La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

Message

#19551 Message par **olmostoline** » 09 oct. 2020, 18:32

La part illiquide va être valorisée très bas, et ca va remonter petit à petit, à mesure que les positions seront débouclées. Parrapport aux dernieres valeurs, en fin de produit on ne devrait pasêtre loin, voire même au dessus. Par rapport au plus haut de ces fonds,ca m'étonnerait qu'on les retrouve. Pour la part liquide, ca risque de fluctuer beaucoup moins, maintenant qu'ils ne prendront plus le risque d'acheter ces oblig illiquides bizarres.

Gpzzzz · #19552 Message par **Gpzzzz** » 09 oct. 2020, 22:56

olmostoline a écrit : ↑
09 oct. 2020, 18:32
La part illiquide va être valorisée très bas, et ca va remonter petit à petit, à mesure que les positions seront débouclées. Parrapport aux dernieres valeurs, en fin de produit on ne devrait pasêtre loin, voire même au dessus. Par rapport au plus haut de ces fonds,ca m'étonnerait qu'on les retrouve. Pour la part liquide, ca risque de fluctuer beaucoup moins, maintenant qu'ils ne prendront plus le risque d'acheter ces oblig illiquides bizarres.

Nan bcp d erreurs la....

1/ le fonds side pocket va contenir les valeurs illiquides.. mais elles seront valorisées au même niveau qu'elle l était avant la suspension (40% du. Nominal si la mémoire est bonne, voir l ITW posté par Zola plus haut).
2/ concernant le fonds liquide, ce n était pas les obligations bizarres qui généraient la volatilité du fonds.. c était l'effet de levier (voir cette fois la vidéo posté par Zola plis haut)
Si la gestion conserve sont orientation le fonds liquide pourra être aussi volatil qu'avant !

Gpzzzz · #19553 Message par **Gpzzzz** » 09 oct. 2020, 23:02

ignatius a écrit : ↑
09 oct. 2020, 17:57

Gpzzzz a écrit : ↑
09 oct. 2020, 17:46
Rhooo vous êtes Impatients..
Pas de panique ! Reprise la semaine prochaine
Pronostic sur le cours et la valorisation la semaine prochaine ?

Communication h2O du jour !

. Chers investisseurs,

L’opération de cantonnement de vos sept fonds suspendus touche à sa fin. Dans trois jours ouvrés*, les fonds-miroirs seront ouverts aux souscriptions et aux rachats quotidiens. Ces fonds seront totalement liquides et disposeront des mêmes codes ISIN que précédemment.

Au terme de cette scission, au lieu d’avoir un seul support d’investissement, vous en aurez deux : un fonds-miroir au sein duquel notre expertise Global Macro s’exprimera pleinement, et un fonds SP (Side Pocket) où les instruments illiquides ou très peu liquides du groupe Tennor seront mis de côté jusqu’à ce que nous les vendions. Le contrat (appelé « Evergreen ») qui définit le calendrier des cessions en deux étapes, arrivera à échéance finale en juin 2021. Nous procèderons entretemps à des remboursements en espèces des fonds SP en fonction de la réalisation des cessions.

Pendant la période de suspension, nous avons continué à gérer vos fonds et en avons publié chaque jour les valeurs estimatives. Leurs performances se sont en outre bien tenues depuis la fin du mois d’août. La somme des valeurs liquidatives au 14 octobre prochain de chaque fonds-miroir et fonds SP devrait donc être supérieure à celle du fonds initial correspondant avant sa suspension temporaire.

Sachez que dans les jours qui suivront, les valeurs liquidatives quotidiennes des fonds-miroirs et la valeur estimative mensuelle des fonds SP seront disponibles sur Bloomberg et Morningstar.

Notre moteur de performance est intact et nos équipes restent très soudées. Nous sommes en train de relever ce nouveau défi tout en réaffirmant notre leadership en matière de gestion Global Macro active.

H2O AM.

ignatius · #19554 Message par **ignatius** » 10 oct. 2020, 07:01

Cool on va gagner du POGNON.

Gianni06 · #19555 Message par **Gianni06** » 10 oct. 2020, 07:58

ignatius a écrit : ↑
10 oct. 2020, 07:01
Cool on va gagner du POGNON.

Indiscutablement ,
B.Crastes & V. Chailley sont des gestionnaires stars depuis des dizaines d années.
Ils maîtrisent la gestion global macro comme personne et ces types sont désormais à l abri du besoin pour plusieurs générations.
Ils auraient déjà pu quitter le navire depuis très longtemps, mais ne le font pas car la « gagne » est leur moteur.
Il est évident que leurs fonds seront chahutés lors des prochaines semaines , mais il faudra faire le dos rond et se montrer patient.

ignatius · #19556 Message par **ignatius** » 10 oct. 2020, 08:26

Gianni06 a écrit : ↑
10 oct. 2020, 07:58

ignatius a écrit : ↑
10 oct. 2020, 07:01
Cool on va gagner du POGNON.
Indiscutablement ,
B.Crastes & V. Chailley sont des gestionnaires stars depuis des dizaines d années.
Ils maîtrisent la gestion global macro comme personne et ces types sont désormais à l abri du besoin pour plusieurs générations.
Ils auraient déjà pu quitter le navire depuis très longtemps, mais ne le font pas car la « gagne » est leur moteur.
Il est évident que leurs fonds seront chahutés lors des prochaines semaines , mais il faudra faire le dos rond et se montrer patient.

Du coup je vais peut être un peu renforcer pour abaisser mon PRU (109 actuellement pour une cotation à 90 € fin aout).

ignatius · #19557 Message par **ignatius** » 11 oct. 2020, 21:15

Apparemment pour H2O multibonds, le fcp serait à 74.93 € et le SP à 21.57 €.
Le tout côte donc 96.50 € contre un cours de clôture à 90.75 € pour la dernière cotation.
Je pense que je vais un peu renforcer dans la semaine sur H2O multibonds.

#19558 Message par **olmostoline** » 12 oct. 2020, 04:19

C'est courageux, pour ne pas dire autre chose !

#19559 Message par **olmostoline** » 12 oct. 2020, 08:25

Je viens de regarder, et toujours aucune modification pour mes H20 multistratégies.

#19560 Message par **olmostoline** » 14 oct. 2020, 13:21

Du nouveau pour mon H2O, je vois apparaitre la part de fond qui est négociable, aveec la nouvelle valeur de 114€, par contre aucune trace de la SP. J'ai perdu 35€x le nombre de titres dans l'histoire !

#19561 Message par **Suricate** » 14 oct. 2020, 14:28

olmostoline a écrit : ↑
14 oct. 2020, 13:21
J'ai perdu 35€x le nombre de titres dans l'histoire !

Pas vendu, pas perdu !

#19562 Message par **olmostoline** » 14 oct. 2020, 14:34

Suricate a écrit : ↑
14 oct. 2020, 14:28

olmostoline a écrit : ↑
14 oct. 2020, 13:21
J'ai perdu 35€x le nombre de titres dans l'histoire !
Pas vendu, pas perdu !

La en l'occurence, elles sont perdues car je ne les ai plus, et je n'ai pas touché l'argent de la vente ! Je pense qu'il s'agit d'un bug et qu'elle apparaitront bientot. On aura bien ri avec cette histoire d'H20.

ignatius · #19563 Message par **ignatius** » 14 oct. 2020, 14:37

H2o multibonds grimpe.
On est à 98.40 si on additionne FCP et SP.
Pas loin de mon PRU de 109

fristi · #19564 Message par **fristi** » 14 oct. 2020, 15:36

La descente aux enfers s'est interrompue pour URW qui a repris 20% en quelques jours (30€ -> 36€).
Hausse liée à l'annonce de la vente d'un immeuble.

https://www.zonebourse.com/cours/action ... -31525819/

fristi a écrit : ↑
14 oct. 2020, 15:36
Hausse liée à l'annonce de la vente d'un immeuble.

Rapport annuel en 2024. Et 4 ans de loyer garantis qui s'envolent.

fristi · #19566 Message par **fristi** » 14 oct. 2020, 15:54

Hippopotameuuu a écrit : ↑
14 oct. 2020, 15:46
Rapport annuel en 2024. Et 4 ans de loyer garantis qui s'envolent.

Pas compris ce que tu veux dire avec le rapport annuel en 2024, si tu peux expliciter.
Oui c'était un bien de qualité et ils n'engrangeront plus ces loyers, mais ça fait du cash et URW en a besoin.
620 millions pour 47200 m2 ça fait 13000€ le mètre carré à Issy, c'est bien vendu.

#19567 Message par **olmostoline** » 14 oct. 2020, 15:59

fristi a écrit : ↑
14 oct. 2020, 15:36
La descente aux enfers s'est interrompue pour URW qui a repris 20% en quelques jours (30€ -> 36€).
Hausse liée à l'annonce de la vente d'un immeuble.

https://www.zonebourse.com/cours/action ... -31525819/

Je ne pense pas qu'à l'échelle d'un tel groupe la vente d'un immeuble puisse générer une telle hausse. Cette valeur est très volatile depuis des semaines, ca risque de retomber comme c'est monté. Ou alors c'est juste que ca rassure les actionnaires sur les estimations de valorisation du patrimoine, mais pareil 1 bien sur un portefeuille ca fait pas un echantillon représentatif.

fristi a écrit : ↑
14 oct. 2020, 15:54
Pas compris ce que tu veux dire avec le rapport annuel en 2024, si tu peux expliciter.

N'avez vous donc pas lu le rapport annuel de 2019 d'URW ou il est écrit par URW qu'ils ont une "bonne estimation de leurs loyers futurs à 2024"

viewtopic.php?p=2386742#p2386742

#19569 Message par **olmostoline** » 15 oct. 2020, 07:41

Il y a des actionnaires qui contestent l'augmentation de capital :
https://investir.lesechos.fr/actions/ac ... 931006.php
Ca me parait être une meilleure explication à la remontée soudaine que l'on observe depuis 1 semaine. Ces actionnaires ne représentent que 4% du capital, je ne sais pas s'ils vont arriver à leurs fins.

coolfonzi · #19570 Message par **coolfonzi** » 15 oct. 2020, 07:42

olmostoline a écrit : ↑
14 oct. 2020, 15:59

fristi a écrit : ↑
14 oct. 2020, 15:36
La descente aux enfers s'est interrompue pour URW qui a repris 20% en quelques jours (30€ -> 36€).
Hausse liée à l'annonce de la vente d'un immeuble.

https://www.zonebourse.com/cours/action ... -31525819/
Je ne pense pas qu'à l'échelle d'un tel groupe la vente d'un immeuble puisse générer une telle hausse. Cette valeur est très volatile depuis des semaines, ca risque de retomber comme c'est monté. Ou alors c'est juste que ca rassure les actionnaires sur les estimations de valorisation du patrimoine, mais pareil 1 bien sur un portefeuille ca fait pas un echantillon représentatif.

Xavier Niel et Léon Bressler à l'assaut du géant des centres commerciaux Unibail

ENTRETIEN EXCLUSIF - Les deux entrepreneurs, qui détiennent près de 5% d'Unibail Rodamco Westfield, veulent empêcher une augmentation de capital et opérer un virage stratégique à 180 degrés.
Coup de tonnerre chez le leader européen des centres commerciaux Unibail Rodamco Westfield (URW). À moins d'un mois d'une assemblée générale cruciale pour l'avenir du groupe, deux entrepreneurs révèlent ce jeudi matin qu'ils ont la ferme intention d'y jouer les trouble-fêtes. Leur profil a de quoi inquiéter Christophe Cuvillier, le président du directoire du groupe.

Le premier est, en effet, Xavier Niel, le riche fondateur de Free, actionnaire majoritaire du groupe de télécoms et de médias Iliad, business angel et féru d'investissements immobiliers; le second, Léon Bressler, un professionnel réputé de l'immobilier, est moins connu du grand public, mais très........ abonné

https://www.lefigaro.fr/societes/xavier ... l-20201015

ignatius · #19571 Message par **ignatius** » 15 oct. 2020, 08:08

Ouverture en forte baisse ce matin.
Qu'elle surprise.

Korn · #19572 Message par **Korn** » 15 oct. 2020, 08:46

olmostoline a écrit : ↑
15 oct. 2020, 07:41
Il y a des actionnaires qui contestent l'augmentation de capital :
https://investir.lesechos.fr/actions/ac ... 931006.php
Ca me parait être une meilleure explication à la remontée soudaine que l'on observe depuis 1 semaine. Ces actionnaires ne représentent que 4% du capital, je ne sais pas s'ils vont arriver à leurs fins.

Pas besoin de chercher d'explications. Un dossier ultra baissier comme peut l'être URW connaît toujours des phases de rebonds, ce qui ne l'empêche pas d'être toujours dans une tendance baissière MT et LT. Pour en sortir, il va en falloir bien plus.

#19573 Message par **slash33** » 15 oct. 2020, 11:58

URW seule valeur en hausse à +10%. Il se passe quoi?

Bataille boursière entre le management et un duo d'investisseur Niel-Bressler. Ils ont rafler 5% du capital en bourse, et ils sont contre le plan "Reset", qui consiste en une augmentation de capital dilutive, des baisses de dividendes, et des sessions d'actifs. Ce feuilleton boursier ne fait sans doute que de commencer, Niel-Bressler, n'étant pas des perdreaux de l'année, la direction d'URW va en baver.

Korn · #19575 Message par **Korn** » 15 oct. 2020, 13:19

slash33 a écrit : ↑
15 oct. 2020, 11:58
URW seule valeur en hausse à +10%. Il se passe quoi?

Mimile avait raison, +30% déjà depuis les plus bas.
Lui qui a arrêté de moyenner à la baisse depuis quelque temps. Avec un peu de chance, il pouvait trouver une porte de sortie honorable à son fiasco

optimus maximus

Si Niel prend les rênes d'URW, il voudra sans doute métamorphoser les centres commerciaux et en faire des succursales des sites de vente en ligne (hors alimentaire).

#19577 Message par **m.enfin** » 15 oct. 2020, 13:40

un truc sur le principe de Station F ?
mailler le territoire en s'appuyant sur d'anciens centres commerciaux moribonds
tout bénef pour répondre à la demande des boites en espace de cotravail ou de m² au rabais au plus proche des employés
du télétravail en entreprise sous la coupe d'un ben-manager à 15mn de chez toi, le rêve

Keops · #19578 Message par **Keops** » 16 oct. 2020, 14:03

Je me suis retiré depuis longtemps en attendant désormais le printemps quand les cours vont remonter.
Je craignais le retour du covid.

goinfrimmo · #19579 Message par **goinfrimmo** » 17 oct. 2020, 11:33

Mark Cuban, ou comment convertir un simple fumeur de hash en junkie à l'héroine pure ?

https://la-chronique-agora.com/capitalisme-vexant/

Ce serait tellement amusant si ce n'était pas aussi grave

.

wasabi · #19580 Message par **wasabi** » 17 oct. 2020, 12:31

goinfrimmo a écrit : ↑
17 oct. 2020, 11:33
Mark Cuban, ou comment convertir un simple fumeur de hash en junkie à l'héroine pure ?

https://la-chronique-agora.com/capitalisme-vexant/

Ce serait tellement amusant si ce n'était pas aussi grave .

c'est la même idée que les plans de relance sauf que là on stimule directement le consommateur. Le problème c'est qu'en général ça finit dans l’achat de produits étrangers.

lecriminel · #19581 Message par **lecriminel** » 17 oct. 2020, 14:05

wasabi a écrit : ↑
17 oct. 2020, 12:31

goinfrimmo a écrit : ↑
17 oct. 2020, 11:33
Mark Cuban, ou comment convertir un simple fumeur de hash en junkie à l'héroine pure ?

https://la-chronique-agora.com/capitalisme-vexant/

Ce serait tellement amusant si ce n'était pas aussi grave .
c'est la même idée que les plans de relance sauf que là on stimule directement le consommateur. Le problème c'est qu'en général ça finit dans l’achat de produits étrangers.

quand les produits nationaux n'existent plus, ça semble inévitable.

#19582 Message par **olmostoline** » 21 oct. 2020, 07:47

Ca y est, mes 2 lignes H20 multistratégies apparaissent dans mon bilan boursorama. Au total, je suis en petite moins value d'environs 15%. C'est qui n'est pas si mal, je pensais être largement pire, mais les produits avaient beaucoup monté avant la chute donc l'un compense l'autre. Je vais attendre le dénouement du produit et solder le tout, ca me servira d'expérience.

ignatius · #19583 Message par **ignatius** » 28 oct. 2020, 11:01

Bon vous faites quoi aujourd'hui ?
On allège un peu pour revenir d'ici que les marchés se calment, ou bien vous laissez courir ?

Korn · #19584 Message par **Korn** » 28 oct. 2020, 11:28

Je rappelle que le DJ est encore à 27 400 points.

Ca peut aider pour une prise de décision.

ignatius · #19585 Message par **ignatius** » 28 oct. 2020, 12:57

Korn a écrit : ↑
28 oct. 2020, 11:28
Je rappelle que le DJ est encore à 27 400 points. Ca peut aider pour une prise de décision.

J'ai allégé un peu, je verrais pour baisser mon PRU si ça baisse encore de 5 à 10 % supplémentaire.

krachboom · #19586 Message par **krachboom** » 28 oct. 2020, 14:42

moi j'ai hésité à alléger, donc je viens prendre des conseils.

J'ai juste été bon en prenant du BX4 avant la chute, ça amoindri ma moins value potentielle. Par contre c'est du trade et non de la gestion patrimoniale.

Du coup, ma question porte justement dans le cadre d'une gestion patrimoniale, voilà où j'en suis :

Je m'interroge surtout sur l'ETF cac 40, la ligne est faible mais à mon avis à plonger plus... hier j'ai hésité à la lourder avec une petite MV de 15 €, là -75 €... après cette ligne a une faible valeur totale, mais j'hésite quand même... pour en reprendre ensuite quand on aura un cac à 4200

Pour CNP je garde (normalement le rendement reste bon).

Pour l'ETF nasdaq, j'hésite à lourder pour reloucher plus tard, mais après je rentre dans un cycle de trade que je ne voulais pas faire...

Pour EDF, je garde, c'est une belle ligne.

Pour total c'est dans le rouge, mais idem je garde, je renforcerai quand ça aura plongé un peu plus (retour à 22 € ?)

#19587 Message par **olmostoline** » 28 oct. 2020, 16:22

ignatius a écrit : ↑
28 oct. 2020, 11:01
Bon vous faites quoi aujourd'hui ?
On allège un peu pour revenir d'ici que les marchés se calment, ou bien vous laissez courir ?

Je laisse courir. J'ai arrêté d'acheter en septembre (je ne sais plus si mon dernier achat date d'aout ou de septembre, à vérifier). Je n'ai de toute façon plus de liquide pour investir, les impots ont tout pris ! J'ai procédé à un arbitrage pour récupérer un peu de cash sur une de mes AV. Je vais le garder au frais pour pouvoir faire mon versement annuel sur mon PEE en janvier et toucher l'abondement (comme ca ce sera fait) et pour rembourser un petit crédit de 1800€ à bourso.

Il me restera un seul crédit à rembourser chez bourso, je pourrai faire rouler ma dette et voir venir. Or versement sur mon PEE, je ne pense pas recommencer à acheter tant que le CAC n'est pas sous les 4000 points. Je pense qu'on devrait pas être loin en janvier.

ignatius · #19588 Message par **ignatius** » 28 oct. 2020, 16:26

J ai pas mal de cash sur fonds euros.
Là j'attends de voir, mais on a bien enfoncé les supports, là on est à 4530 points.
Une petite baisse en dessous de 4200 ne serait pas pour me déplaire.

krachboom · #19589 Message par **krachboom** » 28 oct. 2020, 16:31

Bon le nasdaq s'enfonce aussi, j'ai lourdé mais ligne avec 0 bénéf mais je pourrais racheter moins cher comme ça (enfin normalement)

Ystava · #19590 Message par **Ystava** » 28 oct. 2020, 17:40

Dégoûté de pas avoir vendu il y a trois jours pour racheter mes titres à pas cher

stchong · #19591 Message par **stchong** » 28 oct. 2020, 17:41

ignatius a écrit : ↑
28 oct. 2020, 16:26
J ai pas mal de cash sur fonds euros.
Là j'attends de voir, mais on a bien enfoncé les supports, là on est à 4530 points.
Une petite baisse en dessous de 4200 ne serait pas pour me déplaire.

Nannnnnnnn faut attendre 3500 parce qu'il ni y'a aucune raison que la bourse reste à ce stade.

ignatius · #19592 Message par **ignatius** » 28 oct. 2020, 18:07

stchong a écrit : ↑
28 oct. 2020, 17:41

ignatius a écrit : ↑
28 oct. 2020, 16:26
J ai pas mal de cash sur fonds euros.
Là j'attends de voir, mais on a bien enfoncé les supports, là on est à 4530 points.
Une petite baisse en dessous de 4200 ne serait pas pour me déplaire.
Nannnnnnnn faut attendre 3500 parce qu'il ni y'a aucune raison que la bourse reste à ce stade.

Bah faut bien rentrer à un moment.
Progressivement.

goinfrimmo · #19593 Message par **goinfrimmo** » 28 oct. 2020, 18:23

stchong a écrit : ↑
28 oct. 2020, 17:41

ignatius a écrit : ↑
28 oct. 2020, 16:26
J ai pas mal de cash sur fonds euros.
Là j'attends de voir, mais on a bien enfoncé les supports, là on est à 4530 points.
Une petite baisse en dessous de 4200 ne serait pas pour me déplaire.
Nannnnnnnn faut attendre 3500 parce qu'il ni y'a aucune raison que la bourse reste à ce stade.

Si, la BCE

. Sinon tout serait tellement simple qu'on pourrait fermer ce fil.

lecriminel · #19594 Message par **lecriminel** » 28 oct. 2020, 18:41

ignatius a écrit : ↑
28 oct. 2020, 18:07
Progressivement.

tu as aussi écouté Emile pour URW ?

#19595 Message par **olmostoline** » 28 oct. 2020, 19:06

lecriminel a écrit : ↑
28 oct. 2020, 18:41

ignatius a écrit : ↑
28 oct. 2020, 18:07
Progressivement.
tu as aussi écouté Emile pour URW ?

La technique "louche" c'et bien pour des ETF ou des fonds. Sur des actions en direct ca marche moins bien car une action simple peut tomber à 0. Un indice ou un fond, ca perd rarement plus de 50%.

Korn · #19596 Message par **Korn** » 28 oct. 2020, 19:21

Ystava a écrit : ↑
28 oct. 2020, 17:40
Dégoûté de pas avoir vendu il y a trois jours pour racheter mes titres à pas cher

Tu as eu plus de 4 mois pour le faire. Le range était clair.

ignatius · #19597 Message par **ignatius** » 28 oct. 2020, 20:12

lecriminel a écrit : ↑
28 oct. 2020, 18:41

ignatius a écrit : ↑
28 oct. 2020, 18:07
Progressivement.
tu as aussi écouté Emile pour URW ?

Non pas du tout.

lecriminel · #19598 Message par **lecriminel** » 28 oct. 2020, 20:40

olmostoline a écrit : ↑
28 oct. 2020, 19:06
La technique "louche" c'et bien pour des ETF ou des fonds. Sur des actions en direct ca marche moins bien car une action simple peut tomber à 0. Un indice ou un fond, ca perd rarement plus de 50%.

je ne vois pas quel intérêt il y a à entrer progressivement. Tu as tout autant de chances de perdre que de gagner à faire cela.
Rien à voir avec la diversification de patrimoine, idée qu'on veut recopier, à tort, avec cette "technique".

goinfrimmo · #19599 Message par **goinfrimmo** » 29 oct. 2020, 09:01

C'est une technique qui exploite le principe dit "du retour à la moyenne". En posant des ordres régulièrement, tu as une certaine probabilité de surfer sur la moyenne mobile à 20 Unités de temps, qui est le centre du canal de Bollinger. Il faut juste espérer que la M20 soit croissante sur la durée d'investissement.

itrane2000 · #19600 Message par **itrane2000** » 29 oct. 2020, 14:39

goinfrimmo a écrit : ↑
29 oct. 2020, 09:01
C'est une technique qui exploite le principe dit "du retour à la moyenne". En posant des ordres régulièrement, tu as une certaine probabilité de surfer sur la moyenne mobile à 20 Unités de temps, qui est le centre du canal de Bollinger. Il faut juste espérer que la M20 soit croissante sur la durée d'investissement.

depuis Mars 2020, la MM20 est décroissante. tu en tiens compte comment dans ton modèle ?