La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[EmileZola]

Bon, bah ça termine la semaine à 4500 pts.

Il reste encore 2 jours.
Toujours sur des petits volumes. Les volumes des jours de hausse sont plus faibles que ceux des jours de baisse.

Ah oui c'est vrai que c'est ouvert. Je me croyais déjà en WE !

[Gpzzzz]

Qui est dans le train de la PV ?

Moi je joue depuis 1mois avec 5ke sur mon PEE.. je suis rentré pour 50% ce matin a l'open sur le fonds action euro...

Donc 2500e a l open du 18 a 4360 puis une nouvelle louche ce matin de 1400e a l open a 4430 (dont une partie d ACA a 6.97, me souviens plus de la repart)..
Les fut US ont l air de se calmer je vais revendre les 2500e pour l open de demain..
Je suis sur des fonds je paye pas de frais de transaction donc 3% de gain par ci par là c est pas mal !

[EmileZola]

Qui est dans le train de la PV ?

Moi je joue depuis 1mois avec 5ke sur mon PEE.. je suis rentré pour 50% ce matin a l'open sur le fonds action euro...

Donc 2500e a l open du 18 a 4360 puis une nouvelle louche ce matin de 1400e a l open a 4430 (dont une partie d ACA a 6.97, me souviens plus de la repart)..
Les fut US ont l air de se calmer je vais revendre les 2500e pour l open de demain..
Je suis sur des fonds je paye pas de frais de transaction donc 3% de gain par ci par là c est pas mal !

Moi aussi aucun frais sur mon PEE, c'est un sacré avantage. Même pas de FG. Et j'ai un fonds actions pas mal.

Par contre tes ordres passent à l'ouverture toi ? Généralement c"est à la clôture.

[Gpzzzz]

Qui est dans le train de la PV ?

Moi je joue depuis 1mois avec 5ke sur mon PEE.. je suis rentré pour 50% ce matin a l'open sur le fonds action euro...

Donc 2500e a l open du 18 a 4360 puis une nouvelle louche ce matin de 1400e a l open a 4430 (dont une partie d ACA a 6.97, me souviens plus de la repart)..
Les fut US ont l air de se calmer je vais revendre les 2500e pour l open de demain..
Je suis sur des fonds je paye pas de frais de transaction donc 3% de gain par ci par là c est pas mal !

Moi aussi aucun frais sur mon PEE, c'est un sacré avantage. Même pas de FG. Et j'ai un fonds actions pas mal.

Par contre tes ordres passent à l'ouverture toi ? Généralement c"est à la clôture.

Euhh , bon je suis habitué sur mon PEE à arbitrer un fond calé sur l action crédit agricole et la NAV est calculée sur la base du cours d ouverture..
mais effectivement les fonds sont valorisés dans 95% des cas sur les cours de clôture veille..
Donc ça fausse tout mes calculs que j énonçais plus haut

20ans de métier et je me goure ça se trouve
Bon je m amuse avec des clopinettes hein ! Mais je vais vérifier tout ça

[Gpzzzz]

J ai vérifié je suis bien sur des cours d ouverture..
C est pas courant mais y en a !
C est Amundi action résa euro.. basé sur l eurostoxx 50.
Entre 3 et 4 étoiles morningstar.. pas mal pour un fonds dans un PEE

[EmileZola]

Ca doit perdre 1 ou 2% par an sur l'indice...

[slash33]

Je me tâte de me positionner à partir de maintenant pour un horizon de 2 à 4 ans...

[EmileZola]

Ce n'est pas une mauvaise idée. En entrant en plusieurs fois. Voir mon tuto.

[slash33]

Non. Ici ma stratégie se porterait sur un investissement en une fois sur des compartiments précis avec un objectif à moyen terme. Sur la base d'une anticipation personnelle de l'économie globale à cet horizon, je sélectionne les valeurs et montant sur lesquels je souhaite investir. Je pense investir dans les 50k€ de cette sorte avec un objectif à 80k€+ au bout de quatre ans.

[EmileZola]

Je ne valide pas alors.

[goinfrimmo]

Non. Ici ma stratégie se porterait sur un investissement en une fois sur des compartiments précis avec un objectif à moyen terme. Sur la base d'une anticipation personnelle de l'économie globale à cet horizon, je sélectionne les valeurs et montant sur lesquels je souhaite investir. Je pense investir dans les 50k€ de cette sorte avec un objectif à 80k€+ au bout de quatre ans.

[EmileZola]

Non. Ici ma stratégie se porterait sur un investissement en une fois sur des compartiments précis avec un objectif à moyen terme. Sur la base d'une anticipation personnelle de l'économie globale à cet horizon, je sélectionne les valeurs et montant sur lesquels je souhaite investir. Je pense investir dans les 50k€ de cette sorte avec un objectif à 80k€+ au bout de quatre ans.

[Korn]

Non. Ici ma stratégie se porterait sur un investissement en une fois sur des compartiments précis avec un objectif à moyen terme. Sur la base d'une anticipation personnelle de l'économie globale à cet horizon, je sélectionne les valeurs et montant sur lesquels je souhaite investir. Je pense investir dans les 50k€ de cette sorte avec un objectif à 80k€+ au bout de quatre ans.

Horizon de placement bien trop court.
Niveaux des indices pour rentrer en une fois bien trop hauts.
Timing douteux, attendre une 2eme vague baissière plutôt que de se positionner après un retracement de plus de 60℅.
Tu peux faire le choix de rentrer en une fois sur des niveaux beaucoup plus faibles, c'est toujours plus efficace que d'acheter tout le temps (à 5800 par exemple )
Si tu rentres maintenant, il faut en garder sous la semelle.

[goinfrimmo]

Les débutants croient vraiment que les professionnels vont les laisser tranquillement monter dans ce train sans les défoncer ?

[EmileZola]

Les débutants croient vraiment que les professionnels vont les laisser tranquillement monter dans ce train sans les défoncer ?

La plupart des débutants finissent rincés en général, c'est vrai.

[Korn]

Les débutants croient vraiment que les professionnels vont les laisser tranquillement monter dans ce train sans les défoncer ?

La vie est un éternel recommencement...
En bourse, c'est frappant de voir comment les schémas se répètent. Il y a aussi les "expérimentés" qui se font rincer parce qu'il ne descendent pas du train.

[slash33]

On a juste des méthodes différentes. goinfrimmo c'est l'AT principalement. Emile heu c'est quoi déjà? Moi, c'est un investissement plus dans l'esprit Warren, la taille de portefeuille en moins.

Niveaux des indices pour rentrer en une fois bien trop hauts.

ça dépend des valeurs et de leur niveau de risque, amha

Sinon, un point de vue intéressant mais trop généralisateur à mon goût:

Les indices boursiers sont-ils trop bien valorisés ?
Ecorama : Econoclaste, le 20/05/2020
https://www.boursorama.com/videos/actua ... d5f8a2261d

[Korn]

On a juste des méthodes différentes.

Ta méthode s'entend même si l'horizon est trop court, le timing est très mauvais.

[slash33]

le timing est très mauvais.

Qu'est-ce qui te permet de le dire?

[Korn]

le timing est très mauvais.

Qu'est-ce qui te permet de le dire?

Le passé et la maniere dont se matérialise les krach boursiers. Je t'invite à analyse les courbes des krach de 2000 et 2008 (et pas que).

L'histoire se répète souvent et il clair que le contexte s'y prête.

[slash33]

Et c'est moi qui joue à la roulette.

Ma démarche résumée en quelques points:

Choix des secteurs:
- perspectives du secteur à MT avant et après la crise, état des bulles avant et après le krach. Inclus risques sectoriels, anticipations sectorielles. Exemple, pour moi la bulle de l'IoT est toujours intacte voir même renforcée.
- niveau de dépendance du secteur à un "choc de culture de la demande" : en ligne de mire le secteur du luxe
- impact du surcoût de traitement de la crise sur la rentabilité, donc par voie de conséquence dichotomie entre secteur à faible et forte valeur ajoutée et niveau de dématérialisation
- risque géopolitique, notamment conséquence d'un recentrage Est-Ouest : risque pour les industriels déjà en place, sur l'alimentaire, les matières premières et l'énergétique. Je ne toucherai pas aux devises ou l'or par exemple.
- anticipation d'influence intérieure, soit pour simplifier chance d'un effort de "solidarité nationale" et investissements indirects au secteur (dont effort d'emprunts externes). Avec en particulier en ligne de mire l'industrie médicale.
- impact économique global: anticipation d'inflation notamment

Choix d'une valeur:
- analyse du bilan
- analyse des perspectives (objectif et subjectif)
- analyse concurrentielle
- attrait du rendement réinvesti
- la chute de la valeur est-elle "rationnelle" ou "victime collatérale" du krach? Présence de facteurs externes? Valeurs bancaires par exemple.
- la valeur est-elle chère actuellement selon ses perspectives par les indicateurs usuels et moins usuels?

[EmileZola]

Et c'est moi qui joue à la roulette.

Ma démarche résumée en quelques points:

Choix des secteurs:
- perspectives du secteur à MT avant et après la crise, état des bulles avant et après le krach. Inclus risques sectoriels, anticipations sectorielles. Exemple, pour moi la bulle de l'IoT est toujours intacte voir même renforcée.
- niveau de dépendance du secteur à un "choc de culture de la demande" : en ligne de mire le secteur du luxe
- impact du surcoût de traitement de la crise sur la rentabilité, donc par voie de conséquence dichotomie entre secteur à faible et forte valeur ajoutée et dématérialisation
- risque géopolitique, notamment conséquence d'un recentrage Est-Ouest : risque pour les industriels déjà en place, sur l'alimentaire, les matières premières et l'énergétique. Je ne toucherai pas aux devises ou l'or par exemple.
- anticipation d'influence intérieure, soit pour simplifié chance d'un effort de "solidarité nationale" et investissements indirects (dont effort d'emprunts externes)
- impact économique global: anticipation d'inflation notamment

Choix d'une valeur:
- analyse du bilan
- analyse des perspectives (objectif et subjectif)
- analyse concurrentielle
- attrait du rendement réinvesti
- la chute de la valeur est-elle "rationnelle" ou "victime collatérale" du krach? Présence de facteurs externes? Valeurs bancaires par exemple.
- la valeur est-elle chère actuellement selon ses perspectives par les indicateurs usuels et moins usuels?

A partir du moment où tu fais des choix, tu as une chance sur deux te te tromper.

Quant à tes critères de choix, tu n'es pas le seul à les suivre. Tous les acteurs du marché font les mêmes analyses, alors par définition c'est déjà dans les cours. Donc tu n'auras aucune valeur ajoutée par rapport aux professionnelles ou même au autres PP.

Donc tu vas prendre des paris qui ont autant de probabilité d'être gagnant que perdant. En gros tu vas te faire rincer par les indices.

Donc mon conseil : achètes des ETF, tu auras une performance bien meilleure ! Après c'est moins sexy, c'est vrai. Mais le but est de gagner du Pognon, pas de s'amuser. Pour ça il y a les casinos.

Je caricature un peu, mais l'idée est là.

[slash33]

On est bien dans la file gestion d'actifs?

[goinfrimmo]

Entre anciens du forum, n'y vois rien de personnel, mais je suis sincèrement inquiet pour toi. Tu n'as aucune chance de battre un gérant, tel que tu décris son métier, qui dispose de milliers de fois plus d'informations que toi à partir de quantité d'abonnements financés par sa maison de gestion. Gérant qui lui-même n'a aucune chance de battre son indice piloté par des robots qui tradent au millième de seconde gratuitement. Lesquels robots sont programmés par des quants de dark pools appartenant aux compères du Deep State américain ayant accès aux positions de tout le monde et aux carnets d'ordre entiers.
Tes positions gagnantes seraient celles qui entreraient par hasard en coïncidence avec celles où le Deep State a un intérêt à un moment donné. La probabilité de gain est de l'ordre de 1%. Ton espérance de perte dépend du risque sur tes positions, statistiquement, disons entre 0 et 90%.

Une autre approche de l'Equity est côté Private, que les professionnels considèrent de très loin. Le rendement commission/travail est trop faible. Mais là il faut un réseau. Ils sont concentrés en IdF et d'organisation mafieuse/patriarcale. Tu me parais trop loin de ce milieu, aussi bien socialement que géographiquement.

[Keops]

On est bien dans la file gestion d'actifs?

Personne ne peut prétendre assurément savoir si cela va être une bonne chose ou pas dans l'avenir de mettre autant en une fois.
La prudence recommanderait par contre de mettre les 50k en 5 fois minimum sur trois semaines.
Et ensuite de voir à la vue de l'évolution des lignes....

Vert poursuivre la démarche.
Bien rouge ça peut passer l'idée...

Attendre déjà un creux pour commencer la première "mise" et surveiller les lignes.
C'est un avis personnel. Même sur du long terme on aime la verdure des le début en bourse.

[EmileZola]

100% d'accord avec ces 2 derniers avis.

[Korn]

On est bien dans la file gestion d'actifs?

Tu te positionnes sur quelles actions?

[EmileZola]

On est bien dans la file gestion d'actifs?

Choisir d'investir sur un ou des ETF. Lesquels ? De le renforcer ou de l'alléger, c'est de la gestion d'actifs.

[Solarfall]

C'est étrange de vous voir mettre slash33 en garde, comme si un descente aux enfers à venir était actée, d'autant que Cédric parle tous les 2 jours de monter dans le train

Cela dit tout le monde parle de hype sur la bourse depuis le covid, ca m'a l'air vrai, et c'est pas rassurant :



Après la queue pour faire les courses, la queue pour prendre un courtier en ligne !

[Delambre]

Après la queue pour faire les courses, la queue pour prendre un courtier en ligne !

Tu as mis ton masque et tu respectes la distance de sécurité, j'espère ?

[olmostoline]

C'est étrange de vous voir mettre slash33 en garde, comme si un descente aux enfers à venir était actée, d'autant que Cédric parle tous les 2 jours de monter dans le train

On parle de commencer, pas de faire all-in !

[meskiangasher]

On est bien dans la file gestion d'actifs?

Choisir d'investir sur un ou des ETF. Lesquels ? De le renforcer ou de l'alléger, c'est de la gestion d'actifs.

C'est bien beau sur le papier les ETF, mais en cas de faillite des émetteurs il se passe quoi ?
Les actions en direct c'est plus sûr, non ?

[olmostoline]

Les fonds d'actions sont plus surs que les ETF et que les actions : tu as des actions détenus via un fonds donc tu profites de la diversification et tu n'as pas les risques inhérents à un produit structuré. Par contre, les rendements sont inférieurs dans la majorité des cas. Les actions en direct, c'est plus sur que les ETF et tu peux battre les indices, mais tu peux aussi boire le bouillon si tu fais des mauvais choix.

Edith : quand je dis plus sur, c'est dans le cas d'un ETF à) réplication synthétique qui peut être bourré de produits structurés. Et l'hypothèse d'une faillite d'émetteur est quand meme faible.

[Vincent92]

On est bien dans la file gestion d'actifs?

Tu te positionnes sur quelles actions?

Cette information me parait en effet être le minimum pour discuter de l'opportunité et du timing.
Sur le CAC 40 par exemple, le timing de rentrer en une fois le 20/05 à 4500 sans que le fondamental n'est vraiment changé et alors qu'on est dans une zone comprise entre 4200-4600 depuis des mois ne parait pas dingue.
Même si personne ne connait les cours futurs.

[goinfrimmo]

https://la-chronique-agora.com/pourquoi ... leur-pari/

J'ai raté la fenêtre de l'or à 1100$ quand je racontais IRL à des collègues qu'il était vendu par les minières à prix coûtant, donc qu'il ne pourrait pas descendre plus bas . Aussi parce que mes liquidités étaient bloquées sur d'autres supports (dont 1 qui m'a rapporté beaucoup plus, par hasard).
On verra bien si le rapport Dow/or passe au-dessous de 5, auquel cas il sera intéressant de s'intéresser aux actions publiques. Mais comme par hasard de calendrier, je m'attends à avoir d'autres projets à analyser à la même période (mi-2022 ?) , je le considèrerai uniquement sous l'angle de la diversification de patrimoine.

[olmostoline]

Donc on n'achète pas d'action depuis 1990 ?

[goinfrimmo]

https://labourseauquotidien.fr/cac40-si ... ais-karma/

[Vincent92]

C'est marrant car suivant l'horizon on peut conclure exactement l'inverse. Si on relit les points 1, 2 et 3, on peut dire que c'est baissier avec des points hauts de plus en plus bas.
Si on part 2-3 jours avant le point bas on peut dire que c'est baissier.
Effectivement, si on part du point bas, c'est haussier.

[Gpzzzz]

C'est marrant car suivant l'horizon on peut conclure exactement l'inverse. Si on part du point 1, 2 et 3, on peut dire que c'est baissier avec des points hauts de plus en plus bas.
Si on part du point bas, on peut dire que c'est haussier. Si on part 2-3 jours avant le point bas on peut dire que c'est baissier.
Effectivement, si on part du point bas, c'est haussier.je

ouais je vais couper un peu à l'open de lundi moi..

[Vincent92]

Regain des tensions US/Chine.
La Chine et les Etats-Unis sont « au bord d’une nouvelle Guerre froide », a averti dimanche le ministre chinois des Affaires étrangères, Wang Yi
https://www.afp.com/fr/infos/334/virus- ... oc-1s60366

[slash33]

Le gouvernement n'exige pas de Renault qu'il ne ferme aucun site, dit Bruno Le Maire
Reuters, le 25/05/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... a3b8db8cec

Donc OK pour le prêt et sans véritables conditions de maintien de l'emploi (et en sus du plan de soutien spécifique que le gouvernement s'apprête à annoncer)

[EmileZola]

La dernière partie des vidéos sur les foncières :

"Gros plan sur les foncières (3)"

[Keops]

J'ai commencé à entrer .
25 k de total .

Plus de demande, le Brut augmente et si le brut reste bas, on demontera les éoliennes pour des centrales au pétrole. Un rendement proche du madoff avec la sécurité de total.

Vive le fioul !
( j'ai mis un smiley vert pour l'écologie)

[Gpzzzz]

C'est marrant car suivant l'horizon on peut conclure exactement l'inverse. Si on part du point 1, 2 et 3, on peut dire que c'est baissier avec des points hauts de plus en plus bas.
Si on part du point bas, on peut dire que c'est haussier. Si on part 2-3 jours avant le point bas on peut dire que c'est baissier.
Effectivement, si on part du point bas, c'est haussier.je

ouais je vais couper un peu à l'open de lundi moi..

completement zapé de passer mes ordres hier, tant mieux

[Vincent92]

Le CAC est encore monté dans un volume très faible (1,8mds). Probablement dû en partie au jour férié. On a tapé le 4526 et fini très légèrement au dessus. A voir si ca saute demain et si ca part en sens inverse.

[coolfonzi]

J'ai commencé à entrer .
25 k de total .

Plus de demande, le Brut augmente et si le brut reste bas, on demontera les éoliennes pour des centrales au pétrole. Un rendement proche du madoff avec la sécurité de total.

Vive le fioul !
( j'ai mis un smiley vert pour l'écologie)

Ça a repris 50 % depuis le + bas du 19/03,que j'ai raté.

[Vincent92]

J'ai commencé à entrer .
25 k de total .

Plus de demande, le Brut augmente et si le brut reste bas, on demontera les éoliennes pour des centrales au pétrole. Un rendement proche du madoff avec la sécurité de total.

Vive le fioul !
( j'ai mis un smiley vert pour l'écologie)

Ça a repris 50 % depuis le + bas du 19/03,que j'ai raté.

Et surtout, on est proche des 33.82, qui est un point majeur. A voir donc si ca passe ou pas.

[PicGreen]

J'ai commencé à entrer .
25 k de total .

Plus de demande, le Brut augmente et si le brut reste bas, on demontera les éoliennes pour des centrales au pétrole. Un rendement proche du madoff avec la sécurité de total.

Vive le fioul !
( j'ai mis un smiley vert pour l'écologie)

Ça a repris 50 % depuis le + bas du 19/03,que j'ai raté.

Et surtout, on est proche des 33.82, qui est un point majeur. A voir donc si ca passe ou pas.

ca reste tres bon pour du rendement, presque 9%...
un simple achat comme ca, c'est direct 200E de rente par mois...

[Vincent92]

8% et il y a 12 mois dans l'année. En raisonnant comme ca, URW offre un rendement théorique de 24,2% en ce moment.

[PicGreen]

En raisonnant comme ca, URW offre un rendement théorique de 24,2% en ce moment.

oui je sais que ce n'est pas une opinion tres partagee de se focaliser sur le rendement mais pour du long terme, en PEA, j'y trouve mon interet grace a des PRU tres bas sur seulement 3 actions