La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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ventadour
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19851 Message par ventadour » 24 nov. 2020, 07:37

LVMH devient la plus forte capitalisation française de tous les temps à 250 Mds :
https://investir.lesechos.fr/actions/ac ... 936578.php
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... os-1267546
Le suisse Nestlé n'est plus très loin.

Le luxe représente un quart du CAC40... :oops:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19852 Message par EmileZola » 24 nov. 2020, 09:41

La plus value train continue ! :D

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19853 Message par Gpzzzz » 24 nov. 2020, 09:56

ventadour a écrit :
24 nov. 2020, 07:37
LVMH devient la plus forte capitalisation française de tous les temps à 250 Mds :
https://investir.lesechos.fr/actions/ac ... 936578.php
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... os-1267546
Le suisse Nestlé n'est plus très loin.

Le luxe représente un quart du CAC40... :oops:
C est ce qui peut mettre a mal la gestion passive a MT..

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19854 Message par olmostoline » 24 nov. 2020, 16:57

Pas pour un tracker CAC40, car dans le CAC la pondération d'une valeur est plafonnée à 15%.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19855 Message par Gpzzzz » 24 nov. 2020, 17:33

olmostoline a écrit :
24 nov. 2020, 16:57
Pas pour un tracker CAC40, car dans le CAC la pondération d'une valeur est plafonnée à 15%.
Si t'as 3 valeurs sur 40 qui représente 45% de l'indice ça peut vite être problématique aussi..

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19856 Message par itrane2000 » 24 nov. 2020, 19:31

EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 09:41
La plus value train continue ! :D

Image
t'es le meilleur Emile ! j'aurais du t'écouter !
stulta lex, sed lex

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19857 Message par Korn » 24 nov. 2020, 19:41

Oui, c'est le meilleur. Il avait dit qu'Unibail ferait x2. C'est vrai... pour certains. Lui c'est -60℅ :lol:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19858 Message par Korn » 24 nov. 2020, 19:48

olmostoline a écrit :
17 nov. 2020, 13:56
Donc grosso modo, tu suis Cheron sur twitter et tu fais comme lui ?

+6℅
Pas si mal de l'avoir dans ses favoris le Chéron. Je préfère ses conseils avisés que ceux de Zola.
Dans les phases de hausse, Il est rarement à côté de la plaque sur les dossiers qui n'ont pas rebondits.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19859 Message par EmileZola » 24 nov. 2020, 20:11

itrane2000 a écrit :
24 nov. 2020, 19:31
EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 09:41
La plus value train continue ! :D

Image
t'es le meilleur Emile ! j'aurais du t'écouter !
8)
Je le répèterai jamais assez, pour gagner beaucoup en Bourse une seule règle : acheter au son du canon, et alléger au son du violon !

D'ailleurs j'allège de nouveau de 3000 € ce soir.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19860 Message par Gpzzzz » 24 nov. 2020, 21:52

EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 20:11
itrane2000 a écrit :
24 nov. 2020, 19:31
EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 09:41
La plus value train continue ! :D

Image
t'es le meilleur Emile ! j'aurais du t'écouter !
8)
Je le répèterai jamais assez, pour gagner beaucoup en Bourse une seule règle : acheter au son du canon, et alléger au son du violon !

D'ailleurs j'allège de nouveau de 3000 € ce soir.
Et surtout diversifier !!
On a pas vraiment compris les 30 ou 40ke que t as posé sur Unibail.. toi qui n aime pas les actions en direct pourtant ?
Qu'est ce qui a motivé ce choix ?
Modifié en dernier par Gpzzzz le 24 nov. 2020, 21:52, modifié 1 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19861 Message par Mandragore » 24 nov. 2020, 21:52

EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 20:11
itrane2000 a écrit :
24 nov. 2020, 19:31
EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 09:41
La plus value train continue ! :D

Image
t'es le meilleur Emile ! j'aurais du t'écouter !
8)
Je le répèterai jamais assez, pour gagner beaucoup en Bourse une seule règle : acheter au son du canon, et alléger au son du violon !

D'ailleurs j'allège de nouveau de 3000 € ce soir.
J'ajouterai ce second conseil: rester toujours investi car on risque de manquer les plus belles hausses, celles qui font l'essentiel des gains, en restant liquide.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19862 Message par itrane2000 » 24 nov. 2020, 22:28

EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 20:11

Je le répèterai jamais assez, pour gagner beaucoup en Bourse une seule règle : acheter au son du canon, et alléger au son du violon !

D'ailleurs j'allège de nouveau de 3000 € ce soir.
quand je pense que j'avais misé un paquet sur unibail au moment ou tu en avais parlé (15 000€ ) et qu'ensuite j'ai écouté les pipelettes du forum qui se moquaient de toi et j'ai alors allegé jusqu'à 2000€ !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19863 Message par EmileZola » 24 nov. 2020, 23:20

Gpzzzz a écrit :
24 nov. 2020, 21:52
EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 20:11
itrane2000 a écrit :
24 nov. 2020, 19:31
EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 09:41
La plus value train continue ! :D

Image
t'es le meilleur Emile ! j'aurais du t'écouter !
8)
Je le répèterai jamais assez, pour gagner beaucoup en Bourse une seule règle : acheter au son du canon, et alléger au son du violon !

D'ailleurs j'allège de nouveau de 3000 € ce soir.
Et surtout diversifier !!
On a pas vraiment compris les 30 ou 40ke que t as posé sur Unibail.. toi qui n aime pas les actions en direct pourtant ?
Qu'est ce qui a motivé ce choix ?
Oui di-ver-si-fier. Je préconise d'ailleurs de ne pas acheter d'actions en direct, mais de passer par des ETF.

Pour URW, je voulais en tirer des revenus réguliers grâce au dividende de 8% à l'époque où j'ai commencé à investir dessus. Comme un peu une SCPI.
Avec le recul c'était une erreur.
Mais avec la remontada, je m'en sors pas trop mal, je suis à -11k/-34% aujourd'hui. Et de retour à 0% sur mon autre compte.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19864 Message par EmileZola » 24 nov. 2020, 23:28

itrane2000 a écrit :
24 nov. 2020, 22:28
EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 20:11

Je le répèterai jamais assez, pour gagner beaucoup en Bourse une seule règle : acheter au son du canon, et alléger au son du violon !

D'ailleurs j'allège de nouveau de 3000 € ce soir.
quand je pense que j'avais misé un paquet sur unibail au moment ou tu en avais parlé (15 000€ ) et qu'ensuite j'ai écouté les pipelettes du forum qui se moquaient de toi et j'ai alors allegé jusqu'à 2000€ !
J'avais dit que c'était complètement massacré et que ça allait remonter. 8) La boite ne valait plus que 4 milliards d'euros à un moment, aberrant ! Encore une fois, il fallait acheter au son du canon. Mais sur une action, il faut faire attention, je ne préconise pas la technique du crémier...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19865 Message par andrei » 25 nov. 2020, 00:05

itrane2000 a écrit :
24 nov. 2020, 22:28
EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 20:11

Je le répèterai jamais assez, pour gagner beaucoup en Bourse une seule règle : acheter au son du canon, et alléger au son du violon !

D'ailleurs j'allège de nouveau de 3000 € ce soir.
quand je pense que j'avais misé un paquet sur unibail au moment ou tu en avais parlé (15 000€ ) et qu'ensuite j'ai écouté les pipelettes du forum qui se moquaient de toi et j'ai alors allegé jusqu'à 2000€ !
Bah oui, et pourtant c'est simple - il faut "loucher et écrémer" au lieux de "miser et alléger". Autrement, ça ne marche pas.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19866 Message par EmileZola » 25 nov. 2020, 00:08

andrei a écrit :
25 nov. 2020, 00:05
itrane2000 a écrit :
24 nov. 2020, 22:28
EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 20:11

Je le répèterai jamais assez, pour gagner beaucoup en Bourse une seule règle : acheter au son du canon, et alléger au son du violon !

D'ailleurs j'allège de nouveau de 3000 € ce soir.
quand je pense que j'avais misé un paquet sur unibail au moment ou tu en avais parlé (15 000€ ) et qu'ensuite j'ai écouté les pipelettes du forum qui se moquaient de toi et j'ai alors allegé jusqu'à 2000€ !
Bah oui, et pourtant c'est simple - il faut "loucher et écrémer" au lieux de "miser et alléger". Autrement, ça ne marche pas.
"Miser" je n'aime pas. Ca fait penser au casino, et la Bourse n'est en aucun cas un casino."
"loucher et écrémer" ça vient de moi, et j'aime bien, c'est imagé, on comprend facilement. On peut l'appeler aussi la technique du crémier. :mrgreen:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19867 Message par olmostoline » 25 nov. 2020, 07:28

Korn a écrit :
24 nov. 2020, 19:48
olmostoline a écrit :
17 nov. 2020, 13:56
Donc grosso modo, tu suis Cheron sur twitter et tu fais comme lui ?

+6℅
Pas si mal de l'avoir dans ses favoris le Chéron. Je préfère ses conseils avisés que ceux de Zola.
Dans les phases de hausse, Il est rarement à côté de la plaque sur les dossiers qui n'ont pas rebondits.
+6% c'est ta perf de l'année ? J'essaierai de calculer la mienne, ca va pas être simple j'ai fait des versements depuis mars.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19868 Message par Korn » 25 nov. 2020, 10:49

olmostoline a écrit :
25 nov. 2020, 07:28
Korn a écrit :
24 nov. 2020, 19:48
olmostoline a écrit :
17 nov. 2020, 13:56
Donc grosso modo, tu suis Cheron sur twitter et tu fais comme lui ?

+6℅
Pas si mal de l'avoir dans ses favoris le Chéron. Je préfère ses conseils avisés que ceux de Zola.
Dans les phases de hausse, Il est rarement à côté de la plaque sur les dossiers qui n'ont pas rebondits.
+6% c'est ta perf de l'année ? J'essaierai de calculer la mienne, ca va pas être simple j'ai fait des versements depuis mars.
Non, c'est la PV facile sur Tour Effeil.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19869 Message par Korn » 25 nov. 2020, 10:55

itrane2000 a écrit :
24 nov. 2020, 22:28
EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 20:11

Je le répèterai jamais assez, pour gagner beaucoup en Bourse une seule règle : acheter au son du canon, et alléger au son du violon !

D'ailleurs j'allège de nouveau de 3000 € ce soir.
quand je pense que j'avais misé un paquet sur unibail au moment ou tu en avais parlé (15 000€ ) et qu'ensuite j'ai écouté les pipelettes du forum qui se moquaient de toi et j'ai alors allegé jusqu'à 2000€ !
N'importe quoi, ca fait un 1,5 an minimum qu'il en parle. Je te laisse regarder le cours à ce moment-là.
En bourse, tu prends tes décisions seuls. Mais Zola a raison, le cours a bien remonté, sauf que ceux qui l'écoutaient depuis le début sont rincés et lui avec. Enfin, il trouvera moyen d'être positif sur la 2ème ligne qu'il s'était inventée.

Le meilleur, en effet :lol:
EmileZola a écrit :
07 janv. 2020, 12:27
Je regarde H2O Multibonds.

Ce truc de malade quand même. :shock:
Tentant d'y mettre une louche... :mrgreen:

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EmileZola a écrit :
08 janv. 2020, 16:28
tomtom a écrit :
08 janv. 2020, 16:22
Tu n'auras finalement pas attendu le krach pour réinvestir? c'est le short le plus court de l'histoire...
Multibonds, ce ne sont pas des actions.

Et URW, j'ai pour but de m'approcher des 40/50 ke.
Modifié en dernier par Korn le 25 nov. 2020, 13:50, modifié 2 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19870 Message par olmostoline » 25 nov. 2020, 12:10

Après courte vérif, je ferai un point plus précis début décembre :
- mon PEA est en positif sur l'année (pour l'instant de pas beaucoup, mais c'est déjà ca), les versements en avril mai juin ont aidé
- mon AV bourso est en PV, je n'ai touché à rien cette année et c'est l'enveloppe qui tient ma ligne H20 multistratégies. C'est une toute petite ligne, qui est bien compensée par mes fonds US et Asie qui cartonnent : Asie +13% et US +21% sur l'année
- mon PEE est en vert, mais avec l'abondement c'est plus compliqué à déterminer
- mon AV spirit doit être en rouge, pas vérifié mais j'ai 30% de URW dessus, alors avec la perf de cette année ca n'aide pas
- mon AV MMA est en rouge très léger (-0,5%)
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19871 Message par andrei » 25 nov. 2020, 12:43

EmileZola a écrit :
25 nov. 2020, 00:08
andrei a écrit :
25 nov. 2020, 00:05
itrane2000 a écrit :
24 nov. 2020, 22:28
EmileZola a écrit :
24 nov. 2020, 20:11

Je le répèterai jamais assez, pour gagner beaucoup en Bourse une seule règle : acheter au son du canon, et alléger au son du violon !

D'ailleurs j'allège de nouveau de 3000 € ce soir.
quand je pense que j'avais misé un paquet sur unibail au moment ou tu en avais parlé (15 000€ ) et qu'ensuite j'ai écouté les pipelettes du forum qui se moquaient de toi et j'ai alors allegé jusqu'à 2000€ !
Bah oui, et pourtant c'est simple - il faut "loucher et écrémer" au lieux de "miser et alléger". Autrement, ça ne marche pas.
"Miser" je n'aime pas. Ca fait penser au casino, et la Bourse n'est en aucun cas un casino."
"loucher et écrémer" ça vient de moi, et j'aime bien, c'est imagé, on comprend facilement. On peut l'appeler aussi la technique du crémier. :mrgreen:
Oui, je pense qu'on peut être d'accord que grosso-modo il s'agit d'acheter et de vendre :D

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19872 Message par Korn » 25 nov. 2020, 14:16

Mon stop sur Total vient de lâcher à 37,40€. 27,5% de PV rien qu'en rentrant sur la phase de hausse.
L'action a pris 60% en moins d'un mois et en ligne droite depuis son denier plus bas à 24,91€. J'y reviendrai en temps voulu.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19873 Message par krachboom » 25 nov. 2020, 14:19

oui mais là c'est du trade et pas de la gestion d'actif.

J'ai du total PV virtuelle à + 28 %

J'en avais d'avant et rechargé trop légèrement à 25 € :?

Par contre, je ne vends pas et pas mis de stop, je conserve.

Je mettrai un stop si ça chute pour me sécuriser juste une PV de 5 %.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19874 Message par Korn » 25 nov. 2020, 14:31

Non, c'est de la gestion d'actif. Une action qui prend 60% en moins d'un mois et atteint une résistance (point haut de juin dernier), il faut en tirer les conséquences et ajuster son stop au fur et à mesure. J'aurais pu la garder 6 mois si elle n'avait pas été aussi rapide.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19875 Message par olmostoline » 25 nov. 2020, 14:36

Ca c'est un trade. J'ai quasi 70k€ investi en action, en suivant cette méthode je suis censé faire quoi ? Garder tout en cash, et faire des trades sur une ou 2 valeurs par mois, suivant les bonnes affaires que je pense détecter ? Parce que pour 1 total qui va prendre 30% en 6 semaines, combien de mauvais trade je vais faire ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19876 Message par krachboom » 25 nov. 2020, 14:55

Korn a écrit :
25 nov. 2020, 14:31
Non, c'est de la gestion d'actif. Une action qui prend 60% en moins d'un mois et atteint une résistance (point haut de juin dernier), il faut en tirer les conséquences et ajuster son stop au fur et à mesure. J'aurais pu la garder 6 mois si elle n'avait pas été aussi rapide.
pas trop d'accord, mais je suis novice donc mon avis hein il vaut ce qu'il vaut :P

tu as gardé sur une courte durée et pris un pv c'est du trade.

là tu ne vas pas bénéficier des dividendes. Moi je garde justement pour les dividendes, je suis rentré sur le PEA très récemment, car marre des 0,5 % du livret A.

Ensuite, je compte à terme "jouer" entre 20 et 40 k€ pas plus.

Objectif long terme genre 20 / 25 ans.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19877 Message par ignatius » 25 nov. 2020, 15:02

olmostoline a écrit :
25 nov. 2020, 12:10
Après courte vérif, je ferai un point plus précis début décembre :
- mon PEA est en positif sur l'année (pour l'instant de pas beaucoup, mais c'est déjà ca), les versements en avril mai juin ont aidé
- mon AV bourso est en PV, je n'ai touché à rien cette année et c'est l'enveloppe qui tient ma ligne H20 multistratégies. C'est une toute petite ligne, qui est bien compensée par mes fonds US et Asie qui cartonnent : Asie +13% et US +21% sur l'année
- mon PEE est en vert, mais avec l'abondement c'est plus compliqué à déterminer
- mon AV spirit doit être en rouge, pas vérifié mais j'ai 30% de URW dessus, alors avec la perf de cette année ca n'aide pas
- mon AV MMA est en rouge très léger (-0,5%)
Presque toutes mes AV (5 sur 6) sont en vert sauf mon contrat linxea spirit, sur lequel j'ai :
- du fonds euros (qui bouge pas)
- des SCI : Capimmo et Tangram (qui ont faiblement progressé puisque je suis à -0.69 % et - 0.28 %, avec des frais d'entrée à 2 %)
- du H20 multibonds : - 24 %

Bref au global, j'ai une grosse proportion en fonds euros ( 70 % en fonds euros, 10 % sur des SCI, 20 % en UC) mais je dois être à +3 % sur l'année, avec H2O mutltibonds qui m'a plombé, et les SCI qui pataugent.
Avec la rémunération des fonds euros, on devrait taper le + 4 % sur l'année, ce sont des fonds euros censés être dynamiques, on verra leur rémunération fin janvier.
C'est pas si mal, à un moment je me suis vu finir à -10 % .

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19878 Message par EmileZola » 25 nov. 2020, 15:05

Les fonds en € dynamiques, il ne faut pas trop en attendre.
Si ils font 0,5% de plus que le fonds classique, c'est déjà bien.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19879 Message par Korn » 25 nov. 2020, 15:15

olmostoline a écrit :
25 nov. 2020, 14:36
Ca c'est un trade. J'ai quasi 70k€ investi en action, en suivant cette méthode je suis censé faire quoi ? Garder tout en cash, et faire des trades sur une ou 2 valeurs par mois, suivant les bonnes affaires que je pense détecter ? Parce que pour 1 total qui va prendre 30% en 6 semaines, combien de mauvais trade je vais faire ?

Tu es plutôt en fonds non?
Tu peux ne pas appliquer les mêmes méthodes sur la gestion des fonds et des actions. Il est même évident qu'il ne faut pas le faire. La techniques des louches, c'est nul pour les actions (dramatique pour les actions baissières) alors qu'elle est plutôt pertinente pour les fonds et trackers.
Aujourd'hui, je ne vois pas l'intérêt d'être sur actions en n'ayant pas une gestion très active ou alors, il faut avoir un portefeuille extrêment diversifié (20 actions minimum) et sortir des valeurs historiques réputées sûres mais qui finissent inéxorablement par être has been. Autant tout mettre les fonds et trackers, c'est beaucoup moins risqués. Je pense que ceux qui ont mis leurs billes sur les bancaires, l'automobile, l'énergie et les centres commerciaux ne me contrediront pas.
L'nvestissement sur actions demande plus de connaissances et de méthode mais en vaut la peine. C'est celui qui cherche à tout prix à faire des coups qui se fait plumer. Celui qui attend sagement que le marché rentre dans une phase de hausse peut se permettre de prendre le train en marche même s'il n'est pas monté sur le quai.

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#19880 Message par krachboom » 25 nov. 2020, 15:18

Tiens je rebondis sur fonds et tracker.

C'est quoi la différence ?

Un ETF c'est un tracker ?

Enfin, dans le cas d'un ETF est ce que l'on touche bien des dividendes ? Il me semble d'Emile avait dit que oui.

Dans le cas de l'ETF CAC 40, vu que LVMH a une grosse par du CAC et que la renta est très basse est ce que ça ne plombe pas la rentabilité du fonds ?
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#19881 Message par olmostoline » 25 nov. 2020, 15:32

Korn a écrit :
25 nov. 2020, 15:15
olmostoline a écrit :
25 nov. 2020, 14:36
Ca c'est un trade. J'ai quasi 70k€ investi en action, en suivant cette méthode je suis censé faire quoi ? Garder tout en cash, et faire des trades sur une ou 2 valeurs par mois, suivant les bonnes affaires que je pense détecter ? Parce que pour 1 total qui va prendre 30% en 6 semaines, combien de mauvais trade je vais faire ?

Tu es plutôt en fonds non?
Tu peux ne pas appliquer les mêmes méthodes sur la gestion des fonds et des actions. Il est même évident qu'il ne faut pas le faire. La techniques des louches, c'est nul pour les actions (dramatique pour les actions baissières) alors qu'elle est plutôt pertinente pour les fonds et trackers.
Aujourd'hui, je ne vois pas l'intérêt d'être sur actions en n'ayant pas une gestion très active ou alors, il faut avoir un portefeuille extrêment diversifié (20 actions minimum) et sortir des valeurs historiques réputées sûres mais qui finissent inéxorablement par être has been. Autant tout mettre les fonds et trackers, c'est beaucoup moins risqués. Je pense que ceux qui ont mis leurs billes sur les bancaires, l'automobile, l'énergie et les centres commerciaux ne me contrediront pas.
L'nvestissement sur actions demande plus de connaissances et de méthode mais en vaut la peine. C'est celui qui cherche à tout prix à faire des coups qui se fait plumer. Celui qui attend sagement que le marché rentre dans une phase de hausse peut se permettre de prendre le train en marche même s'il n'est pas monté sur le quai.
Un portif de 20 lignes, c'est 20 fois l'occasion de se tromper.
krachboom a écrit :
25 nov. 2020, 15:18
Tiens je rebondis sur fonds et tracker.

C'est quoi la différence ?

Un ETF c'est un tracker ?

Enfin, dans le cas d'un ETF est ce que l'on touche bien des dividendes ? Il me semble d'Emile avait dit que oui.

Dans le cas de l'ETF CAC 40, vu que LVMH a une grosse par du CAC et que la renta est très basse est ce que ça ne plombe pas la rentabilité du fonds ?
Un tracker c'est un ETF. Et un ETF c'est un fond qui réplique un indice. Alors que chaque fond peut être bati suivant une logique et avec un objectif différent. Les ETF peuvent être capitalisant (le dividende est réinvesti) ou distribuant (tu touches le dividende). Dans tous les cas, les gains sont acquis, ils sont juste touchés en cash ou en part. Les histoires de dividende, ca sert juste à faire parler les cocos. Dans le cas d'un ETF CAC40, la part de ton ETF est assujetti à la perf de LVMH à hauteur de la contribution de LVMH à l'indice, qui est plafonnée à 15%. Tu as 2 manières de gagner de l'argent avec des actions : la valeur des actions augmente, et tu touches des dividendes.
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#19882 Message par krachboom » 25 nov. 2020, 15:51

ok merci c'est plus clair.

Du coup y a moyen de savoir avec un ETF à l'avance (estimation hein) de son "rendement" je ne sais pas si c'est le bon terme :oops: , genre les dividendes qu'il va donner ou réinvestir ?
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#19883 Message par EmileZola » 25 nov. 2020, 15:53

krachboom a écrit :
25 nov. 2020, 15:18
Tiens je rebondis sur fonds et tracker.

C'est quoi la différence ?

Un ETF c'est un tracker ?

Enfin, dans le cas d'un ETF est ce que l'on touche bien des dividendes ? Il me semble d'Emile avait dit que oui.

Dans le cas de l'ETF CAC 40, vu que LVMH a une grosse par du CAC et que la renta est très basse est ce que ça ne plombe pas la rentabilité du fonds ?
Un fonds le gérant met ce qu'il veut à l'intérieur pour essayer de battre son indice de réf. Un tracker reproduit le plus fidèlement possible un indice. Les frais de gestion sont beaucoup plus bas. De l'ordre de 0,25% contre 2 ou 3% pour le fonds. Ce qui explique en grande partie pourquoi les fonds n'arrivent même pas à égaler les indices sur le long terme. Avec 20 ou 30% de vent de face sur 10 ans, c'est impossible !

Et bien sûr tu touches des dividendes. Mais généralement ils sont capitalisés, c'est mieux.

D'où la supériorité de la stratégie basée sur les trackers. Tu es certain d'avoir la perf de l'indice + dividende - les frais de 0,25%. Alors que le fonds, tu n'en sais rien, mais à 90% tu fera moins.

On le voit par exemple sur mon tracker CAC40 que j'ai commencé à acheter il y a 10 mois. Le cours est aujourd'hui à -5,0% (courbe bleu du premier graphe), alors que le CAC est à -6,7% (courbe jaune). La différence de 1,7% ce sont les dividendes moins les frais.

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#19884 Message par EmileZola » 25 nov. 2020, 15:54

krachboom a écrit :
25 nov. 2020, 15:51
ok merci c'est plus clair.

Du coup y a moyen de savoir avec un ETF à l'avance (estimation hein) de son "rendement" je ne sais pas si c'est le bon terme :oops: , genre les dividendes qu'il va donner ou réinvestir ?
Sur le CAC, le dividende c'est autour de 3 ou 4% avant le Virus. En 2020, ça sera moins bien sûr.

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#19885 Message par krachboom » 25 nov. 2020, 16:23

ok parfait, merci !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19886 Message par Gpzzzz » 25 nov. 2020, 16:29

Tjrs se rappeler que la gestion passive c'est basé sur les plus fortes capitalisations de l'indice (même si elles sont capés)..
Si les quelques valeurs qui "font" l'indice se krach, c'est tout l'indice qui explose... le meilleur exemple c'est le Nasdaq.. si les GAFA chute l'indice explose alors que les 495 autres valeurs qui le compose peuvent se maintenir !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19887 Message par krachboom » 25 nov. 2020, 16:54

ben oui c'est justement un peu ce qui m'inquiétait par rapport à LVMH.

Après je diversifie.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19888 Message par Zandu » 25 nov. 2020, 17:26

Gpzzzz a écrit :
25 nov. 2020, 16:29
Tjrs se rappeler que la gestion passive c'est basé sur les plus fortes capitalisations de l'indice (même si elles sont capés)..
Si les quelques valeurs qui "font" l'indice se krach, c'est tout l'indice qui explose... le meilleur exemple c'est le Nasdaq.. si les GAFA chute l'indice explose alors que les 495 autres valeurs qui le compose peuvent se maintenir !
Si les GAFA chutent, même le MSCI World se casse la gueule ... alors que c'est le plus "diversifié" (si on enlève le ACWI). C'est le problème de ces indices pondérés, ça peut donner une fausse sensation de sécurité. En attendant, on a pas inventé mieux - dans le sens plus simple - je pense.

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#19889 Message par EmileZola » 25 nov. 2020, 17:33

Zandu a écrit :
25 nov. 2020, 17:26
Gpzzzz a écrit :
25 nov. 2020, 16:29
Tjrs se rappeler que la gestion passive c'est basé sur les plus fortes capitalisations de l'indice (même si elles sont capés)..
Si les quelques valeurs qui "font" l'indice se krach, c'est tout l'indice qui explose... le meilleur exemple c'est le Nasdaq.. si les GAFA chute l'indice explose alors que les 495 autres valeurs qui le compose peuvent se maintenir !
Si les GAFA chutent, même le MSCI World se casse la gueule ... alors que c'est le plus "diversifié" (si on enlève le ACWI). C'est le problème de ces indices pondérés, ça peut donner une fausse sensation de sécurité. En attendant, on a pas inventé mieux - dans le sens plus simple - je pense.
Normal, vu la composition du MSCI World.

Les 10 premières lignes sont :
APPLE INC 4,54%
MICROSOFT CORP 3,35%
AMAZON.COM INC 3,09%
FACEBOOK INC A 1,53%
ALPHABET INC CL C 1,08%
ALPHABET INC CL A 1,06%
JOHNSON & JOHNSON 0,82%
PROCTER GAMBLE 0,77%
NESTLE SA-REG 0,76%
NVIDIA CORP 0,73%

:idea:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19890 Message par EmileZola » 25 nov. 2020, 23:19

URW : Succès de l'émission d'obligations de 2 mds !

https://cdn.urw.com/-/media/Corporate~o ... 209b49f06b
A €1 Bn bond with a 6 year and 5 months maturity and a 0.625% fixed coupon; and
A €1 Bn bond with an 11-year maturity and a 1.375% fixed coupon.
+5% demain ? :mrgreen:

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#19891 Message par olmostoline » 26 nov. 2020, 09:07

C'est un camouflet pour l'ancienne direction qui disait que sans augmentation de capital, pas moyen de lever des fonds supplémentaires.
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#19892 Message par EmileZola » 26 nov. 2020, 09:25

olmostoline a écrit :
26 nov. 2020, 09:07
C'est un camouflet pour l'ancienne direction qui disait que sans augmentation de capital, pas moyen de lever des fonds supplémentaires.
Oui, ils se sont bien foutu de notre gueule. :(

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19893 Message par Korn » 26 nov. 2020, 09:43

EmileZola a écrit :
25 nov. 2020, 23:19
+5% demain ? :mrgreen:
Toujours visionnaire concernant cette valeur :lol:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19894 Message par bed28fr » 26 nov. 2020, 09:59

on est proche de 5600, j'ai vendus 50% de mes fonds et j'ai arbitré 50% de mon PEE vers des obligations.
Pour l'instant je touche pas au PEA car c'est plus réactif que les fonds mais si je vois qu'on cale je ferai également un arbitrage.

Je pense que les indices ont besoin d'une consolidation de cette hausse pour atteindre les 5800. Si on touche 5800 je vends tout le reste, si on repars sur 5200 je recharge à nouveau.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19895 Message par krachboom » 26 nov. 2020, 10:34

moi je bouge pas et mettrait des stop pour sécuriser une pv minimale de 5 % si ça baisse trop !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19896 Message par maud lepage 75 » 26 nov. 2020, 15:55

prenez vite vos benefs et sortez du marché :idea: :idea: :idea:

https://fr.sputniknews.com/internationa ... israelien/

pour mémoire : en premier , une pandémie mondiale

puis une guerre au moyen orient

et enfin la guerre mondiale !!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=SlHOF24VbJ8 général WESLEY CLARKE

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo LA mission anglo saxonne :oops: :oops:
We can be heroes just for One day 8) 8) 8)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19897 Message par EmileZola » 26 nov. 2020, 16:00

maud lepage 75 a écrit :
26 nov. 2020, 15:55
prenez vite vos benefs et sortez du marché :idea: :idea: :idea:

https://fr.sputniknews.com/internationa ... israelien/

pour mémoire : en premier , une pandémie mondiale

puis une guerre au moyen orient

et enfin la guerre mondiale !!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=SlHOF24VbJ8 général WESLEY CLARKE

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo LA mission anglo saxonne :oops: :oops:
Merci de nous prévenir. On va en tenir compte... :lol:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19898 Message par ddv » 27 nov. 2020, 09:10

Dingue de retrouver un CAC à 5570 durant la pire crise économique de tous les temps !! :shock: :shock: :shock: :shock:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19899 Message par cashisking » 27 nov. 2020, 09:20

ddv a écrit :
27 nov. 2020, 09:10
Dingue de retrouver un CAC à 5570 durant la pire crise économique de tous les temps !! :shock: :shock: :shock: :shock:
Il redescendra sous les 4000 points pour la prochaine crise de dans 2 ou 3 ans : La crise de la dette française.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19900 Message par Indécis » 27 nov. 2020, 09:23

cashisking a écrit :
27 nov. 2020, 09:20
ddv a écrit :
27 nov. 2020, 09:10
Dingue de retrouver un CAC à 5570 durant la pire crise économique de tous les temps !! :shock: :shock: :shock: :shock:
Il redescendra sous les 4000 points pour la prochaine crise de dans 2 ou 3 ans : La crise de la dette française.
Si défaut de la dette française, on ira jusqu’au 2500 pts, voire pire...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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