La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[krachboom]

Oui ça c'est vrai par contre !

Merci les flots de liquidités

[EmileZola]

Pognon gratuit !

[bed28fr]

Hier j'ai arbitré pas mal de mes fonds pour profiter du rebond.
Je pense qu'une consolidation est proche. Je vais pas tarder à alléger mes positions sur mon PEA, j'attends un signal de retournement durable du marché (double top?).

[slash33]

Zoom sur les placements financiers des ménages français en 2020
BFG Capital, le 31/12/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 8ea5780c91

(...) selon un rapport du groupe BPCE, les titres ont fait l'objet entre mars et septembre "d'achats opportunistes" pour 15,6 milliards d'euros, contre 1,4 milliard en moyenne en 2018 et 2019 sur la même période.

[olmostoline]

-7,14% pour le CAC40 en 2020. Dividende inclus, ca donne quoi ? -5%? Pour une année aussi bizarre, finalement je ne me plains pas. Je ferai le bilan global pour moi demain matin, mais pas sur que ce soit si négatif. Avec les versements effectués, je sais déjà que mon PEA est au dessus de son niveau de janvier 2020.

[Delambre]

Je pense que le vrai krach arrivera en 2021. Les marchés actions sont complètement déconnectés de la réalité économique.

[ignatius]

3500 € de plüvalü sur mes placements en 2020.
On était à -10 000 € en mars, et encore à -2000 € fin octobre donc je suis plutôt très content.

[EmileZola]

3500 € de plüvalü sur mes placements en 2020.
On était à -10 000 € en mars, et encore à -2000 € fin octobre donc je suis plutôt très content.

Tu n'as pas assez louché dans le creux.

Je n'ai pas tout mis à jour, mais en gros je suis à :
+12k sur mes fonds et ETF
+6k sur mon PEE/PERCO
-10k sur URW

Donc globalement +8k en Bourse cette année.

[ignatius]

3500 € de plüvalü sur mes placements en 2020.
On était à -10 000 € en mars, et encore à -2000 € fin octobre donc je suis plutôt très content.

Tu n'as pas assez louché dans le creux.

Je n'ai pas tout mis à jour, mais en gros je suis à :
+12k sur mes fonds et ETF
+6k sur mon PEE/PERCO
-10k sur URW

Donc globalement +8k en Bourse cette année.

Euh j ai eu mon pognon en février 2020.
1 mois après j étais à - 10000 €.
À posteriori j aurais agi différemment.
Mais a posteriori tout est plus facile.

[EmileZola]

Il faut toujours garder du Pognon pour loucher.

[ignatius]

Il faut toujours garder du Pognon pour loucher.

J avais plein de pognon sur fonds euros.
J ai louché mais peut être pas suffisamment.

[EmileZola]

Tu loucheras plus la prochaine fois.

[Gpzzzz]

Il faut toujours garder du Pognon pour loucher.

J avais plein de pognon sur fonds euros.
J ai louché mais peut être pas suffisamment.

La taille ça compte !

[olmostoline]

Si je regarde mon bilan, mon actif a augmenté de 3500€ cette année malgré la crise. Avec 17000€ de dettes en moins, ca fait un beau +20500 en net. Comme igniatius, j'ai versé un peu après la crise, mais avec le recul pas assez. Je pensais que ca durerais plus longtemps.

[slash33]

ça n'a aucun intérêt d'annoncer votre solde sans savoir quel capital/dette vous avez mobilisé pour l'obtenir.

[ignatius]

ça n'a aucun intérêt d'annoncer votre solde sans savoir quel capital/dette vous avez mobilisé pour l'obtenir.

Peut être, mais mon solde est de 3500 €
3501 € exactement

Edit : j'ai environ 60000 € en UC, j'en avais autour de 40000-50000 en février soit autour de +6 ou +7 % sur les UC.

[olmostoline]

ça n'a aucun intérêt d'annoncer votre solde sans savoir quel capital/dette vous avez mobilisé pour l'obtenir.

Comment ca ? Je recense actif, passif et je fais la différence. Je sais même que je me suis désendetté de 17k€ cette année. C'est pas cette donnée que tu trouves manquante ?

[slash33]

Mon année 2020 est à l'image des taux ultra-bas: .666% net sur 250k de capital (et je déconne pas en plus). En 2021, j'arrête de me faire baiser par le confinement & cie et je change tout.

[ignatius]

Mon année est à l'image des taux ultra-bas: .666% net sur 250k de capital (et je déconne pas en plus). Cette année, j'arrête de me faire baiser par le confinement & cie et je change tout.

Tu n'as pas profité des rebonds de mars et novembre ?

[slash33]

Je ne suis pas investi en bourse. Pour être exact, investir dans un mécanisme sans aucune utilité sociale, voir extrêmement néfaste pour celle-ci, me rebute au plus haut point. Ce qui me fait encore plus chier est que tout ce que j'avais anticipé c'est à peu près réalisé et que ça ne (m')a servi à rien. Ça me les brise d'une force que tu ne peux imaginer.

[ignatius]

Je ne suis pas investi en bourse. Pour être exact, investir dans un mécanisme sans aucune utilité sociale, voir extrêmement néfaste pour celle-ci, me rebute au plus haut point.

Tu as investi dans quel support alors ?
Fonds euros, PEL, livrets réglementés, livrets bancaires ?

[slash33]

A peu de choses près tous les placements réglementés existants, PEL inclus. Pas besoin de vous faire un dessin concernant les perfs.

Tant qu'on y est, mon prono pour 2021: un incident de trop va faire que la Chine va cesser d'être passive dans sa relation aux autres et attaquera les marchés étrangers. Ses cellules dormantes en Afrique vont s'activer. Elle rejoindre les USA dans leur position dominante et deviendra son concurrent direct, notamment sur le plan technologique, et va abuser de cette position dominante par ses terres rares dont nous ne pourrons nous passer (nous avons atteint ce cap, il ne lui manque que l'intention). C'est déjà le cas dans le secteur automobile avec l'électrique, ça va arriver dans les télécommunications (d'où la riposte américaine), l'aéronautique (Comac, et le développement d'un turboréacteur de nouvelle génération face à son concurrent américain) et le spatial. Elle va gagner son indépendance énergétique, non sans profiter de financements étrangers si elle le peut, et organiser sa propre filière nucléaire (cette dernière ayant été explicitement exclue des accords de coopération). En pratique, je pense qu'elle va inciter à des cyberattaques organisées et de masse contre les intérêts nationaux et privés de certains Etats (bien au delà de ce qu'elle pratique déjà). Elle pourrait aussi aller jusqu'à s'emparer de Taïwan, par la force si cela s'avère nécessaire.

Pour les européens, cela va être un triple coup de massue. La Chine convoitée pour son marché intérieur va en fait se retrouver concurrente sur les marchés européens. Il en résultera une augmentation des prix. On aura une inflation modérée par les prix importés mais aussi sur l'énergie notamment sur un renchérissement du nucléaire qu'il est nécessaire de renouveler. Malheureusement, la double déflagration causée par la dette et la vraie crise économique à venir (qui se manifestera au 2ème trimestre) feront que nous ne profiterons pas de cette situation pour observer une augmentation des salaires, au contraire il y aura un léger resserrement de ceux-ci. Les impôts indirects vont augmenter, en particulier ceux touchant à la propriété. Le chômage visible va augmenter d'environ deux points vers le milieu de l'année. Ce climat conflictuel déclenchera l'éclatement des bulles spéculatives, en particulier sur des marchés comme le Nasdaq. La situation du Covid ne sera maîtrisée que vers la fin d'année. Nous vivoterons au gré des vagues et campagnes de vaccination qui se présenteront périodiquement d'ici là.

A propos de ma stratégie perso. C'est simple: acheter ma RP cette année sans se poser de question, mais pas en achetant n'importe quoi, et malgré 15 ans de résistance. Pour le reste, on verra après.

[krachboom]

Je pense que le vrai krach arrivera en 2021. Les marchés actions sont complètement déconnectés de la réalité économique.

J'ai un doute par rapport à ça.

Je te rappelle qu'on va avoir +6% de croissance en 2021.

Peut être que tout ça est déjà dans les cours ?

[EmileZola]

Je pense que le vrai krach arrivera en 2021. Les marchés actions sont complètement déconnectés de la réalité économique.

J'ai un doute par rapport à ça.

Je te rappelle qu'on va avoir +6% de croissance en 2021.

Peut être que tout ça est déjà dans les cours ?

AMHA oui. En bonne partie. Vu la remontada.

[slash33]

Les cours du CAC40 sont actuellement majoritairement le résultat de positions au fixing. L'AMF l'avait d'ailleurs remarqué et anticipé dès 2019. Pour en voir une parfaite illustration, se référer à l'historique de volume d'Orange.

[ignatius]

Je pense que le vrai krach arrivera en 2021. Les marchés actions sont complètement déconnectés de la réalité économique.

J'ai un doute par rapport à ça.

Je te rappelle qu'on va avoir +6% de croissance en 2021.

Peut être que tout ça est déjà dans les cours ?

6 % en 2021
5 % en 2022
On va taper les 6000 en 2021, et les 6800 en 2022.

Tout ce POGNON !!!!

[slash33]

Tu t'es trompé de pseudo pour poster ça je crois. Enfin bon vous êtes en droit d'y croire.

[slash33]

Zoom sur les placements financiers des ménages français en 2020
BFG Capital, le 02/01/2021
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 8ea5780c91

En moyenne et en un an, les ménages ont mis 2000 euros de plus de côté sur des produits d'épargne réglementée qui leur rapportent entre 0,25% et 1% par an.

En résumé, la très grande majorité de l'excédent d'épargne a été placée sur ce qui était à portée de main par des français incultes de l'arcane de l'investissement et/ou réfractaires au risque.

Entre le mois de janvier et le mois d'octobre, celui-ci (NDLR: le Livret A) a engendré une collecte nette de 25 milliards d'euros. Le double qu'à la même période en 2019. Et sur le seul mois de novembre, sa collecte nette a atteint 2,4 milliards d'euros, selon des chiffres publiés ce 22 décembre par la Caisse des dépôts.

Moi perso j'ai rien mis dessus (vu qu'il est au plafond)

D'après la dernière étude de l'AMF : "si les placements sur les marchés financiers, dans l'esprit d'une grande majorité de Français (68 %), sont réservés aux personnes averties, ils sont moins nombreux à penser qu'ils sont trop risqués (63 %, 68 % en 2019) ou qu'ils sont réservés aux personnes qui ont beaucoup d'argent (52 % contre 57 %)"

Et donc le grand gagnant est... (roulements de tambour):

En 2020, un placement s'est détaché du reste en prouvant sa résilience face à la crise. Proposant toujours un rendement supérieur à 4%, le placement présente un avenir plein de promesses... Nous parlons bien sûr des SCPI !

Pas besoin de rappeler dans quoi exerce BFG Capital, si?

[optimus maximus]

Le krach pourrait prendre forme à la suite d'une succession de faillites retentissantes.
Mais les banques centrales sont prêtes à acheter tout et n'importe quoi en ce moment pour éviter ce scénario. Il peut toutefois y avoir un changement de paradigme, mais 2021 semble prématuré. Ce changement pourrait intervenir en 2022, une fois les élections allemande et française passée.

[ignatius]

Le krach pourrait prendre forme à la suite d'une succession de faillites retentissantes.
Mais les banques centrales sont prêtes à acheter tout et n'importe quoi en ce moment pour éviter ce scénario. Il peut toutefois y avoir un changement de paradigme, mais 2021 semble prématuré. Ce changement pourrait intervenir en 2022, une fois les élections allemande et française passée.

Décidément vous êtes fan de krach ici.
Après le krach immobilier, le krach boursier.
Celui ci a d'ailleurs eu lieu en février.

Vous êtes accroc au krach.

[EmileZola]

En février, c'était vraiment un petit krach.

[lecriminel]

Mon année 2020 est à l'image des taux ultra-bas: .666% net sur 250k de capital (et je déconne pas en plus). En 2021, j'arrête de me faire baiser par le confinement & cie et je change tout.

aïe, tu as du payer plus pour le déficit via l'inflation que via les impôts sur le revenu.

[Delambre]

Vous êtes accroc au krach.

Personnellement, j'aime les krachs. C'est quand même les moments où l'on fait les meilleures affaires.

[lecriminel]

Décidément vous êtes fan de krach ici.
Après le krach immobilier, le krach boursier.
Celui ci a d'ailleurs eu lieu en février.

Vous êtes accroc au krach.

j'aurais plutôt dit que le forum est accro à une hausse qui n'existe pas, en immo comme en bourse (le CAC est au même niveau qu'en 1999, avec 60% d'inflation)

[slash33]

Mon année 2020 est à l'image des taux ultra-bas: .666% net sur 250k de capital (et je déconne pas en plus). En 2021, j'arrête de me faire baiser par le confinement & cie et je change tout.

aïe, tu as du payer plus pour le déficit via l'inflation que via les impôts sur le revenu.

ça reste à voir, l'inflation est officiellement de 0.0 cette année (bon OK, très exactement 0.2). Mais oui dans l'ensemble tu as raison. C'est aussi pourquoi je change totalement de stratégie cette année, enfin en tout cas c'est là mon intention.

Celui ci a d'ailleurs eu lieu en février.

Si tu limites ta réflexion au CAC, oui.

[olmostoline]

Décidément vous êtes fan de krach ici.
Après le krach immobilier, le krach boursier.
Celui ci a d'ailleurs eu lieu en février.

Vous êtes accroc au krach.

j'aurais plutôt dit que le forum est accro à une hausse qui n'existe pas, en immo comme en bourse (le CAC est au même niveau qu'en 1999, avec 60% d'inflation)

Tu oublies les dividendes.

[goinfrimmo]

Depuis le plus haut de 2000 jusqu'à aujourd'hui, j'ai +55% (https://fr.investing.com/indices/cac-40 ... nced-chart). Il fallait être particulièrement malchanceux pour acheter au plus haut de bulle de l'an 2000 et se retrouver en moins-value latente, inflation incluse.

[lecriminel]

j'aurais plutôt dit que le forum est accro à une hausse qui n'existe pas, en immo comme en bourse (le CAC est au même niveau qu'en 1999, avec 60% d'inflation)

Tu oublies les dividendes.

non, je ne les oublie pas. Dans une inflation normale (tout augmente de la même façon) la valeur faciale des titres auraient du augmenter de l'inflation.

On rajoute les dividendes pour connaître le résultat financier de l'investisseur, c'est autre chose.

[PicGreen]

j'aurais plutôt dit que le forum est accro à une hausse qui n'existe pas, en immo comme en bourse (le CAC est au même niveau qu'en 1999, avec 60% d'inflation)

Tu oublies les dividendes.

non, je ne les oublie pas. Dans une inflation normale (tout augmente de la même façon) la valeur faciale des titres auraient du augmenter de l'inflation.

On rajoute les dividendes pour connaître le résultat financier de l'investisseur, c'est autre chose.

Pour moi il faut considérer les 2, rendement et croissance de l'action sont liés, une action de croissance comme Air Liquide ou la plupart des actions US donnent des dividendes médiocres, au contraire les actions qui donnent des gros dividendes (Total, Danone, Sodexo par exemple) ont souvent des croissances lentes

[EmileZola]

Décidément vous êtes fan de krach ici.
Après le krach immobilier, le krach boursier.
Celui ci a d'ailleurs eu lieu en février.

Vous êtes accroc au krach.

j'aurais plutôt dit que le forum est accro à une hausse qui n'existe pas, en immo comme en bourse (le CAC est au même niveau qu'en 1999, avec 60% d'inflation)

Not sure it's serious.

[fristi]

4821€ de PV sur 2020 avant fiscalité.
Portefeuille commencé en août en investissant 10k€ tous les mois pour éviter de rentrer d'un seul coup.

[EmileZola]

4821€ de PV sur 2020 avant fiscalité.
Portefeuille commencé en août en investissant 10k€ tous les mois pour éviter de rentrer d'un seul coup.

Bien joué.

[roi.de.trefle]

4821€ de PV sur 2020 avant fiscalité.
Portefeuille commencé en août en investissant 10k€ tous les mois pour éviter de rentrer d'un seul coup.

Je dois être à 4400 € en étant entré au 1er confinement avec 8k€ en tout !

[slash33]

Et après la flat taxe?

[EmileZola]

Et après la flat taxe?

Si tu choisiras les bonnes enveloppes, tu ne payes pas la flat taxe, mais seulement les PS.

[ignatius]

Et après la flat taxe?

Si tu choisiras les bonnes enveloppes, tu ne payes pas la flat taxe, mais seulement les PS.

Yep, la moitié de mes AV vont avoir 7 ans très bientôt.
Plus qu'un an et quelques mois.

[EmileZola]

T'as pas encore d'AV de plus de 8 ans ?

Tu vas pouvoir commencer à purger la PV tous les ans (9200 € / an dans ton cas).

[ignatius]

T'as pas encore d'AV de plus de 8 ans ?

Tu vas pouvoir commencer à purger la PV tous les ans (9200 € / an dans ton cas).

Bah j avais une vieille av ouverte dans une banque en 2006 mais je l ai fermée, sans aucun intérêt et j en ai ouvert plusieurs en ligne en 2014.

[ignatius]

Bon ça repart fort en 2021.
Objectif 5900

[olmostoline]

D'ici fin janvier, je fais mon versement sur mon PEE pour prendre l'abondement maxi, et ensuite je laisse vivre tous mes placements. Dès que ma ligne dorval manageur passe au vert, je commence à vendre petit à petit, pour éliminer de la PV et faire du liquide sur mon PEA, que je pourrai réutiliser sur des meilleurs placements (style MMC ou LCL action monde) après une petite correction.
Et en dehors de ces enveloppes, je ne touche rien. Je vais profiter du début d'année pour faire un peu de liquide, voire pour rembourser certains crédits qui arrivent à terme bientot. J'ai prévu de faire des travaux d'amélioration chez moi, si je rembourse les crédits je pourrai faire les travaux plus tot que prévu.