La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[Suricate]

Me trompe-je ou il y a moyen de faire du X2 ou X3 sur 1 à 2 ans ?

Encore faudrait il pouvoir en acheter. Je ne crois pas que ce tracker soit accessible en ce moment.

[EmileZola]

Me trompe-je ou il y a moyen de faire du X2 ou X3 sur 1 à 2 ans ?

Possible...

[alpha2]

je recherche un ETF orienté "luxe" éligible PEA (bourso).

Celui-ci peut-être, qui semble éligible PEA chez Bourso ? (ce n'est pas une recommandation d'achat ; je ne connais pas du tout SPDR).
https://www.boursorama.com/bourse/track ... on/1rTSTR/


Sinon, le plus simple est peut-être de prendre tout simplement un ETF CAC40 ? Le luxe est de loin le secteur n°1 de l'indice.

[jobserve75]

je recherche un ETF orienté "luxe" éligible PEA (bourso).

Celui-ci peut-être, qui semble éligible PEA chez Bourso ? (ce n'est pas une recommandation d'achat ; je ne connais pas du tout SPDR).
https://www.boursorama.com/bourse/track ... on/1rTSTR/


Sinon, le plus simple est peut-être de prendre tout simplement un ETF CAC40 ? Le luxe est de loin le secteur n°1 de l'indice.

Avec un ETF cac 40, tu es surtout sur de faire -50 ou -70% sur 2 ans.

[alpha2]

Avec un ETF cac 40, tu es surtout sur de faire -50 ou -70% sur 2 ans.

Ben voyons... Pourquoi pas -99% ?

[EmileZola]

Avec un ETF cac 40, tu es surtout sur de faire -50 ou -70% sur 2 ans.

Ben voyons... Pourquoi pas -99% ?

LOL oui.

[Vincent92]

je recherche un ETF orienté "luxe" éligible PEA (bourso).

Celui-ci peut-être, qui semble éligible PEA chez Bourso ? (ce n'est pas une recommandation d'achat ; je ne connais pas du tout SPDR).
https://www.boursorama.com/bourse/track ... on/1rTSTR/


Sinon, le plus simple est peut-être de prendre tout simplement un ETF CAC40 ? Le luxe est de loin le secteur n°1 de l'indice.

Avec un ETF cac 40, tu es surtout sur de faire -50 ou -70% sur 2 ans.

Tu devrais te reposer. A force de lire Marie 94, ParisIDF92, etc... qui prennent un malin plaisir à ne présenter que le verre à moitié vide, tu as fini par croire que c'était la fin du monde et qu'on allait tous mourir.
Le CAC 40 à 4500 me semble également trop valorisé (peut être que l’interdiction AMF des ventes à découvert y est pour quelque chose) et une correction importante n'est pas à exclure ces prochaines semaines ou mois mais on n'est pas du tout dans la situation de la crise de 29 ou de la fin du capitalisme pour le moment.

[krachboom]

je recherche un ETF orienté "luxe" éligible PEA (bourso).

Celui-ci peut-être, qui semble éligible PEA chez Bourso ? (ce n'est pas une recommandation d'achat ; je ne connais pas du tout SPDR).
https://www.boursorama.com/bourse/track ... on/1rTSTR/


Sinon, le plus simple est peut-être de prendre tout simplement un ETF CAC40 ? Le luxe est de loin le secteur n°1 de l'indice.

merci, c'est pas mal, c'est un peu dans l'idée de ce que je cherche !

J'ai déjà prévu un ETF CAC40, mais je veux diversifier !

Je ne veux pas avoir 2 lignes à 10 k€ chacune...

[neron]

Le WTI à 13,58$ et le Brent à 22,85$. Heureux propri. de tankers: 20 m$ la course.au long cours.

[jobserve75]

je recherche un ETF orienté "luxe" éligible PEA (bourso).

Celui-ci peut-être, qui semble éligible PEA chez Bourso ? (ce n'est pas une recommandation d'achat ; je ne connais pas du tout SPDR).
https://www.boursorama.com/bourse/track ... on/1rTSTR/


Sinon, le plus simple est peut-être de prendre tout simplement un ETF CAC40 ? Le luxe est de loin le secteur n°1 de l'indice.

Avec un ETF cac 40, tu es surtout sur de faire -50 ou -70% sur 2 ans.

Tu devrais te reposer. A force de lire Marie 94, ParisIDF92, etc... qui prennent un malin plaisir à ne présenter que le verre à moitié vide, tu as fini par croire que c'était la fin du monde et qu'on allait tous mourir.
Le CAC 40 à 4500 me semble également trop valorisé (peut être que l’interdiction AMF des ventes à découvert y est pour quelque chose) et une correction importante n'est pas à exclure ces prochaines semaines ou mois mais on n'est pas du tout dans la situation de la crise de 29 ou de la fin du capitalisme pour le moment.

Tu fais comme tu veux. Ce n’est pas mon pognon.
Je ne dis pas qu’il y aura une fin du monde (du moins dans 10 prochaines années) mais une grave crise économique.
Un PIB à -8% à -10% en 2020 minimum, un retour à la « normale » pas avant mi-2021, un chômage qui va exploser, des déficits publics qui vont exploser au risque d’une banqueroute, des faillites d’entreprises comme s’il en pleuvait...

Que crois-tu? Que le CAC va continuer d’évoluer dans un tunnel 3500-4700 points?

Ça n’est qu’un conseil. Ce n’est pas pour te faire flipper.

[Vincent92]

Celui-ci peut-être, qui semble éligible PEA chez Bourso ? (ce n'est pas une recommandation d'achat ; je ne connais pas du tout SPDR).
https://www.boursorama.com/bourse/track ... on/1rTSTR/


Sinon, le plus simple est peut-être de prendre tout simplement un ETF CAC40 ? Le luxe est de loin le secteur n°1 de l'indice.

Avec un ETF cac 40, tu es surtout sur de faire -50 ou -70% sur 2 ans.

Tu devrais te reposer. A force de lire Marie 94, ParisIDF92, etc... qui prennent un malin plaisir à ne présenter que le verre à moitié vide, tu as fini par croire que c'était la fin du monde et qu'on allait tous mourir.
Le CAC 40 à 4500 me semble également trop valorisé (peut être que l’interdiction AMF des ventes à découvert y est pour quelque chose) et une correction importante n'est pas à exclure ces prochaines semaines ou mois mais on n'est pas du tout dans la situation de la crise de 29 ou de la fin du capitalisme pour le moment.

Tu fais comme tu veux. Ce n’est pas mon pognon.
Je ne dis pas qu’il y aura une fin du monde (du moins dans 10 prochaines années) mais une grave crise économique.
Un PIB à -8% à -10% en 2020 minimum, un retour à la « normale » pas avant mi-2021, un chômage qui va exploser, des déficits publics qui vont exploser au risque d’une banqueroute, des faillites d’entreprises comme s’il en pleuvait...

Que crois-tu? Que le CAC va continuer d’évoluer dans un tunnel 3500-4700 points?

Ça n’est qu’un conseil. Ce n’est pas pour te faire flipper.

Cela ne me fait pas peur vu que je suis à 90% liquide (j’ai des actions Air liquide que je compte garder à long terme). Donc, je ne demande pas mieux que la valorisation baisse
Je n’ai pas de boule de cristal donc je ne vais pas essayer de faire un pronostic. Juste dire que ma proportion de liquidité dépendra d’où on se trouve dans un tunnel 3000-4200. À 3000, si cela arrive, je serais sûrement à 100% investi, mise à part si ça tombe en ligne droite (« on ne rattrape pas un coteau qui tombe »).
A noter que je fais tout de même une différence entre la valorisation d’actifs et l’état de l’économie car j’estime qu’il y a d’autres facteurs qui font le prix des actifs.
A fortiori pour la bourse qui n’a pas vocation à être le reflet de l’économie à un instant T.

[jobserve75]

Avec un ETF cac 40, tu es surtout sur de faire -50 ou -70% sur 2 ans.

Tu devrais te reposer. A force de lire Marie 94, ParisIDF92, etc... qui prennent un malin plaisir à ne présenter que le verre à moitié vide, tu as fini par croire que c'était la fin du monde et qu'on allait tous mourir.
Le CAC 40 à 4500 me semble également trop valorisé (peut être que l’interdiction AMF des ventes à découvert y est pour quelque chose) et une correction importante n'est pas à exclure ces prochaines semaines ou mois mais on n'est pas du tout dans la situation de la crise de 29 ou de la fin du capitalisme pour le moment.

Tu fais comme tu veux. Ce n’est pas mon pognon.
Je ne dis pas qu’il y aura une fin du monde (du moins dans 10 prochaines années) mais une grave crise économique.
Un PIB à -8% à -10% en 2020 minimum, un retour à la « normale » pas avant mi-2021, un chômage qui va exploser, des déficits publics qui vont exploser au risque d’une banqueroute, des faillites d’entreprises comme s’il en pleuvait...

Que crois-tu? Que le CAC va continuer d’évoluer dans un tunnel 3500-4700 points?

Ça n’est qu’un conseil. Ce n’est pas pour te faire flipper.

Cela ne me fait pas peur vu que je suis à 90% liquide (j’ai des actions Air liquide que je compte garder à long terme). Donc, je ne demande pas mieux que la valorisation baisse
Je n’ai pas de boule de cristal donc je ne vais pas essayer de faire un pronostique. Juste dire que ma proportion de liquidité dépendra d’où on se trouve dans un tunnel 3000-4200. À 3000, si cela arrive, je serais sûrement à 100% investi, mise à part si ça tombe en ligne droite (« on ne rattrape pas un coteau qui tombe »).
A noter que je fais tout de même une différence entre la valorisation d’actifs et l’état de l’économie car j’estime qu’il y a d’autres facteurs qui font le prix des actifs.
A fortiori pour la bourse qui n’a pas vocation à être le reflet de l’économie à un instant T.

La valorisation des actifs dépend des avantages économiques attendus de ces derniers. La bourse peut exagérer leur valeur à l’excès dans un sens comme dans un autre.
Mais concrètement, un Airbus de 5 ans amorti par composants à 35% vaudra par exemple 150 millions en actif net dans le bilan comptable. Mais si le trafic aérien est réduit en moyenne de 25% sur les 5 prochaines années, les avantages économiques de cet Airbus seront réduits peut-être de 75% en raison des effets de levier.

Idem pour une usine Renault...

[jobserve75]

Globalement, je dis simplement qu’il est encore temps de se barrer de la bourse sans trop y perdre

[slash33]

Idem pour une usine Renault...

Je pense que le cas Renault est plus compliqué. En se désolidarisant de la Chine, Renault vient de se fermer son marché le plus porteur (mais aussi le plus risqué) et va donc se recentrer sur un marché actuellement en saturation (j’entends avant la période de confinement).

[ignatius]

Globalement, je dis simplement qu’il est encore temps de se barrer de la bourse sans trop y perdre

Oui partez tous.
En prenant vos pertes si possible.
D'autres vont rester et attendre le rebond

[Gpzzzz]

Le WTI à 13,58$ et le Brent à 22,85$. Heureux propri. de tankers: 20 m$ la course.au long cours.

11.50$
La cabane est tombée sur le chien..

[Pi-r2]

Le WTI à 13,58$ et le Brent à 22,85$. Heureux propri. de tankers: 20 m$ la course.au long cours.

11.50$
La cabane est tombée sur le chien..

p*tain de peak oil quand même

[Vincent92]

Me trompe-je ou il y a moyen de faire du X2 ou X3 sur 1 à 2 ans ?

Encore faudrait il pouvoir en acheter. Je ne crois pas que ce tracker soit accessible en ce moment.

Quelqu'un sait si on peut acheter un tracker qui suit plus ou moins le cours du pétrole sur PEA? (je suis chez binck)

[EmileZola]

Pourquoi le Brent ne baisse pas autant ? (-6% Vs -34%)

[jobserve75]

Globalement, je dis simplement qu’il est encore temps de se barrer de la bourse sans trop y perdre

Oui partez tous.
En prenant vos pertes si possible.
D'autres vont rester et attendre le rebond

En 2023

[Vincent92]

Pourquoi le Brent ne baisse pas autant ? (-6% Vs -34%)

De ce que j'en comprends (je ne connais pas mais je me renseigne justement depuis 15 minutes, donc me corriger si je dis de la m3rde), le prix du WTI ou du Brent ne cote pas comme une action. Le WTI à 11,8$ correspond à l'échéance de Mai :
https://www.cmegroup.com/trading/energy ... crude.html

Or, les produits dérivés cotés (warrant/certificat) doivent prendre en compte une gestion du delta et sont exposés potentiellement sur plusieurs échéances de contrats futures. Cela signifie qu'un warrant échéance lointaine n'est pas du tout impacté par le cours du contrat de Mai.

Ceux qui veulent jouer un rebond doivent comprendre que les échéances juillet et août sont à 27$ et 29$ respectivement.
Le grand écart entre WTI et Brent est renforcé par des mouvements techniques liés à la différence de l'échéance des deux contrats de référence de part et d'autre de l'Atlantique.

N.B. : Je ne maîtrise pas le sujet et je suis en recherche d'informations. Donc, si quelqu'un a des éléments...

[neron]

Amah car y-en a peu en transit (pipeline, volume faible, ... ) et c'est un marché régulé (contrat d'Etat, autoconsommation UE, ..) donc la prod. regulable est stocké/consommé en priorité.

Les stockages aux USA (c'est la réelle libre concurrence là-bas) doivent commencer à saturer. Or si pas débarque le contrat à terme (sa cargaison) à échéance est vendue au plus offrant ce qui fait baisser les ETF et dérivés basés dessus aussi. Amah, la valeur mini. possible étant le cout de stockage demandé par l'armateur.

Si vous n'avez pas de camions ou de wagons citernes, c'est le moment d'en louer

[alpha2]

Oui c'est ça : le marché nord-américain sature très facilement.
Leurs stocks sont déjà haut en temps normal car ils surproduisent le pétrole de schiste depuis quelques années.
Et historiquement, les US n'ont que très peu de capacités d'exportation (infrastructures : pipelines, ports pétroliers...) puisque jusque récemment ils ne produisaient pas suffisamment pour exporter.

Donc stocks qui débordent + impossibilité d'exporter = prix en chute libre.

[neron]

Surtout ç'est un marché libre dont l'amont et l'aval ne sont pas autant intégré qu'ici (Total=monopole d'état qui a un coût). Donc amah, même si les opérateurs US réduisent leur production , y-en a toujours qui profiteront pour en ramener de l'étranger.

[titano]

Bon, pas de trackers alors ? Comment vais-je acheter ma RS ? J'étais près à ouvrir un PEA... adieux veau, vaches , cochons...

[Vincent92]

Il y a biensur un surstock aux USA mais il faut aussi bien comprendre que le contrat sur le WTI d'échéance mai, n'intéresse plus les investisseurs car il s'achève demain. Le contrat d'échéance juin, lui, abandonne moins (~3%). De son côté, le baril de Brent d'échéance juin perd aussi nettement moins.
Cet écart de prix entre les deux échéances montre qu'aucun acheteur ne souhaite prendre livraison du pétrole alors que la capacité de stockage des Etats-Unis est menacée de saturation. En Europe en revanche, le problème ne se pose pas (ou moins).
Je pense que c'est cela que voulait savoir EmileZola.

[goinfrimmo]

https://fr.investing.com/news/stock-mar ... 98-1949056

[EmileZola]

https://fr.investing.com/news/stock-mar ... 98-1949056

Tout est clair, merci à tous.

[Hippopotameuuu]

Le dernier jour de cotation Mai c'est aujourd'hui. Mais le volume d'échange sur les contrats de Juin sont plus importants que ceux de Mai maintenant. Sur les contrats Mai la spéculation s’éteint pour laisser place aux livraisons.

En général, il n'y a pas de différence de prix aussi flagrante. C'est clairement lié à un surplus de pétrole sur le marché en Mai. Pour la suite les traders anticipent une remontée de la consommation, (c'est leur métier d'être optimistes), d'où le prix des futures qui montent gentiment plus loin dans l'année : les contrats de décembre sont à 33 us$.

En fait le marché du pétrole est clairement en contango, c'est ce qui arrive quand une vente immédiate rapporte moins qu’une vente à terme.

[EmileZola]

Le dernier jour de cotation Mai c'est aujourd'hui. Mais le volume d'échange sur les contrats de Juin sont plus importants que ceux de Mai maintenant. Sur les contrats Mai la spéculation s’éteint pour laisser place aux livraisons.

En général, il n'y a pas de différence de prix aussi flagrante. C'est clairement lié à un surplus de pétrole sur le marché en Mai. Pour la suite les traders anticipent une remontée de la consommation, (c'est leur métier d'être optimistes), d'où le prix des futures qui montent gentiment plus loin dans l'année : les contrats de décembre sont à 33 us$.

En fait le marché du pétrole est clairement en contango, c'est ce qui arrive quand une vente immédiate rapporte moins qu’une vente à terme.

J'ai appris un mot. Merci !

[neron]

Par contre en France les sociétés de stockage et manut. risquent de voir leur resultats net (prec. entre 10 à 15%) s'améliorer ou le stockage compenser le transport. C'est mieux que les autoroutes ...

Merci pour le terme "contango"

[ignatius]

-40.5 % sur le pétrole
10.86 $ le baril

[davivd]

Si vous avez des champs, stockez y du pétrôle
Il devrait le remettre dans le sol à ce prix.

[Manfred]

qu'est ce qu'on peut acheter d'éligible au PEA si l'on parie sur la remontée des cours du brut (qui est inévitable à moyen terme) ?

[EmileZola]

qu'est ce qu'on peut acheter d'éligible au PEA si l'on parie sur la remontée des cours du brut (qui est inévitable à moyen terme) ?

Bah Total.
En plus tu as le dividende trimestriel.

(j'en ai pas)

[Manfred]

j'en ai déjà. Après total c'est une valeur qui ne bouge pas des masses. J'ai réussi à en prendre à 20 € et quelques, mais vu que les cours du brut devraient je pense faire x3 facile d'ici 2 ans, je doute qu'on ai une action total à 90 €

[Hippopotameuuu]

-40.5 % sur le pétrole
10.86 $ le baril

C'est encore trop cher !
Le baril de pétrole canadien Western Canadian Select est passé sous la barre des 00 $, on repart avec un baril et un chèque.

https://prixdubaril.com/news-petrole/68 ... a-bar.html

[Vincent92]

j'en ai déjà. Après total c'est une valeur qui ne bouge pas des masses. J'ai réussi à en prendre à 20 € et quelques, mais vu que les cours du brut devraient je pense faire x3 facile d'ici 2 ans, je doute qu'on ai une action total à 90 €

Tu penses que le cours du brent va être facile à 83$ d'ici 2 ans?
Pour le WTI, il faut regarder à minima le future juin qui est à ~23$ donc x3 ca fait 69$. Le prix du future de mai n'est pas vraiment applicable. Beaucoup d'acteurs seraient évidemment acheteur à 10$ sur du stock à prendre dans le future. C'est parce qu'il arrive à échéance que personne n'en veut.
Les prix s'envolent à échéance plus lointaine, c'est logique : https://www.cmegroup.com/trading/energy ... crude.html
Comme tu le dis, tout le monde sait pourquoi c'est si bas aujourd'hui et peut imaginer une tendance future en hausse (le tout est de savoir quand et de combien).

[alpha2]

qu'est ce qu'on peut acheter d'éligible au PEA si l'on parie sur la remontée des cours du brut (qui est inévitable à moyen terme) ?

Les parapétrolières (Vallourec / Technip), mais c'est un secteur dans lequel je ne mets pas le moindre sou.

[Manfred]

qu'est ce qu'on peut acheter d'éligible au PEA si l'on parie sur la remontée des cours du brut (qui est inévitable à moyen terme) ?

Les parapétrolières (Vallourec / Technip), mais c'est un secteur dans lequel je ne mets pas le moindre sou.

j'ai mis des sous dans les deux, j'ai fait une méchante moins value alors qu'elles avaient pourtant bien baissé avant que j'en prenne (en gros j'ai rattrapé le couteau qui tombait). Je garde parce qu'au point où j'en suis, vendre n'aurait pas de sens, mais je ne vais pas remettre au pot, j'ai été traumatisé
Bon ben je vais reprendre du total, mais j'hésite, là c'est pas cher par rapport à son historique, mais acheter à 30 € alors que c'était à 20 € y a quelques semaines, j'ai du mal à me dire qu'il n'y aura pas une meilleure opportunité.

[EmileZola]

Revente de 4000 € du fonds actions de mon PEE, afin d'écrémer à 40 000 €.
Ca a remonté vite là...

[EmileZola]

[Korn]

j'en ai déjà. Après total c'est une valeur qui ne bouge pas des masses. J'ai réussi à en prendre à 20 € et quelques, mais vu que les cours du brut devraient je pense faire x3 facile d'ici 2 ans, je doute qu'on ai une action total à 90 €

En effet, Total n'est pas vraiment corrélée au cours du pétrole a CT et MT.

[Korn]

qu'est ce qu'on peut acheter d'éligible au PEA si l'on parie sur la remontée des cours du brut (qui est inévitable à moyen terme) ?

Les parapétrolières (Vallourec / Technip), mais c'est un secteur dans lequel je ne mets pas le moindre sou.

Les para, c'est bon a prendre dans la panique. Mais c'est clair qu'il faut en prendre plusieurs quitte a en mettre sur CTO et pas forcément garder. Celles qui survivent aux augmentations de capital peuvent faire *5

[krachboom]

pour ceux qui cherchent un ETF pétrole, j'ai trouvé ce fond éligible PEA : SPDR MSCI ENERGY IE00BKWQ0F09

Fiche : https://www.morningstar.fr/fr/etf/snaps ... 0P000151IL

Ce sont des sociétés pétrolières et non de la matière première.

Attention, je suis novice et n'y connais quasi rien.

Note AMF : je n'en ai pas.

[Vincent92]

j'en ai déjà. Après total c'est une valeur qui ne bouge pas des masses. J'ai réussi à en prendre à 20 € et quelques, mais vu que les cours du brut devraient je pense faire x3 facile d'ici 2 ans, je doute qu'on ai une action total à 90 €

En effet, Total n'est pas vraiment corrélée au cours du pétrole a CT et MT.

D'ailleurs, Total perd plus ou moins seulement autant que le CAC 40 aujourd'hui.

[Korn]

j'en ai déjà. Après total c'est une valeur qui ne bouge pas des masses. J'ai réussi à en prendre à 20 € et quelques, mais vu que les cours du brut devraient je pense faire x3 facile d'ici 2 ans, je doute qu'on ai une action total à 90 €

En effet, Total n'est pas vraiment corrélée au cours du pétrole a CT et MT.

D'ailleurs, Total perd plus ou moins seulement autant que le CAC 40 aujourd'hui.

Oui, comme Vallourec, Amoundi ou TF1...Dois-je en conclure quelque chose?

[Vincent92]

j'en ai déjà. Après total c'est une valeur qui ne bouge pas des masses. J'ai réussi à en prendre à 20 € et quelques, mais vu que les cours du brut devraient je pense faire x3 facile d'ici 2 ans, je doute qu'on ai une action total à 90 €

En effet, Total n'est pas vraiment corrélée au cours du pétrole a CT et MT.

D'ailleurs, Total perd plus ou moins seulement autant que le CAC 40 aujourd'hui.

Oui, comme Vallourec, Amoundi ou TF1...Dois-je en conclure quelque chose?

Qu'ils ne sont pas fortement corrélés au cours du pétrole à CT qui a fortement chuté ces derniers jours, comme tu le disais pour Total.
Je voulais juste appuyer ce que tu disais sur le fait que Total n'est pas forcément un super choix pour jouer un rebond sur le cours du pétrole CT ou MT.
Si c'était le cas, la chute du cours aurait été plus violente.

[Korn]

En effet, Total n'est pas vraiment corrélée au cours du pétrole a CT et MT.

D'ailleurs, Total perd plus ou moins seulement autant que le CAC 40 aujourd'hui.

Oui, comme Vallourec, Amoundi ou TF1...Dois-je en conclure quelque chose?

Qu'ils ne sont pas fortement corrélés au cours du pétrole a CT qui a fortement chuté ces derniers jours, comme tu le disais pour Total.

Oui, heureusement pour ceux qui en ont gardé. Je n'avais pas vu que le pétrole creusait autant aujourd'hui.
On va creuser profond là...

[ventadour]

Cela ressemble fortement à un ETF pétrole : https://www.boursorama.com/bourse/produ ... s/1rPCRUDP
Emetteur : Citibank
Référence : Bloomberg Sub WTI Crude Oil TR USD 100%