La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17051 Message par krachboom » 01 avr. 2020, 09:00

Ok merci mais du coup, y a moyen de connaître la veille à la clôture la "tendance" du lendemain ? (ce sont les futures ? si oui c'est fiable ?)
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17052 Message par roi.de.trefle » 01 avr. 2020, 09:12

Petite "louche" pour ma part ce matin d'actions BNP > pas sûr que ce soit l'affaire du siècle mais c'est ma banque, j'en suis satisfait et j'apporte mon soutien :oops:
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EmileZola
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17053 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 09:15

krachboom a écrit :
01 avr. 2020, 09:00
Ok merci mais du coup, y a moyen de connaître la veille à la clôture la "tendance" du lendemain ? (ce sont les futures ? si oui c'est fiable ?)
Oui, il y a les futurs.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17054 Message par olmostoline » 01 avr. 2020, 09:18

De toutes façons en ce moment le marché est marteau : ca monte et ca descend n'importe comment. Je n'arrive aucunement à justifier que le marché soit remonté à 4300 vu la qualité des nouvelles qu'on reçoit depuis un mois. On ne vois pas le bout de cette crise sanitaire, il n'y a pas de raison que l'économie reparte et donc que les marchés remontent.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17055 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 09:20

olmostoline a écrit :
01 avr. 2020, 09:18
De toutes façons en ce moment le marché est marteau : ca monte et ca descend n'importe comment. Je n'arrive aucunement à justifier que le marché soit remonté à 4300 vu la qualité des nouvelles qu'on reçoit depuis un mois. On ne vois pas le bout de cette crise sanitaire, il n'y a pas de raison que l'économie reparte et donc que les marchés remontent.
Injection de liquidités en une semaine aussi importantes que pendant toute le crise de 2008 !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17056 Message par Gray_Mouser » 01 avr. 2020, 09:30

Et aussi, qu'est ce qui est excessif ? La hausse des derniers jours, ou la baisse de la mi-mars ?

Reposons-nous la question dans 6 mois, et la réponse sera évidente. :lol:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17057 Message par olmostoline » 01 avr. 2020, 09:31

Dans 6 mois pour ceux qui seront encore la.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17058 Message par PACA » 01 avr. 2020, 09:49

olmostoline a écrit :
01 avr. 2020, 09:31
Dans 6 mois pour ceux qui seront encore la.
ou pas
On peut aussi jouer post mortem ! l'ordre peut passer avant la clôture du compte.
..... et si c'est un compte joint pas de limite

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17059 Message par goinfrimmo » 01 avr. 2020, 10:25

Ce matin, après les rééquilibrages techniques de fin de mois calendaire, le CAC ouvre en gap juste sur le bas de son canal baissier. Ma vague 4 UT1h se décomposerait en 3 vagues abc. Le scénario de retracement de Fibonacci en 5 vagues n'est pas encore invalidé. Surtout que le SPX se tient bien encore dans son canal TLT. Dans ce cas l'objectif reste 4580.
A contrario, en cas de cassure du canal par le bas, il s'agirait d'un retracement rapide en 3 vagues ABC, ce qui ne serait pas de bon augure. Le krach reprendrait de plus belle avec des stops en cascade. Les banques centrales devraient encore mal réagir en inondant le marché financier de "liquidités", avec des conséquences fâcheuses sur la monnaie.
Retour dépressionnaire à la 2008 ou crisounette, faites vos paris :D .

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17060 Message par roi.de.trefle » 01 avr. 2020, 10:26

olmostoline a écrit :
01 avr. 2020, 09:31
Dans 6 mois pour ceux qui seront encore la.
Ne soyons pas non plus trop pessimiste on est très loin du film "choc" de mon enfance
https://www.amazon.fr/Virus-DVD-Masao-K ... B01I05NH92
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17061 Message par Raoul Duke » 01 avr. 2020, 11:43

Est ce que les bourses ont déjà pricé différentes vagues de contamination avec confinements réguliers jusqu'à qu'un vaccin soit commercialisé ? :roll:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17062 Message par Gray_Mouser » 01 avr. 2020, 12:29

Probablement pas.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17063 Message par Bullitt » 01 avr. 2020, 12:48

EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 09:20
Injection de liquidités en une semaine aussi importantes que pendant toute le crise de 2008 !
A force d'injecter toutes ces liquidités (pré et post crise), à terme on va se retrouver avec une monnaie de singe.
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17064 Message par Gray_Mouser » 01 avr. 2020, 12:52

Du coup, autant acheter quelque chose avec cette monnaie avant que ça n'arrive. Peut-être des actions, peut-être de l'or, peut-être de l'immobilier... D'ailleurs c'est un argument récurent pour expliquer que les prix de l'immobilier vont continuer à augmenter en temps de crise.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17065 Message par Vincent92 » 01 avr. 2020, 12:58

Gray_Mouser a écrit :
01 avr. 2020, 12:52
Du coup, autant acheter quelque chose avec cette monnaie avant que ça n'arrive. Peut-être des actions, peut-être de l'or, peut-être de l'immobilier... D'ailleurs c'est un argument récurent pour expliquer que les prix de l'immobilier vont continuer à augmenter en temps de crise.
Le baron Edmond James de Rothschild a écrit :Quand le sang coule dans la rue, il faut investir dans la pierre
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17066 Message par lecriminel » 01 avr. 2020, 13:00

Gray_Mouser a écrit :
01 avr. 2020, 12:52
Du coup, autant acheter quelque chose avec cette monnaie avant que ça n'arrive. Peut-être des actions, peut-être de l'or, peut-être de l'immobilier... D'ailleurs c'est un argument récurent pour expliquer que les prix de l'immobilier vont continuer à augmenter en temps de crise.
si tu penses en monnaie constante, comme il se doit,
tu dois dire que les prix immobiliers seront stables (toutes choses égales par ailleurs)
mais que tes économies vont fondre.
Du coup ce sont ceux qui ont un apport qui ont le plus intérêt à acheter.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17067 Message par lecriminel » 01 avr. 2020, 13:02

Le baron Edmond James de Rothschild a écrit :Quand le sang coule dans la rue, il faut investir dans la pierre
je pense que le baron imaginait que quand le sang coulait dans la rue, un T3 à BB se vendrait l'équivalent de 10k euros;
si c'est pour mettre 400k, ça reste une mauvaise affaire en regard de tout ce qu'on peut faire avec ça (s'acheter une vraie vie, par exemple)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17068 Message par Gray_Mouser » 01 avr. 2020, 13:05

lecriminel a écrit :
01 avr. 2020, 13:00
Gray_Mouser a écrit :
01 avr. 2020, 12:52
Du coup, autant acheter quelque chose avec cette monnaie avant que ça n'arrive. Peut-être des actions, peut-être de l'or, peut-être de l'immobilier... D'ailleurs c'est un argument récurent pour expliquer que les prix de l'immobilier vont continuer à augmenter en temps de crise.
si tu penses en monnaie constante, comme il se doit,
tu dois dire que les prix immobiliers seront stables (toutes choses égales par ailleurs)
mais que tes économies vont fondre.
Du coup ce sont ceux qui ont un apport qui ont le plus intérêt à acheter.
Tout le monde aurait intérêt à acheter. Si tu parviens à acheter sans apport, tes mensualités fixes finiront par ne plus rien peser suite à tes augmentations de salaires. C'est arrivé à mes grands-parents (dans les années 70 je crois).

Mais faut réussir à acheter sans apport... Toutes choses égales par ailleurs, on est d'accord qu'il est préférable d'être riche.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17069 Message par lecriminel » 01 avr. 2020, 13:09

tu as raison puisque les taux bas sont une bénédiction dans l'hypothèse d'une forte inflation.

Reste à savoir si les QE finiront par créer de l'inflation, mais bon Dieu, il passe où tout cet argent ? (de l'ordre de 10%/an d'augmentation de masse monétaire, mais prix des marchandises, bourse et immobilier ne dépassent pas 5% de hausse par an)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#17070 Message par krachboom » 01 avr. 2020, 13:14

Peut être qu'il part dans le remboursement de la dette ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17071 Message par Vincent92 » 01 avr. 2020, 13:16

...
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 avr. 2020, 13:37, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17072 Message par Korn » 01 avr. 2020, 13:18

Raoul Duke a écrit :
01 avr. 2020, 11:43
Est ce que les bourses ont déjà pricé différentes vagues de contamination avec confinements réguliers jusqu'à qu'un vaccin soit commercialisé ? :roll:
A ces niveaux, elles ont pricé une récession passagère, rien de plus.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17073 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 13:24

Korn a écrit :
01 avr. 2020, 13:18
Raoul Duke a écrit :
01 avr. 2020, 11:43
Est ce que les bourses ont déjà pricé différentes vagues de contamination avec confinements réguliers jusqu'à qu'un vaccin soit commercialisé ? :roll:
A ces niveaux, elles ont pricé une récession passagère, rien de plus.
Pas vraiment.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17074 Message par neron » 01 avr. 2020, 13:29

En ce moment les bourses pricent le niveau d'intervention défini par chaque État qui a pris la direction de ces tripots.

Sinon tu as 14-18 ou 38-45 :roll:
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17075 Message par Suricate » 01 avr. 2020, 13:33

EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 13:24
Korn a écrit :
01 avr. 2020, 13:18

A ces niveaux, elles ont pricé une récession passagère, rien de plus.
Pas vraiment.
Le Brent est pricé au bon niveau de l'activité actuelle et des perspectives d'activité à moyen terme.

Le reste devrait suivre la même tendance, suffit juste que les investisseurs ouvrent les yeux, ça viendra.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17076 Message par Vincent92 » 01 avr. 2020, 13:36

lecriminel a écrit :
01 avr. 2020, 13:09
tu as raison puisque les taux bas sont une bénédiction dans l'hypothèse d'une forte inflation.

Reste à savoir si les QE finiront par créer de l'inflation, mais bon Dieu, il passe où tout cet argent ? (de l'ordre de 10%/an d'augmentation de masse monétaire, mais prix des marchandises, bourse et immobilier ne dépassent pas 5% de hausse par an)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17077 Message par MoB » 01 avr. 2020, 13:41

goinfrimmo a écrit :
01 avr. 2020, 10:25
Ce matin, après les rééquilibrages techniques de fin de mois calendaire, le CAC ouvre en gap juste sur le bas de son canal baissier. Ma vague 4 UT1h se décomposerait en 3 vagues abc. Le scénario de retracement de Fibonacci en 5 vagues n'est pas encore invalidé. Surtout que le SPX se tient bien encore dans son canal TLT. Dans ce cas l'objectif reste 4580.
A contrario, en cas de cassure du canal par le bas, il s'agirait d'un retracement rapide en 3 vagues ABC, ce qui ne serait pas de bon augure. Le krach reprendrait de plus belle avec des stops en cascade. Les banques centrales devraient encore mal réagir en inondant le marché financier de "liquidités", avec des conséquences fâcheuses sur la monnaie.
Retour dépressionnaire à la 2008 ou crisounette, faites vos paris :D .
ça arrive en plein dans la gueule des US après des semaines de déni. Le rebond du chat mort est fini. Pour moi c'est le Krach, puis lente remontée des indices à partir de l'été après avoir touché le fond au printemps.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17078 Message par ignatius » 01 avr. 2020, 13:51

MoB a écrit :
01 avr. 2020, 13:41
goinfrimmo a écrit :
01 avr. 2020, 10:25
Ce matin, après les rééquilibrages techniques de fin de mois calendaire, le CAC ouvre en gap juste sur le bas de son canal baissier. Ma vague 4 UT1h se décomposerait en 3 vagues abc. Le scénario de retracement de Fibonacci en 5 vagues n'est pas encore invalidé. Surtout que le SPX se tient bien encore dans son canal TLT. Dans ce cas l'objectif reste 4580.
A contrario, en cas de cassure du canal par le bas, il s'agirait d'un retracement rapide en 3 vagues ABC, ce qui ne serait pas de bon augure. Le krach reprendrait de plus belle avec des stops en cascade. Les banques centrales devraient encore mal réagir en inondant le marché financier de "liquidités", avec des conséquences fâcheuses sur la monnaie.
Retour dépressionnaire à la 2008 ou crisounette, faites vos paris :D .
ça arrive en plein dans la gueule des US après des semaines de déni. Le rebond du chat mort est fini. Pour moi c'est le Krach, puis lente remontée des indices à partir de l'été après avoir touché le fond au printemps.
Donc "sell in may and go away", vaut ptet mieux pas s'y conformer cette année :mrgreen:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17079 Message par Gpzzzz » 01 avr. 2020, 13:52

ignatius a écrit :
01 avr. 2020, 13:51
MoB a écrit :
01 avr. 2020, 13:41
goinfrimmo a écrit :
01 avr. 2020, 10:25
Ce matin, après les rééquilibrages techniques de fin de mois calendaire, le CAC ouvre en gap juste sur le bas de son canal baissier. Ma vague 4 UT1h se décomposerait en 3 vagues abc. Le scénario de retracement de Fibonacci en 5 vagues n'est pas encore invalidé. Surtout que le SPX se tient bien encore dans son canal TLT. Dans ce cas l'objectif reste 4580.
A contrario, en cas de cassure du canal par le bas, il s'agirait d'un retracement rapide en 3 vagues ABC, ce qui ne serait pas de bon augure. Le krach reprendrait de plus belle avec des stops en cascade. Les banques centrales devraient encore mal réagir en inondant le marché financier de "liquidités", avec des conséquences fâcheuses sur la monnaie.
Retour dépressionnaire à la 2008 ou crisounette, faites vos paris :D .
ça arrive en plein dans la gueule des US après des semaines de déni. Le rebond du chat mort est fini. Pour moi c'est le Krach, puis lente remontée des indices à partir de l'été après avoir touché le fond au printemps.
Donc "sell in may and go away", vaut ptet mieux pas s'y conformer cette année :mrgreen:

ou pas !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17080 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 13:54

ignatius a écrit :
01 avr. 2020, 13:51
MoB a écrit :
01 avr. 2020, 13:41
goinfrimmo a écrit :
01 avr. 2020, 10:25
Ce matin, après les rééquilibrages techniques de fin de mois calendaire, le CAC ouvre en gap juste sur le bas de son canal baissier. Ma vague 4 UT1h se décomposerait en 3 vagues abc. Le scénario de retracement de Fibonacci en 5 vagues n'est pas encore invalidé. Surtout que le SPX se tient bien encore dans son canal TLT. Dans ce cas l'objectif reste 4580.
A contrario, en cas de cassure du canal par le bas, il s'agirait d'un retracement rapide en 3 vagues ABC, ce qui ne serait pas de bon augure. Le krach reprendrait de plus belle avec des stops en cascade. Les banques centrales devraient encore mal réagir en inondant le marché financier de "liquidités", avec des conséquences fâcheuses sur la monnaie.
Retour dépressionnaire à la 2008 ou crisounette, faites vos paris :D .
ça arrive en plein dans la gueule des US après des semaines de déni. Le rebond du chat mort est fini. Pour moi c'est le Krach, puis lente remontée des indices à partir de l'été après avoir touché le fond au printemps.
Donc "sell in may and go away", vaut ptet mieux pas s'y conformer cette année :mrgreen:
Euh, l'adage dit que ça baisse en mai, alors il faut vendre fin avril

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17081 Message par ignatius » 01 avr. 2020, 14:00

http://financedemarche.fr/definition/se ... nd-go-away
« Sell in May and Go Away »

Le célèbre dicton anglosaxon « Sell in May and Go away » (« Vendez en mai et partez ») fait référence au déclin saisonnier qui frapperait les marchés actions à partir du mois de mai. Cet adage postule que les performances des actions auraient tendance à être meilleures sur la période s’étalant de novembre à avril, comparativement à la période s’étalant de mai à octobre.

De 1945 à 2011, l’indice S&P 500 a connu une performance positive sur 78% des périodes s’étalant de novembre à avril selon Sam Stovall, stratégiste chez S&P Capital IQ. La performance (hors dividendes) observée est de +6,8%. A contrario, sur les périodes s’étalant de mai à octobre, la fréquence des performances positives n’est plus que de 64%, pour une performance moyenne observée de +1,3%.

Un investisseur aurait donc généré un profit conséquent en appliquant l’adage « Sell in May and Go away » sur les six dernières décennies. Ceci est surtout dû au fait que la période s’étalant de mai à octobre s’est illustrée par des krachs boursiers restés dans les annales (Vendredi noir en 1987, Débâcle du fonds Long-Term Capital Management en 1998, Faillite de Lehman Brothers en 2008, Flash crash en 2010). Parmi les facteurs de saisonnalité figure la pratique du window dressing de la part des gérants de portefeuilles. En milieu d’année, ceux-ci auraient tendance à liquider leurs positions de qualité pour se porter sur des actifs plus risqués, potentiellement plus rémunérateurs. En fin d’année, lorsque l’heure de rendre des comptes au public sonne, les investisseurs liquident leurs positions risquées afin de revenir sur des positions réputées plus sûres. Par ailleurs, la faiblesse relative des volumes en période estivale expliquerait également la volatilité plus importante qui règne sur les marchés boursiers pour la période s’étalant de mai à octobre.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17082 Message par goinfrimmo » 01 avr. 2020, 14:56

Pour info, ou pour l'Histoire, le point de vue de Bill Bonner: https://la-chronique-agora.com/marches- ... -plancher/.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17083 Message par olmostoline » 01 avr. 2020, 15:03

goinfrimmo a écrit :
01 avr. 2020, 14:56
Pour info, ou pour l'Histoire, le point de vue de Bill Bonner: https://la-chronique-agora.com/marches- ... -plancher/.
Je veux bien entendre le raisonnement, mais on est sur que pour le DJ 1 points = 1$ ? Et dire que comme l'or va monter, 5 onces d'or = 8000 points x2 donc 15000 points c'est pas un peu pifométrique ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17084 Message par lecriminel » 01 avr. 2020, 15:15

Vincent92 a écrit :
01 avr. 2020, 13:36
lecriminel a écrit :
01 avr. 2020, 13:09
tu as raison puisque les taux bas sont une bénédiction dans l'hypothèse d'une forte inflation.

Reste à savoir si les QE finiront par créer de l'inflation, mais bon Dieu, il passe où tout cet argent ? (de l'ordre de 10%/an d'augmentation de masse monétaire, mais prix des marchandises, bourse et immobilier ne dépassent pas 5% de hausse par an)
vidéo bien faite, mais qui ne répond pas à ma question: où vont les 5 à 7% (10 - inflation) de surplus annuel de masse monétaire qui ne vont dans l'inflation d'aucune marchandise et d'aucun actif ? aux banques ? avec des taux d'intérêt qui ne dépassent pas 1% ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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meskiangasher
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17085 Message par meskiangasher » 01 avr. 2020, 17:53

goinfrimmo a écrit :
01 avr. 2020, 10:25
Ce matin, après les rééquilibrages techniques de fin de mois calendaire, le CAC ouvre en gap juste sur le bas de son canal baissier. Ma vague 4 UT1h se décomposerait en 3 vagues abc. Le scénario de retracement de Fibonacci en 5 vagues n'est pas encore invalidé. Surtout que le SPX se tient bien encore dans son canal TLT. Dans ce cas l'objectif reste 4580.
A contrario, en cas de cassure du canal par le bas, il s'agirait d'un retracement rapide en 3 vagues ABC, ce qui ne serait pas de bon augure.
Et les entrailles de poulet, cela donne quoi ?
Les haruspices ne sont pas favorables ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17086 Message par Korn » 01 avr. 2020, 18:21

EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 13:24
Korn a écrit :
01 avr. 2020, 13:18
Raoul Duke a écrit :
01 avr. 2020, 11:43
Est ce que les bourses ont déjà pricé différentes vagues de contamination avec confinements réguliers jusqu'à qu'un vaccin soit commercialisé ? :roll:
A ces niveaux, elles ont pricé une récession passagère, rien de plus.
Pas vraiment.
Ils ont price quoi alors, une depression? Tes repères me semblent complètement hors-sol.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17087 Message par Gray_Mouser » 01 avr. 2020, 18:51

Le problème que j'ai avec le scénario de la dépression, c'est que pour cette crise, on va savoir quand les choses vont commencer à s'améliorer : quand les premiers pics de l'épidémie seront passés, quand le virus aura muté vers une forme moins agressive (parce que du point de vue de l'évolution, tuer son hôte n'est pas une bonne stratégie), quand un pourcentage suffisamment important de la population aura acquis une immunité, quand on aura un vaccin ou un remède, si la transmission est ralentie voire stoppée par des températures plus douces, etc... Ou un peu de tout ça à la fois. On ne sait pas quand ça va arriver, mais quand ça arrivera, on le saura. Si ça arrive,on est bien d'accord.

Pour moi, pour l'instant la question est : quand ça arrivera, le tissu économique sera-t-il dégradé au point d'avoir une dépression ? J'ai l'impression que non (because intervention des banques centrales). Pour l'instant. Je n'en sais rien en fait, comme tout le monde.

Qu'est-ce qui vous fait penser qu'on va avoir une dépression ?

Et si on provoque une hyper-inflation, je préfère être investi en actions que d'avoir une montagne de cash. Dans ce cas, je préférerais encore être investi en immobilier mais d'une part je ne crois pas à ce scénario, et d'autre part, je ne vais pas acheter maintenant alors que je ne suis pas sûr d'avoir encore mon job dans un an.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17088 Message par Korn » 01 avr. 2020, 19:33

Gray_Mouser a écrit :
01 avr. 2020, 18:51
Le problème que j'ai avec le scénario de la dépression, c'est que pour cette crise, on va savoir quand les choses vont commencer à s'améliorer : quand les premiers pics de l'épidémie seront passés, quand le virus aura muté vers une forme moins agressive (parce que du point de vue de l'évolution, tuer son hôte n'est pas une bonne stratégie), quand un pourcentage suffisamment important de la population aura acquis une immunité, quand on aura un vaccin ou un remède, si la transmission est ralentie voire stoppée par des températures plus douces, etc... Ou un peu de tout ça à la fois. On ne sait pas quand ça va arriver, mais quand ça arrivera, on le saura. Si ça arrive,on est bien d'accord.

Pour moi, pour l'instant la question est : quand ça arrivera, le tissu économique sera-t-il dégradé au point d'avoir une dépression ? J'ai l'impression que non (because intervention des banques centrales). Pour l'instant. Je n'en sais rien en fait, comme tout le monde.

Qu'est-ce qui vous fait penser qu'on va avoir une dépression ?

Et si on provoque une hyper-inflation, je préfère être investi en actions que d'avoir une montagne de cash. Dans ce cas, je préférerais encore être investi en immobilier mais d'une part je ne crois pas à ce scénario, et d'autre part, je ne vais pas acheter maintenant alors que je ne suis pas sûr d'avoir encore mon job dans un an.

Je ne prévois pas une dépression. Pour moi il y a un risque non-négligable qui n'est pas à exclure, mais personne ne peut le dire.
Une recession sévère, oui, ça me paraît inévitable avec des secteurs économiques à l'arrêt complet et pour plusieurs mois. Les plus optimistes pensaient qu'on aurait un trou d'air de 2 mois et que ça repartirait comme en 14. On sait qu'il n'en est rien, le retour à la normal sera très progressif.

Le S&P500 est à -20% de ses plus haut historiques, si ça ce n'est pas pricé une pétite récession et une reprise en V, je ne sais pas ce que c'est.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17089 Message par Hippopotameuuu » 01 avr. 2020, 19:50

Korn a écrit :
01 avr. 2020, 19:33
Le S&P500 est à -20% de ses plus haut historiques, si ça ce n'est pas pricé une pétite récession et une reprise en V, je ne sais pas ce que c'est.
A supposer qu'il y ait une reprise après la pandémie. Pourquoi pas ? Cependant les économistes distingués devraient plutôt s'attendre a une reprise en "L", une lourde chute sans reprise notable à très looong terme.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17090 Message par Korn » 01 avr. 2020, 20:07

Hippopotameuuu a écrit :
01 avr. 2020, 19:50
Korn a écrit :
01 avr. 2020, 19:33
Le S&P500 est à -20% de ses plus haut historiques, si ça ce n'est pas pricé une pétite récession et une reprise en V, je ne sais pas ce que c'est.
A supposer qu'il y ait une reprise après la pandémie. Pourquoi pas ? Cependant les économistes distingués devraient plutôt s'attendre a une reprise en "L", une lourde chute sans reprise notable à très looong terme.
Il y aura une reprise après la pandémie, la question est combien de temps ce virus va terroriser le monde? On nous annonce déjà un déconfinement par étape en France. Les autres pays suivront ou ce sera une hécatombe.

E.Philippe aujourd'hui :
"C’est un combat long, difficile, qui impliquera de mauvaises nouvelles, des déceptions »

Je pense que c'est clair.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17091 Message par Gray_Mouser » 01 avr. 2020, 20:45

Korn a écrit :
01 avr. 2020, 19:33
Le S&P500 est à -20% de ses plus haut historiques, si ça ce n'est pas pricé une pétite récession et une reprise en V, je ne sais pas ce que c'est.
Quid du CAC40 vers 3700 ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17092 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 20:48

Crise du covid-19 : le point sur les dividendes des grandes sociétés :

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 75bdb33afe

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17093 Message par Gpzzzz » 01 avr. 2020, 20:52

EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 20:48
Crise du covid-19 : le point sur les dividendes des grandes sociétés :

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 75bdb33afe
Faut pas se voiler la face.. y aura aucun dividende cette année...
Tout le cash va servir a renflouer les pertes a venir...
Après va falloir bien viser pour profiter des sociétés qui vont s en sortir mieux que les autres .

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17094 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 20:53

Gpzzzz a écrit :
01 avr. 2020, 20:52
EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 20:48
Crise du covid-19 : le point sur les dividendes des grandes sociétés :

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 75bdb33afe
Faut pas se voiler la face.. y aura aucun dividende cette année...
Bah si, j'en ai touché la semaine dernière.

Mais ça ne change rien de le couper. Comme je l'ai dit plus haut c’est un non événement. Le dividende non versé se retrouvera dans le cours. Et ce qui n’est pas versé cette année, va se retrouver en cash et sera versé plus tard en gonflant les prochains dividendes en 2021 ou 2022.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17095 Message par Gpzzzz » 01 avr. 2020, 20:59

EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 20:53
Gpzzzz a écrit :
01 avr. 2020, 20:52
EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 20:48
Crise du covid-19 : le point sur les dividendes des grandes sociétés :

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 75bdb33afe
Faut pas se voiler la face.. y aura aucun dividende cette année...
Bah si, j'en ai touché la semaine dernière.

Mais ça ne change rien de le couper. Comme je l'ai dit plus haut c’est un non événement. Le dividende non versé se retrouvera dans le cours. Et ce qui n’est pas versé cette année, va se retrouver en cash et sera versé plus tard en gonflant les prochains dividendes en 2021 ou 2022.
Oui la semaine dernière... Mais ça y est c est finit...
Et t as quoté juste le Passage qui t'intéresse..
Clairement ce qui n est pas versé ça va pas venir gonfler le cash pour 2021, ca va juste servir a éponger les pertes de plusieurs mois sans activité....
Phillppe l a encore répété le confinement sera long, bien plus que les 15j prévu 8)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17096 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 21:06

Gpzzzz a écrit :
01 avr. 2020, 20:59
EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 20:53
Gpzzzz a écrit :
01 avr. 2020, 20:52
EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 20:48
Crise du covid-19 : le point sur les dividendes des grandes sociétés :

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 75bdb33afe
Faut pas se voiler la face.. y aura aucun dividende cette année...
Bah si, j'en ai touché la semaine dernière.

Mais ça ne change rien de le couper. Comme je l'ai dit plus haut c’est un non événement. Le dividende non versé se retrouvera dans le cours. Et ce qui n’est pas versé cette année, va se retrouver en cash et sera versé plus tard en gonflant les prochains dividendes en 2021 ou 2022.
Oui la semaine dernière... Mais ça y est c est finit...
Et t as quoté juste le Passage qui t'intéresse..
Clairement ce qui n est pas versé Image, ca va juste servir a éponger les pertes de plusieurs mois sans activité....
Phillppe l a encore répété le confinement sera long, bien plus que les 15j prévu 8)
C'est des maths et de la comptabilité de base, si tu verses un dividende cette année, tu verseras moins les années suivantes, et inversement.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17097 Message par EmileZola » 01 avr. 2020, 21:09

Gpzzzz a écrit :
01 avr. 2020, 20:59
[

Oui la semaine dernière... Mais ça y est c est finit...
Faux !

Total par exemple a versé son dividende aujourd'hui !

https://www.lerevenu.com/bourse/valeurs ... -dividende

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17098 Message par alexlyon » 01 avr. 2020, 21:21

EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 20:53
Gpzzzz a écrit :
01 avr. 2020, 20:52
EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 20:48
Crise du covid-19 : le point sur les dividendes des grandes sociétés :

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 75bdb33afe
Faut pas se voiler la face.. y aura aucun dividende cette année...
Bah si, j'en ai touché la semaine dernière.

Mais ça ne change rien de le couper. Comme je l'ai dit plus haut c’est un non événement. Le dividende non versé se retrouvera dans le cours. Et ce qui n’est pas versé cette année, va se retrouver en cash et sera versé plus tard en gonflant les prochains dividendes en 2021 ou 2022.
Vrai quand il y a un bénéfice ; vrai aussi (en sens inverse :mrgreen: ) quand il y a une perte.
Le résultat (ie la rentabilité, le cash flow, la MBA, tout ça fonctionne pareillement), c'est dans les 2 sens. Avec un impact induit sur la tréso (le bénéfice généré est en cash distribuable avant d'être distribué).
Le coupon couru dans un titre action n'a pas le même sens certain que dans un fixed income (créance obligataire).

La comtpa c'est vrai que c'est simple comme les maths, mais pour les 2, il faut en avoir fait un peu.
Modifié en dernier par alexlyon le 01 avr. 2020, 21:25, modifié 1 fois.

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Gray_Mouser
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17099 Message par Gray_Mouser » 01 avr. 2020, 21:24

Je dois faire +50% sur Total. C'est n'importe quoi. D'ailleurs, ça tire bien le CAC40 vers le haut. Si Total était pricé normalement, le CAC serait peut-être bien à 4100, voire moins...

Gpzzzz
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17100 Message par Gpzzzz » 01 avr. 2020, 21:37

EmileZola a écrit :
01 avr. 2020, 21:09
Gpzzzz a écrit :
01 avr. 2020, 20:59
[

Oui la semaine dernière... Mais ça y est c est finit...
Faux !

Total par exemple a versé son dividende aujourd'hui !

https://www.lerevenu.com/bourse/valeurs ... -dividende
il y a toujours des exceptions qui vont confirmer la règle, mais bon on est d'accord pour dire que les dividendes c'est finit pour cette année, suffit de voir ton lien un peu plus haut, la plupart des boites se retirent et surtout ne garantissent plus leur prévision de bénéfice pour l'année (c'est le plus important !)

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