoque une fermeture en série d'ETF. Les fonds de gestions actives, au moins, possèdent les actions qui les composent et sont uniquement susceptibles d'encaisser leur baisse. Je peux me tromper.
tiens, je rebondis, là dessus.

Comment ça marche le calcul d'un indice qui le soir clôture comme tu dis à 4000, et qui par exemple le lendemain matin ouvre à 3850 ?

Pourquoi il n'ouvre pas à 4000 et va vers les 3850 en 2 minutes par exemple ?
Les cours ne sont pas vraiment linéaire. C'est juste que quand on cloture à 3800, le lendement on ouvre généralement à 1 ou 2% prêt. (3% ce matin, c'est beaucoup et c'est rare). Mais il arrive quand des événements extraordinaires surviennent que la cloture et l'ouverture soient très différents. Par exemple, le weekend ou il y a eu les attaques en Arabie Saoudite, le pétrol a du cloturer le vendredi a 55$ et ouvrir le lundi matin à 72$ (faut cherche pour retrouver les cours exactes, c'est pour l'exemple). Et la pour le coup, le gars qui a shorté le pétrole avec des stop à 60$, il est mal parce que les cours ont dépassé ses stop de 20%.
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