La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18601 Message par ignatius » 03 juin 2020, 21:56

Korn a écrit :
03 juin 2020, 21:53
ignatius a écrit :
03 juin 2020, 19:20
Alors c'est qui le winner ?
Je suis plus qu'à -16 % sur H2O multibonds (murmures dans la salle). 8)
Bravo pour la perf. Méthode Zola :lol:
8)
Je me sens tout puissant.
J'ai la reprise en V en moi :mrgreen:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18602 Message par Korn » 03 juin 2020, 21:57

Bullitt a écrit :
03 juin 2020, 20:01
Je vais tous vous mettre d'accord, je suis à:
-99,94% sur Technicolor (véridique) anciennement Thomson
-88,50% sur Alstom
-61% sur URW dans PEA
-51% sur URW dans AV
+287% sur Air Liquide
+30% sur Total en 1,5 mois
Ce sont les extrêmes...
Technicolor m'a fait gagner indirectement. Comme toi, j'ai acheté cette daube ce qui m'a fait comprendre pourquoi il ne fallait jamais se positionner sur ces dossiers foireux parce "c'est pas cher".Urw like
Modifié en dernier par Korn le 03 juin 2020, 22:21, modifié 2 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18603 Message par Korn » 03 juin 2020, 21:58

ignatius a écrit :
03 juin 2020, 21:56
Korn a écrit :
03 juin 2020, 21:53
ignatius a écrit :
03 juin 2020, 19:20
Alors c'est qui le winner ?
Je suis plus qu'à -16 % sur H2O multibonds (murmures dans la salle). 8)
Bravo pour la perf. Méthode Zola :lol:
8)
Je me sens tout puissant.
J'ai la reprise en V en moi :mrgreen:
Pense quand même à solder :wink:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18604 Message par Korn » 03 juin 2020, 22:06

Keops a écrit :
03 juin 2020, 20:04
On encaisse prêt à couper, on se posera les questions après. 8)

Et Cheron il fait quoi?
Il s'est converti dans la baraque à frite? :lol:
Ça doit aller pour lui, ne t'inquiete pas. Un trader sur actions comme il l'est, il ramasse autre chose que des louches à 2℅ en ce moment. Indices haussier=stock picking, ça fait seulement 2 ans qu'il le dit...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18605 Message par Mandragore » 03 juin 2020, 23:11

Bullitt a écrit :
03 juin 2020, 20:17
Keops a écrit :
03 juin 2020, 20:10
Moi j'encaisse et je me tire du marché pour éviter ça.
Il reste peu de temps !
Noël c'est maintenant.
Air Liquide c'est sans compter les dividendes, avec les dividendes je dépasse les +300%. Une société comme ça, je garde et je renforce si ça corrige (+10% par an depuis 20 ans).
Je suis investi à environ 12%, prêt à monter à 80% si reprise en W. Je ne crois pas à l'euphorie actuelle. La rentrée en septembre/octobre devrait être rock&roll.
Avec ce genre d'action, on comprend qu'être 100% liquide, c'est une position perdante car il faudrait être devin pour savoir quand entrer et sortir exactement. Mieux vaut s'adapter aux vagues comme EmileZola ou faire du buy and hold en renforçant quand ça baisse.

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#18606 Message par olmostoline » 04 juin 2020, 05:51

Faut quand meme faire gaffe quand on moyenne à la baisse une action comme ca, on est pas à l'abri qu'elle descende encore plus bas.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18607 Message par slash33 » 04 juin 2020, 06:38

Un début d'explication:

La BCE devrait renforcer son bazooka face à la crise du coronavirus
AFP, le 04/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e89cb72b64
Selon nombre d'analystes, le programme PEPP visant à limiter les effets de la pandémie, initialement doté de 750 milliards d'euros pour racheter des obligations publiques et privées, devrait être gonflé de 500 milliards d'euros.

Ce bazooka inédit, qui avait déjà engagé 235 milliards d'euros à fin mai, devrait être prolongé "jusqu'en septembre 2021", selon Frederik Ducrozet, stratégiste chez Pictet Wealth Management.
Et la petite surprise qui sort du bois:
Comme les Etats de la zone euro s'endettent de manière exponentielle, sans parler d'un possible emprunt européen à venir, la BCE va également discuter de la "clé de répartition" des rachats de dette souveraine, prévue pour refléter la part de chaque Etat membre dans son capital, estime Fritzi Köhler-Geib, cheffe économiste à la KfW.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18608 Message par olmostoline » 04 juin 2020, 07:25

Donc pour 1€ de dette italienne, la BCE devra acheter 1,2€ de dette allemande, sachant que l'Allemagne est en plein désendettement ? Les taux allemands vont se trouver à -5% dans 6 mois, à ce rythme la !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18609 Message par cashisking » 04 juin 2020, 07:43

C'est quoi votre méthode pour calculer vos PV ? Parce qu'en fait si on se contente de ce que nous fournit l'assureur c'est quasi impossible, à moins de reprendre tous les actes ligne à ligne...
Ex : Une seule ligne, 1000€ investis sur A, position 1100€, PV 100€, facile.
J'arbitre tout sur B, donc je n'ai plus de A, et 1100€ investis sur B, PV 0€ ! (alors que la PV réelle est à 100€).
Et c'est le cas le plus simple...
Donc ce que je fais là, c'est de prendre le résumé du contrat, en gros PV = position - (ce qui a été versé - ce qui a été racheté).
C'est pas trop loin de la réalité, mais en faisant des versements réguliers le calcul qui donne le % annuel est forcément plus ou moins foireux.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18610 Message par Mandragore » 04 juin 2020, 08:15

olmostoline a écrit :
04 juin 2020, 05:51
Faut quand meme faire gaffe quand on moyenne à la baisse une action comme ca, on est pas à l'abri qu'elle descende encore plus bas.
Si c'est une société en déclin structurel ou fort mal gérée (Renault ?), il ne faut pas le faire !

Air liquide, étant donné ce qu'elle fournit à différents secteurs (santé, chimie, industrie, électronique), ne sera pas dans cette situation, à moins d'un effondrement global. Mais dans ce cas, même le livret A ne sera pas une protection.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18611 Message par Mandragore » 04 juin 2020, 08:18

cashisking a écrit :
04 juin 2020, 07:43
C'est quoi votre méthode pour calculer vos PV ? Parce qu'en fait si on se contente de ce que nous fournit l'assureur c'est quasi impossible, à moins de reprendre tous les actes ligne à ligne...
Ex : Une seule ligne, 1000€ investis sur A, position 1100€, PV 100€, facile.
J'arbitre tout sur B, donc je n'ai plus de A, et 1100€ investis sur B, PV 0€ ! (alors que la PV réelle est à 100€).
Et c'est le cas le plus simple...
Donc ce que je fais là, c'est de prendre le résumé du contrat, en gros PV = position - (ce qui a été versé - ce qui a été racheté).
C'est pas trop loin de la réalité, mais en faisant des versements réguliers le calcul qui donne le % annuel est forcément plus ou moins foireux.
Perso, je fais des points réguliers (tous les six mois) et ainsi, je mesure le gain.

Mais si tu fais des investissements réguliers, c'est beaucoup plus complexe. A vrai dire, je m'en moque. Ce qui compte, c'est que le portefeuille global grossisse.
Sur mon compte L'Oréal au nominatif pur, on n'indique pas le PRU et je trouve ça très bien.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18612 Message par olmostoline » 04 juin 2020, 08:23

Si tu as des versements réguliers et des titres qui versent des dividendes, voir des actions gratuires, ca devient n'importe quoi d'essayer de calculer une performance. Je fais comme toi, je prends la valeur actualisée et la somme des versements. Pour essayer de calculer une performance annuelle, je calcule l'age moyen de mes versements, ca me donne une perf annuelle pondérée depuis la création de mon PEA. Sachant que je l'ai ouvert en 2006 et que je l'ai quasi laissé à l'abandon de 2006 à 2012, la perf est assez moyenne malgré tout, mais pour le moment je suis content quand la case affiche une perf supérieure à 2%.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18613 Message par Gpzzzz » 04 juin 2020, 11:47

cashisking a écrit :
04 juin 2020, 07:43
C'est quoi votre méthode pour calculer vos PV ? Parce qu'en fait si on se contente de ce que nous fournit l'assureur c'est quasi impossible, à moins de reprendre tous les actes ligne à ligne...
Ex : Une seule ligne, 1000€ investis sur A, position 1100€, PV 100€, facile.
J'arbitre tout sur B, donc je n'ai plus de A, et 1100€ investis sur B, PV 0€ ! (alors que la PV réelle est à 100€).
Et c'est le cas le plus simple...
Donc ce que je fais là, c'est de prendre le résumé du contrat, en gros PV = position - (ce qui a été versé - ce qui a été racheté).
C'est pas trop loin de la réalité, mais en faisant des versements réguliers le calcul qui donne le % annuel est forcément plus ou moins foireux.
Ton broker ne te fournir par cette information ?? t'es chez qui ?? :shock:
meme sur mon PEE j'ai l'info des mes PV malgré les arbitrages ! :roll:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18614 Message par Korn » 04 juin 2020, 12:55

Mandragore a écrit :
03 juin 2020, 23:11
Bullitt a écrit :
03 juin 2020, 20:17
Keops a écrit :
03 juin 2020, 20:10
Moi j'encaisse et je me tire du marché pour éviter ça.
Il reste peu de temps !
Noël c'est maintenant.
Air Liquide c'est sans compter les dividendes, avec les dividendes je dépasse les +300%. Une société comme ça, je garde et je renforce si ça corrige (+10% par an depuis 20 ans).
Je suis investi à environ 12%, prêt à monter à 80% si reprise en W. Je ne crois pas à l'euphorie actuelle. La rentrée en septembre/octobre devrait être rock&roll.
Avec ce genre d'action, on comprend qu'être 100% liquide, c'est une position perdante car il faudrait être devin pour savoir quand entrer et sortir exactement. Mieux vaut s'adapter aux vagues comme EmileZola ou faire du buy and hold en renforçant quand ça baisse.
Il fait -60% avec la seule action qu'il possède avec cette super méthode alors que les indices ont retracé 70% à la hausse.
Je veux bien comprendre l'intérêt de la méthode sur des trackers ou fonds pour peu qu'on soit suffisament lucide pour sortir ou rentrer massivement le cas échéant (ce qui n'est pas son cas), mais pour les actions en directes, il faut oublier.
Un petit tour sur le forum bourso d'URW, tous ceux qui se sont fait dépouiller font ça et à chaque baisse, on a le droit à "ça va remonter". Et ils moyennent à la baisse et encore à la baisse...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18615 Message par slash33 » 04 juin 2020, 13:02

Et voilà on a bondit d'un coup dans le positif. Personne ne détient de BX4, si?

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#18616 Message par SuperCarotte » 04 juin 2020, 13:04

La BCE a annoncé étendre le PEPP (pandemic emergency purchase programme) de 500 milliards à 1350 milliards jusqu'à au moins juin 2021.
Ça c'est de la reprise en V...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18617 Message par Korn » 04 juin 2020, 13:06

slash33 a écrit :
04 juin 2020, 13:02
Et voilà on a bondit d'un coup dans le positif. Personne ne détient de BX4, si?
Au moins attendre un signe de fin de rallye haussier avant d'envisager en prendre.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18618 Message par krachboom » 04 juin 2020, 13:50

slash33 a écrit :
04 juin 2020, 13:02
Et voilà on a bondit d'un coup dans le positif. Personne ne détient de BX4, si?
non j'en ai plus, j'ai tout lourdé avec une petite perte de 40 € je crois. J'ai raté une PV d'environ 150 €, j'ai voulu être trop gourmand.

Tant pis.

En attendant, j'avais quand même tout lourdé avec la grosse baisse du bx4 et là c'était bcp plus que j'aurais perdu, du coup, je suis pas mécontent de moi.

Hier, j'ai hésité à en reprendre ! j'hésite toujours, de tout façon à force d'hésiter je ne fais rien.

Ce qui me conforte c'est que mes 2 autres petites lignes sont graves dans le vert :P

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#18619 Message par olmostoline » 04 juin 2020, 14:50

J'ai la flemme de rechercher, mais il me semble que quelqu'un ici a acheté du BX4 la semaine dernière après une belle hausse de un peu plus de 1%.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18620 Message par Korn » 04 juin 2020, 14:54

olmostoline a écrit :
04 juin 2020, 14:50
J'ai la flemme de rechercher, mais il me semble que quelqu'un ici a acheté du BX4 la semaine dernière après une belle hausse de un peu plus de 1%.
J'en ai pris lundi vers 10h avec un CAC à+1,5%. Une demie-heure après le CAC était retombé à +0,8%. J'ai alors ajusté mon stop à zéro de perte. Il a sauté en fin de journée bien entendu.

Sinon oui, Itrane en a pris vendredi soir à la clôture :facepalm:
J'espère pour lui qu'il avait mis un stop.

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#18621 Message par krachboom » 04 juin 2020, 15:02

si ce n'est pas indiscret, combien tu avais misé sur le BX4.

Moi la dernière fois, j'avais mis environ 1200 €.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18622 Message par Korn » 04 juin 2020, 15:32

krachboom a écrit :
04 juin 2020, 15:02
si ce n'est pas indiscret, combien tu avais misé sur le BX4.

Moi la dernière fois, j'avais mis environ 1200 €.
8 000€
Je précise que je ne l'avais pas mis au hasard parce que ça montait depuis plusieurs jours. Il y a avait de fortes chances que la bourse de Paris fasse un pic lundi en début matinée pour rattraper la séance de vendredi à WS.
Pour ceux qui sont tentés d'en prendre maintenant sans signal de fin de rallye, c'est un mauvais plan.
Dans tous les cas, mettre un stop.
Ca me démange, mais je reste patient. Ce mois de juin me semble propice pour faire rentrer les derniers impatients.
Il y en a trop qui trépignent car ils pensent qu'il ne reverront jamais le train. On verra ça en temps voulu sachant qu'il y a 3 semaines à peine, la psychologie était totalement inverse. On approche du billet retour :mrgreen:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18623 Message par Vincent92 » 04 juin 2020, 15:39

Korn a écrit :
04 juin 2020, 13:06
slash33 a écrit :
04 juin 2020, 13:02
Et voilà on a bondit d'un coup dans le positif. Personne ne détient de BX4, si?
Au moins attendre un signe de fin de rallye haussier avant d'envisager en prendre.
Absolument, dans un marché haussier, si on pense que cela va baisser, il faut laisser faire car les statistiques jouent contre les baissiers (les gros acteurs ayant un biais haussier).
Il faut attendre un retournement. C'est comme pour URW. C'est stupide d'en acheter quand cela ne fait que baisser. Par contre, quand ca sort du biseau, on peut éventuellement (ou pas) s'y intéresser.
On peut gagner plus en shortant un point haut ou en achetant sur un point bas mais sur un grand nombre de trades, il est plus intéressant d'attendre que la tendance se dessinent.
Modifié en dernier par Vincent92 le 04 juin 2020, 16:22, modifié 3 fois.

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#18624 Message par krachboom » 04 juin 2020, 15:40

@korn, ok merci pour les précisions.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18625 Message par itrane2000 » 04 juin 2020, 16:36

Korn a écrit :
04 juin 2020, 14:54
olmostoline a écrit :
04 juin 2020, 14:50
J'ai la flemme de rechercher, mais il me semble que quelqu'un ici a acheté du BX4 la semaine dernière après une belle hausse de un peu plus de 1%.
J'en ai pris lundi vers 10h avec un CAC à+1,5%. Une demie-heure après le CAC était retombé à +0,8%. J'ai alors ajusté mon stop à zéro de perte. Il a sauté en fin de journée bien entendu.

Sinon oui, Itrane en a pris vendredi soir à la clôture :facepalm:
J'espère pour lui qu'il avait mis un stop.
En effet, j'avais chargé en BX4, j'avais mis pour 15 000€.
je me suis déchargé rapidement après avoir pris une bonne raclée, j'ai quand meme gardé une ligne de 2500€.

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#18626 Message par krachboom » 04 juin 2020, 16:55

j'avais lu sur le BX4, qu'il ne faut pas garder...

quand on rentre là dessus, il faut garder 1 jours ou 2 pas plus le temps de prendre sa PV ou de reconnaitre qu'on s'est planté.

Moi j'ai gardé lontemps, presque un mois, j'ai juste râté le coche de la pv qui me convenait comme un gros idiot (après je débute, du coup ça fait de l'apprentissage :D )

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#18627 Message par zepi92 » 04 juin 2020, 17:17

Delete
Modifié en dernier par zepi92 le 19 juil. 2020, 22:02, modifié 1 fois.

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#18628 Message par krachboom » 04 juin 2020, 17:24

punaise, moi je serais en stress avec ce type de produit, chapeau les gars !

Après quand ça marche, effectivement ça rapporte bien !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18629 Message par itrane2000 » 04 juin 2020, 19:00

krachboom a écrit :
04 juin 2020, 17:24
punaise, moi je serais en stress avec ce type de produit, chapeau les gars !

Après quand ça marche, effectivement ça rapporte bien !
sur les 2500€ que j'ai gardé, je perds déja 447€ a aujourd'hui.
mais bon, a coté, j'ai acheté du Renault et du Air France, donc je reste encore positif. mais pas autant que j'aurais espéré.
J'aurais du faire all in avec Renault (+30%) sur ma petite ligne de 2000€ seulement :( :( :(

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#18630 Message par krachboom » 04 juin 2020, 20:29

Oui mais ça on se dit tjs ça après !

Moi c'est pareil, sur total à 23€ que j'ai vendu à 32 ! Regrets ..

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18631 Message par Korn » 04 juin 2020, 21:03

krachboom a écrit :
04 juin 2020, 20:29
Oui mais ça on se dit tjs ça après !

Moi c'est pareil, sur total à 23€ que j'ai vendu à 32 ! Regrets ..
Regrets avec 40% de PV encaissées. :shock:
C'est avec ce genre de raisonnements que certains n'arrivent jamais à sortir massivement du marché en phase d'euphorie.

Une belle PV, tu l'encaisses et tu passes à autre chose.

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#18632 Message par krachboom » 04 juin 2020, 21:33

Oui tu as raison pas vraiment regrets, mais peut être que ça aurait été mieux de viser les dividendes.

Là j'ai l'argent mais n'en fait rien de plus.

Et puis la somme investie était très faible...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18633 Message par Delambre » 04 juin 2020, 21:46

Pour ce qui est des actions détenues en direct, j'achète (pas tout et n'importe quoi, bien-sûr), je renforce lorsqu'il y a des corrections plus ou moins fortes et je vends de plus en plus rarement (avec le recul, j'ai eu davantage de regrets que de satisfactions après mes différentes ventes depuis maintenant un certain nombre d'années que j'investis dans les actions). Du coup, j'ai tendance à penser que moins je vends, mieux je me porte. En plus, c'est un mode de gestion moins compliqué car "savoir" à quel moment vendre... :?: :?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18634 Message par Vincent92 » 04 juin 2020, 22:13

krachboom a écrit :
04 juin 2020, 17:24
punaise, moi je serais en stress avec ce type de produit, chapeau les gars !

Après quand ça marche, effectivement ça rapporte bien !
C'est surtout que, contrairement à une action, tu n'as rien. Les dividendes jouent contre toi (en prenant du BX4, tu joues contre le CAC 40 GR et non le CAC 40) et le "beta slippage" décarrelle l'indice. C'est juste un produit spéculatif court terme.
Donc, c'est plus dur et plus stressant de conserver. En général, c'est plutôt utilisé comme couverture par les gérants : J'ai des actions que je ne veux pas vendre pour x raisons mais je pense que le marché va baisser donc je prend aussi du BX4. C'est une sorte d'assurance incendie (tu perds de l'argent si finalement cela monte mais compense tes pertes si cela baisse).
Mais c'est sûr que cela peut rapporter gros de n'avoir que cela quand ca baisse 8) .

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18635 Message par Gpzzzz » 04 juin 2020, 22:31

Vincent92 a écrit :
04 juin 2020, 22:13
krachboom a écrit :
04 juin 2020, 17:24
punaise, moi je serais en stress avec ce type de produit, chapeau les gars !

Après quand ça marche, effectivement ça rapporte bien !
C'est surtout que, contrairement à une action, tu n'as rien. Les dividendes jouent contre toi (en prenant du BX4, tu joues contre le CAC 40 GR et non le CAC 40) et le "beta slippage" décarrelle l'indice. C'est juste un produit spéculatif court terme.
Donc, c'est plus dur et plus stressant de conserver. En général, c'est plutôt utilisé comme couverture par les gérants : J'ai des actions que je ne veux pas vendre pour x raisons mais je pense que le marché va baisser donc je prend aussi du BX4. C'est une sorte d'assurance incendie (tu perds de l'argent si finalement cela monte mais compense tes pertes si cela baisse).
Mais c'est sûr que cela peut rapporter gros de n'avoir que cela quand ca baisse 8) .
Jamais vu une ligne de BX4 dans un fonds perso..
ce genre de tracker c'est pour le grand public mais c'est de l'arnaque en fait avec le slippage.. un gérant de fonds qui veut se couvrir il prend des futures sur indices ou des options sur actions mais pas du tracker...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18636 Message par Vincent92 » 05 juin 2020, 00:39

Gpzzzz a écrit :
04 juin 2020, 22:31
Vincent92 a écrit :
04 juin 2020, 22:13
krachboom a écrit :
04 juin 2020, 17:24
punaise, moi je serais en stress avec ce type de produit, chapeau les gars !

Après quand ça marche, effectivement ça rapporte bien !
C'est surtout que, contrairement à une action, tu n'as rien. Les dividendes jouent contre toi (en prenant du BX4, tu joues contre le CAC 40 GR et non le CAC 40) et le "beta slippage" décarrelle l'indice. C'est juste un produit spéculatif court terme.
Donc, c'est plus dur et plus stressant de conserver. En général, c'est plutôt utilisé comme couverture par les gérants : J'ai des actions que je ne veux pas vendre pour x raisons mais je pense que le marché va baisser donc je prend aussi du BX4. C'est une sorte d'assurance incendie (tu perds de l'argent si finalement cela monte mais compense tes pertes si cela baisse).
Mais c'est sûr que cela peut rapporter gros de n'avoir que cela quand ca baisse 8) .
Jamais vu une ligne de BX4 dans un fonds perso..
Je ne sais pas comment tu fais pour connaitre les positions d'un fond à un instant T (?)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18637 Message par Keops » 05 juin 2020, 06:25

ignatius a écrit :
03 juin 2020, 21:56
Korn a écrit :
03 juin 2020, 21:53
ignatius a écrit :
03 juin 2020, 19:20
Alors c'est qui le winner ?
Je suis plus qu'à -16 % sur H2O multibonds (murmures dans la salle). 8)
Bravo pour la perf. Méthode Zola :lol:
8)
Je me sens tout puissant.
J'ai la reprise en V en moi :mrgreen:
V comme vendetta.
La crise pourrait bien se venger dès aujourd'hui de manière sanglante.... :wink:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18638 Message par ignatius » 05 juin 2020, 06:36

Bah si on vous écoute c'est tous les jours la fin du monde.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18639 Message par Dalembert » 05 juin 2020, 08:00

H2O multibonds: je suis passé à 4.000€ de plus value avant Covid à -600€ au pire de la crise. Aujourd'hui je suis à +700€ :D :D
Content d'avoir gardé cette UC malgré la sueur froide. Surtout qu’Émile m'a fait peur quand il a évoqué la possibilité que H2O pouvait fermer (me rappelle plus ses termes exactes) il y a quelques semaines.
Bon maintenant faut savoir quand vendre; j'arrive pas à vendre quand ça monte :lol:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18640 Message par cashisking » 05 juin 2020, 08:13

Keops a écrit :
05 juin 2020, 06:25
La crise pourrait bien se venger dès aujourd'hui de manière sanglante.... :wink:
:lol:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18641 Message par Keops » 05 juin 2020, 08:23

+500 euros virtuel aujourd'hui en 20 minutes :wink:
Ordre achat a 8h50 1100 total

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18642 Message par Solarfall » 05 juin 2020, 08:33

J'ai bien fait de toucher à rien 8) :mrgreen:
Kering qui reprend encore 3% 8)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18643 Message par ProfGrincheux » 05 juin 2020, 09:07

Honnêtement parler du bx4 sur la file de l'investissement et de la gestion d'actifs... C'est comme parler du poker sur la file de la pétanque. On voit bien que le taulier n'est (momentanément?) plus là.

Il y a une autre file boursière pour discuter des produits financiers servant à faire de la spéculation à court terme.

Ce qu'on appelle investissement boursier n'est certes pas autre chose que de la spéculation long terme mais l'horizon temporel change tout.

H20 multibonds, ok. Manifestement c'est un fonds qui utilise des effets de levier énormes mais il y a sans doute d'autres choses. Ça serait intéressant de savoir comment ils font concrètement.
Je me tiens à l'écart mais c'est intéressant.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18644 Message par ignatius » 05 juin 2020, 09:09

URW : +68 % sur les 10 derniers jours :shock:
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18645 Message par Gpzzzz » 05 juin 2020, 09:19

Vincent92 a écrit :
05 juin 2020, 00:39
Gpzzzz a écrit :
04 juin 2020, 22:31
Vincent92 a écrit :
04 juin 2020, 22:13
krachboom a écrit :
04 juin 2020, 17:24
punaise, moi je serais en stress avec ce type de produit, chapeau les gars !

Après quand ça marche, effectivement ça rapporte bien !
C'est surtout que, contrairement à une action, tu n'as rien. Les dividendes jouent contre toi (en prenant du BX4, tu joues contre le CAC 40 GR et non le CAC 40) et le "beta slippage" décarrelle l'indice. C'est juste un produit spéculatif court terme.
Donc, c'est plus dur et plus stressant de conserver. En général, c'est plutôt utilisé comme couverture par les gérants : J'ai des actions que je ne veux pas vendre pour x raisons mais je pense que le marché va baisser donc je prend aussi du BX4. C'est une sorte d'assurance incendie (tu perds de l'argent si finalement cela monte mais compense tes pertes si cela baisse).
Mais c'est sûr que cela peut rapporter gros de n'avoir que cela quand ca baisse 8) .
Jamais vu une ligne de BX4 dans un fonds perso..
Je ne sais pas comment tu fais pour connaitre les positions d'un fond à un instant T (?)
effectivement seul un initié peut avoir cette information, le grand public ne l'a qu'une fois par an dans le rapport annuel..
Mais suffit juste de regarder l'encours du fonds, même pas 250M€ pour le BX4. c'est rien par rapport au 4000 milliards d'encours des fonds Français;
ça représente donc a peine 0.01% des encours ! si les gérants de fonds s'en servaient les encours seraient bien plus élevé !
nan c'est un produit purement destiné à la clientèle retail..

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18646 Message par Mandragore » 05 juin 2020, 10:36

ignatius a écrit :
05 juin 2020, 09:09
URW : +68 % sur les 10 derniers jours :shock:
Aujourd'hui encore, la hausse va dépasser 10% ?! :shock:
Bravo à ceux qui en ont pris vers 50 euros et moins et... qui vont revendre.

Petit calcul: cette semaine, l'ensemble de mes portefeuilles ont gagné 1000 euros par jour.
Clairement, il fallait être investi. Des études ont montré que les performances se font parfois sur quelques journées/semaines par an seulement.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18647 Message par Korn » 05 juin 2020, 10:46

Mandragore a écrit :
05 juin 2020, 10:36
ignatius a écrit :
05 juin 2020, 09:09
URW : +68 % sur les 10 derniers jours :shock:
Aujourd'hui encore, la hausse va dépasser 10% ?! :shock:
Bravo à ceux qui en ont pris vers 50 euros et moins et... qui vont revendre.
Oui, bravo à eux. Le truc, c'est qu'il y a plus de Zola que d'investisseurs à 50€. Et encore, il faut concrétiser la PV. URW n'en reste pas moins une valeur que dérouillera bien plus que les autres quand les marchés retourneront au Sud. 50% de baisse sur 1 an (et même 4 mois) pour cette valeur de l'avenir.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18648 Message par Mandragore » 05 juin 2020, 11:50

Korn a écrit :
05 juin 2020, 10:46
Mandragore a écrit :
05 juin 2020, 10:36
ignatius a écrit :
05 juin 2020, 09:09
URW : +68 % sur les 10 derniers jours :shock:
Aujourd'hui encore, la hausse va dépasser 10% ?! :shock:
Bravo à ceux qui en ont pris vers 50 euros et moins et... qui vont revendre.
Oui, bravo à eux. Le truc, c'est qu'il y a plus de Zola que d'investisseurs à 50€. Et encore, il faut concrétiser la PV. URW n'en reste pas moins une valeur que dérouillera bien plus que les autres quand les marchés retourneront au Sud. 50% de baisse sur 1 an (et même 4 mois) pour cette valeur de l'avenir.
Certainement.
Je n'en prendrai pas car c'est trop spéculatif. J'ai besoin de pouvoir dormir la nuit même quand les cours chutent (l'Oréal, Air liquide, Hermes etc...) parce que je fais que la société est solide. N'empêche que c'est ce genre de variation qui attire beaucoup de petits porteurs. Ceux qui ont ouvert des comptes-titres en mars l'ont fait dans ce but. Peut-être ont-ils acquis plutôt des bancaires ou Total, d'ailleurs.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18649 Message par Korn » 05 juin 2020, 12:12

Mandragore a écrit :
05 juin 2020, 11:50
Korn a écrit :
05 juin 2020, 10:46
Mandragore a écrit :
05 juin 2020, 10:36
ignatius a écrit :
05 juin 2020, 09:09
URW : +68 % sur les 10 derniers jours :shock:
Aujourd'hui encore, la hausse va dépasser 10% ?! :shock:
Bravo à ceux qui en ont pris vers 50 euros et moins et... qui vont revendre.
Oui, bravo à eux. Le truc, c'est qu'il y a plus de Zola que d'investisseurs à 50€. Et encore, il faut concrétiser la PV. URW n'en reste pas moins une valeur que dérouillera bien plus que les autres quand les marchés retourneront au Sud. 50% de baisse sur 1 an (et même 4 mois) pour cette valeur de l'avenir.
Certainement.
Je n'en prendrai pas car c'est trop spéculatif. J'ai besoin de pouvoir dormir la nuit même quand les cours chutent (l'Oréal, Air liquide, Hermes etc...) parce que je fais que la société est solide. N'empêche que c'est ce genre de variation qui attire beaucoup de petits porteurs. Ceux qui ont ouvert des comptes-titres en mars l'ont fait dans ce but. Peut-être ont-ils acquis plutôt des bancaires ou Total, d'ailleurs.
Oui et ceux qui chercheront à trader ce genre de valeurs baissières dans le but de se placer sur un "point bas" suivi d'une recovery seront largement perdant à terme. C'est statistique. Il faut faire l'inverse.
A chaque rebond d'une action baissière, ça paraît merveilleux. La réalité, c'est que ça fait des mois que beaucoup l'achète pensant faire une bonne affaire. Il doit y avoir 90% des actionnaires en perte, ce qui n'a rien d'anormal quand on parle d'un action qui côtait 200€ fin 2018.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#18650 Message par slash33 » 05 juin 2020, 13:05

Punaise j'ai envie de me bouffer les couilles. L'objectif de 30% que je m'étais fixé serait déjà atteint si je l'étais lancé comme prévu. Et 'Mot2Cambronne' (tm)