La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[EmileZola]

Tu sais que je veux pas basculer en ETF : je sais pas trop ce qu'l y a dedans, et ca n'est pas éligible à l'avance sur titre chez bourso. D'ailleurs, si ca n'estpas eligible à l'avance, il doit y avoir une raison, non ?

C'est dommage de se priver de la performance pour ces raisons là. Quelques % par an de sous performance ça peut paraitre peu, mais à long terme tu y perds énormément !

[EmileZola]

Ce sont les corrections qui nous permettent de gagner du pognon.
En profitant des soldes.

Je réactive mes louches. 4k / semaine.

Non ça fait gagner du PO-GNON si ça remonte derrière si ça reste à la cave pendant des années ça m'étonnerait que tu gagnes du pognon.

Après toi tu gagnes toujours quoi qu'il se passe...

Ca finit toujours par remonter. Je parle des indices bien sûr. Vu qu'aujourd'hui je n'achète plus que des trackers.

Hello,
Je n'avais pas suivi mais il me semble que cela correspond à un changement de stratégie de ta part, peux-tu détailler un peu plus pour ma curiosité?
Merci d'avance.

C'est simple : j'ai revendu tous mes fonds actions en AV et en PEA, et je les ai remplacé par 2 trackers :


A long terme, ça bat toute allocation avec des fonds.

[kaz]

Merci pour ta réponse!
Tu pourrais me donner le nom des trackers que je jette un oeil?
De mon côté j'ai un tracker CAC40 sur une AV : FR0007052782 LYXOR CAC40 DR UCITS ETF DIST
Mais je l'ai beaucoup écrémé, je vais attendre que ça baisse avant d'en reprendre.

[meskiangasher]

Et en cas de faillite de l'émetteur du tracker on perd tout, comme pour les fonds. Rien ne vaut les actions en direct, où l'on reste propriétaire des titres.

[EmileZola]

Merci pour ta réponse!
Tu pourrais me donner le nom des trackers que je jette un oeil?
De mon côté j'ai un tracker CAC40 sur une AV : FR0007052782 LYXOR CAC40 DR UCITS ETF DIST
Mais je l'ai beaucoup écrémé, je vais attendre que ça baisse avant d'en reprendre.

World PEA : FR0011869353
CAC40 ESG :LU1681046931
World : LU1437016972

[nogelan]

Merci pour ta réponse!
Tu pourrais me donner le nom des trackers que je jette un oeil?
De mon côté j'ai un tracker CAC40 sur une AV : FR0007052782 LYXOR CAC40 DR UCITS ETF DIST
Mais je l'ai beaucoup écrémé, je vais attendre que ça baisse avant d'en reprendre.

World PEA : FR0011869353
CAC40 ESG :LU1681046931
World : LU1437016972

Quelle est la différence entre un fond et un tracker ?
Il y a dans les deux cas un emmetteur, gestionnaire et des actions réelles associées ?

[EmileZola]

Merci pour ta réponse!
Tu pourrais me donner le nom des trackers que je jette un oeil?
De mon côté j'ai un tracker CAC40 sur une AV : FR0007052782 LYXOR CAC40 DR UCITS ETF DIST
Mais je l'ai beaucoup écrémé, je vais attendre que ça baisse avant d'en reprendre.

World PEA : FR0011869353
CAC40 ESG :LU1681046931
World : LU1437016972

Quelle est la différence entre un fond et un tracker ?
Il y a dans les deux cas un emmetteur, gestionnaire et des actions réelles associées ?

Un tracker reproduit un indice fidèlement.
Un fonds essaye de battre son indice de référence, mais n'y arrive jamais sur le long terme.

[kaz]

Je vois pas l'intérêt de prendre du BX4 si c'est pour ne pas gérer... : maintenant tu n'as plus qu'à attendre - je crois que ca va redescendre je suis à 70% liquide depuis hier (mais reste mon boulet Alstom).

Yes, mais comme je le disais, c'était un essai, et l'année 2020 a été violente pour mes revenus (quasiment divisés par 3), donc j'ai complètement laissé cela de côté...

[olmostoline]

Merci pour ta réponse!
Tu pourrais me donner le nom des trackers que je jette un oeil?
De mon côté j'ai un tracker CAC40 sur une AV : FR0007052782 LYXOR CAC40 DR UCITS ETF DIST
Mais je l'ai beaucoup écrémé, je vais attendre que ça baisse avant d'en reprendre.

World PEA : FR0011869353
CAC40 ESG :LU1681046931
World : LU1437016972

Quelle est la différence entre un fond et un tracker ?
Il y a dans les deux cas un emmetteur, gestionnaire et des actions réelles associées ?

Un fonds c'est un terme générique, tu as différents type de fonds. Un tracker, c'est un fonds particulier, qui essaie de répliquer un indice. Un tracker CAC40, par ex, réplique la perf' du CAC 40. C'est géré de manière plus ou moins claire.

Edith : certains ETF suivent des indices connus : CAC40, S&P 500, DAX,... Je trouve déjà bizarre d'avoir un ETF world qui suit un indice 'mondial' fabriqué en ajoutant et en pondérant les différents indices des grandes places.

[EmileZola]

100% ETF : diversifier avec les ETF
https://www.boursorama.com/videos/actua ... d92a7672b6

[Gpzzzz]

Merci pour ta réponse!
Tu pourrais me donner le nom des trackers que je jette un oeil?
De mon côté j'ai un tracker CAC40 sur une AV : FR0007052782 LYXOR CAC40 DR UCITS ETF DIST
Mais je l'ai beaucoup écrémé, je vais attendre que ça baisse avant d'en reprendre.

World PEA : FR0011869353
CAC40 ESG :LU1681046931
World : LU1437016972

Quelle est la différence entre un fond et un tracker ?
Il y a dans les deux cas un emmetteur, gestionnaire et des actions réelles associées ?

Un fonds c'est un terme générique, tu as différents type de fonds. Un tracker, c'est un fonds particulier, qui essaie de répliquer un indice. Un tracker CAC40, par ex, réplique la perf' du CAC 40. C'est géré de manière plus ou moins claire.

Edith : certains ETF suivent des indices connus : CAC40, S&P 500, DAX,... Je trouve déjà bizarre d'avoir un ETF world qui suit un indice 'mondial' fabriqué en ajoutant et en pondérant les différents indices des grandes places.

Ces indices, MSCI bien souvent, sont quand même largement utilisé sur la place..
Et ils sont construits par pondération comme tes indices "connus"
C est d'ailleurs le cas pour toute la gestion obligataire.. bref aucune différence sauf que certains sont plus commun dans le langage courant..

[EmileZola]

Et l'intérêt c'est aussi que l'indice World superforme largement notre pauvre petit indice CAC40, qui ne représente en fait rien du tout à l'échelle de la planète. 2 ou 3 % de mémoire. Un truc comme ça.

[olmostoline]

Et l'intérêt c'est aussi que l'indice World superforme largement notre pauvre petit indice CAC40, qui ne représente en fait rien du tout à l'échelle de la planète. 2 ou 3 % de mémoire. Un truc comme ça.

Je pense que confonds volume et performance.

[EmileZola]

Et l'intérêt c'est aussi que l'indice World superforme largement notre pauvre petit indice CAC40, qui ne représente en fait rien du tout à l'échelle de la planète. 2 ou 3 % de mémoire. Un truc comme ça.

Je pense que confonds volume et performance.

Je parle de la capitalisation de ces indices.

Pour performance, ce graphique parle de lui même.
Sur 8 ans, le World a une performance annuelle de 12,25% contre 8,50% dividendes réinvesties !



100k investis sur le world le 14/05/2014 donne 245k aujourd'hui
Sur le CAC40 ça fait seulement 188k.

Soit 65% de PV supplémentaire !

[jobserve75]

Merci pour ta réponse!
Tu pourrais me donner le nom des trackers que je jette un oeil?
De mon côté j'ai un tracker CAC40 sur une AV : FR0007052782 LYXOR CAC40 DR UCITS ETF DIST
Mais je l'ai beaucoup écrémé, je vais attendre que ça baisse avant d'en reprendre.

World PEA : FR0011869353
CAC40 ESG :LU1681046931
World : LU1437016972

Quelle est la différence entre un fond et un tracker ?
Il y a dans les deux cas un emmetteur, gestionnaire et des actions réelles associées ?

Un tracker reproduit un indice fidèlement.
Un fonds essaye de battre son indice de référence, mais n'y arrive jamais sur le long terme.

Un tracker est géré par un programme informatique avec des frais de gestion très réduits de l’ordre de 0,1 à 0,4%.
Un fonds est géré par des « spécialistes » qu’il faut rémunérer et qui coûtent 1 à 3% de frais de gestion.
Et comme le dit justement Émile, ils ne font pas mieux que les trackers sur le long terme, même moins bien car le fonds est lesté de frais plus élevés.
Sur un an, ils peuvent faire mieux mais rarement sur 15 ans.

[jobserve75]

Et l'intérêt c'est aussi que l'indice World superforme largement notre pauvre petit indice CAC40, qui ne représente en fait rien du tout à l'échelle de la planète. 2 ou 3 % de mémoire. Un truc comme ça.

Je pense que confonds volume et performance.

Je parle de la capitalisation de ces indices.

Pour performance, ce graphique parle de lui même.
Sur 8 ans, le World a une performance annuelle de 12,25% contre 8,50% dividendes réinvesties !



100k investis sur le world le 14/05/2014 donne 245k aujourd'hui
Sur le CAC40 ça fait seulement 188k.

Soit 65% de PV supplémentaire !

C’est à ces performances que l’on voit aussi que le monde ne tourne pas rond.
Les marchés boursiers mondiaux devraient avoir les mêmes performances que la croissance du PIB mondial. Ils font +13%/an, soit presque 10 points de plus que la croissance du pib;
En réalité, celà est dû à la concentration des richesses et sans doute à un effet bulle également. Sur le très long terme, (50 ans, 60 ans?), ce n’est clairement pas tenable.

Et si on pondère cette croissance du pib mondial par la destruction des écosystèmes, on est « out »

[jobserve75]

Merci pour ta réponse!
Tu pourrais me donner le nom des trackers que je jette un oeil?
De mon côté j'ai un tracker CAC40 sur une AV : FR0007052782 LYXOR CAC40 DR UCITS ETF DIST
Mais je l'ai beaucoup écrémé, je vais attendre que ça baisse avant d'en reprendre.

Il faut définir d’abord sa stratégie d’achat : mondial, les tech, matières premières… et voir si on accepte ensuite le risque de change.
Ensuite, il y aura forcément un tracker qui correspond à notre stratégie d’investissement.

Pour moi, le plus simple est de prendre le panier « world ». On achète un max d’entreprises dans un max de pays avec quand-même une forte représentation des USA.

[EmileZola]

World PEA : FR0011869353
CAC40 ESG :LU1681046931
World : LU1437016972

Quelle est la différence entre un fond et un tracker ?
Il y a dans les deux cas un emmetteur, gestionnaire et des actions réelles associées ?

Un tracker reproduit un indice fidèlement.
Un fonds essaye de battre son indice de référence, mais n'y arrive jamais sur le long terme.

Un tracker est géré par un programme informatique avec des frais de gestion très réduits de l’ordre de 0,1 à 0,4%.
Un fonds est géré par des « spécialistes » qu’il faut rémunérer et qui coûtent 1 à 3% de frais de gestion.
Et comme le dit justement Émile, ils ne font pas mieux que les trackers sur le long terme, même moins bien car le fonds est lesté de frais plus élevés.
Sur un an, ils peuvent faire mieux mais rarement sur 15 ans.

Exactement. C'est pour cela qu'il faut passer en 100% trackers !

Et fuir aussi les actions en direct, où on a une chance sur 2 de se tromper. Un particulier a généralement des performances minables avec ses actions en direct, encore en dessous de celle d'un fonds géré.

[alexlyon]

Et l'intérêt c'est aussi que l'indice World superforme largement notre pauvre petit indice CAC40, qui ne représente en fait rien du tout à l'échelle de la planète. 2 ou 3 % de mémoire. Un truc comme ça.

Je pense que confonds volume et performance.

Je parle de la capitalisation de ces indices.

Pour performance, ce graphique parle de lui même.
Sur 8 ans, le World a une performance annuelle de 12,25% contre 8,50% dividendes réinvesties !



100k investis sur le world le 14/05/2014 donne 245k aujourd'hui
Sur le CAC40 ça fait seulement 188k.

Soit 65% de PV supplémentaire !

C’est à ces performances que l’on voit aussi que le monde ne tourne pas rond.
Les marchés boursiers mondiaux devraient avoir les mêmes performances que la croissance du PIB mondial. Ils font +13%/an, soit presque 10 points de plus que la croissance du pib;
En réalité, celà est dû à la concentration des richesses et sans doute à un effet bulle également. Sur le très long terme, (50 ans, 60 ans?), ce n’est clairement pas tenable.

Et si on pondère cette croissance du pib mondial par la destruction des écosystèmes, on est « out »

La progression des marchés est corrélée à celle de la masse monétaire, bien superieure a la croissance du PIB.

Il faut bien mettre son fric quelque part, en dehors de la monnaie.
(Idem actifs mmobiliers).

Cela peut durer éternellement.

Société à 2 vitesses, étanches entre elles.
Les petits restent dans la monnaie, pour leur epargne et leurs revenus fixes du travail.

Et sans indexation d'inflation désormais : société ouverte, les migrants peuvent faire le travail en substitution des petits blancs qui rechigneraient à obéir spontanément.

[slash33]

Tout a fait. Reste une question à laquelle certains ont tenté de donner une réponse: la machine continue t-elle quand QE et taux cessent d'être accommodants compte tenu des niveaux actuels?

[clairette2]

On peut acheter des trackers en direct, sans passer par un opérateur ( banque )?

[olmostoline]

On peut acheter des trackers en direct, sans passer par un opérateur ( banque )?

Ya forcément un courtier dans l'opération.

[EmileZola]

On peut acheter des trackers en direct, sans passer par un opérateur ( banque )?

Ca s'achète comme des actions.
Donc 0,5% de frais max maintenant. Et si tu les mets dans un PEA, tu n'as aucun frais de gestion ni de garde dans les banques en ligne.

Donc tu auras exactement la perf des courbes ci-dessus, moins les 0,5% max du départ.

Pour un tracker CAC40 par exemple, tu feras exactement comme le CAC +2,5 à 3% par an. Qui correspond aux dividendes que tu touches alors que le CAC40 n'en tient pas compte !

[clairette2]

Merci. Tu m'as convaincue !

[EmileZola]

Merci. Tu m'as convaincue !

Mais ouais, y'a pas mieux aujourd'hui.
Quel fonds actifs peut assurer de faire CAC40 +2,5% dans les prochaines années ? Aucun. Alors qu'avec un tracker cette perf est certaine par définition !

Si ils arrivent déjà à égaler le CAC40, c'est déjà bien vu qu'ils ont 3% de frais. C'est du vent de face qu'on ne peut pas combattre sur le long terme. Comme si ces fonds roulaient constamment sur un faux plat montant (3%), alors que le tracker est quasi sur du plat (0,3%).

[WolfgangK]

Je pense que confonds volume et performance.

Je parle de la capitalisation de ces indices.

Pour performance, ce graphique parle de lui même.
Sur 8 ans, le World a une performance annuelle de 12,25% contre 8,50% dividendes réinvesties !



100k investis sur le world le 14/05/2014 donne 245k aujourd'hui
Sur le CAC40 ça fait seulement 188k.

Soit 65% de PV supplémentaire !

C’est à ces performances que l’on voit aussi que le monde ne tourne pas rond.
Les marchés boursiers mondiaux devraient avoir les mêmes performances que la croissance du PIB mondial. Ils font +13%/an, soit presque 10 points de plus que la croissance du pib;
En réalité, celà est dû à la concentration des richesses et sans doute à un effet bulle également. Sur le très long terme, (50 ans, 60 ans?), ce n’est clairement pas tenable.

Et si on pondère cette croissance du pib mondial par la destruction des écosystèmes, on est « out »

La progression des marchés est corrélée à celle de la masse monétaire, bien superieure a la croissance du PIB.

Il faut bien mettre son fric quelque part, en dehors de la monnaie.
(Idem actifs mmobiliers).

Cela peut durer éternellement.

Société à 2 vitesses, étanches entre elles.
Les petits restent dans la monnaie, pour leur epargne et leurs revenus fixes du travail.

Et sans indexation d'inflation désormais : société ouverte, les migrants peuvent faire le travail en substitution des petits blancs qui rechigneraient à obéir spontanément.

Mais si la FED ressert la vis sur les taux, ça va couper le flux d'argent facile et faire baisser les prix, non ? Que ce soit pour l'immo ou pour les actifs financiers, non ?

[EmileZola]

Mais si la FED ressert la vis sur les taux, ça va couper le flux d'argent facile et faire baisser les prix, non ? Que ce soit pour l'immo ou pour les actifs financiers, non ?

Oui, et c'est pour cela que les bourses ont baissé depuis le début de l'année malgré les résultats record des entreprises. Ce n'est pas seulement à cause de l'Ukraine.

[jobserve75]

On peut acheter des trackers en direct, sans passer par un opérateur ( banque )?

Ca s'achète comme des actions.
Donc 0,5% de frais max maintenant. Et si tu les mets dans un PEA, tu n'as aucun frais de gestion ni de garde dans les banques en ligne.

Donc tu auras exactement la perf des courbes ci-dessus, moins les 0,5% max du départ.

Pour un tracker CAC40 par exemple, tu feras exactement comme le CAC +2,5 à 3% par an. Qui correspond aux dividendes que tu touches alors que le CAC40 n'en tient pas compte !

Petite précision sur les dividendes.
Il est possible de prendre un tracker qui cumule les dividendes ou un autre qui les verse en espèces.
Mieux vaut la 1ère solution plus simple et sans intervention.

[jobserve75]

Mais si la FED ressert la vis sur les taux, ça va couper le flux d'argent facile et faire baisser les prix, non ? Que ce soit pour l'immo ou pour les actifs financiers, non ?

Oui, et c'est pour cela que les bourses ont baissé depuis le début de l'année malgré les résultats record des entreprises. Ce n'est pas seulement à cause de l'Ukraine.

La hausse des taux mais surtout la purge des bilans des banques centrales va engendrer un puissant retour de bâton.

Pas sûr que la bourse serve 7% de rendement annuel moyen sur les prochaines années.

Mais pas sûr non plus que les taux augmente tant que cela et que la purge se fasse.

[alexlyon]

On en reparlera de la hausse des taux de la BCE...

[EmileZola]

J'espère que vous avez des cartouches pour loucher.
Ça se précise en Ukraine...

[olmostoline]

J'espère que vous avez des cartouches pour loucher.
Ça se précise en Ukraine...

Je viens de recommencer à acheter, ca devrait donc s'effondrer prochainement.

[lecriminel]

J'espère que vous avez des cartouches pour loucher.
Ça se précise en Ukraine...

Avec Macron en diplomate averti, aucun risque !

[krachboom]

Avec Macron en diplomate averti, aucun risque !

[jobserve75]

Avec Macron en diplomate averti, aucun risque !

Je rappelle simplement :
1) Lors de la chute du mur de Berlin, les occidentaux s’étaient engagés à ne pas s’approcher de la Russie et à ne pas avoir de velléités sur les pays de l’Est
2) plusieurs pays de l’Est ont rejoint l’UE (avec l’espace Schengen à la clé)
3) l’Ukraine frappe à la porte de l’OTAN.

A un moment, il est normal que les Russes montrent leurs crocs.

Et qu’est-ce qu’on en a à faire d’une adhésion de l’Ukraine à l’OTAN?
De toute façon, même si la Russie l’attaque, aucun pays n’ira la défendre. Alors autant dire à la Russie que l’adhésion de l’Ukraine est reportée Sine Die.

Bref, l’occident (et en particulier les USA) m’énerve face à cette situation.
Même Piketty (qui ne dit pourtant pas que des conneries sur l’économie et la sociologie) s’y est mis en demandant de faire pression sur Poutine en spoliant tous les biens des millionnaires russes en occident.

La Russie fait valoir son identité et son histoire et aucun pays occidental (ni même Macron) ne comprend cela.

[SuperCarotte]

La Russie fait valoir son identité et son histoire et aucun pays occidental (ni même Macron) ne comprend cela.

Macron, identité, histoire ça ne va pas ensemble

[ProfGrincheux]

C’est marrant comment l’anti-France aime la Russie.

[alexlyon]

Avec Macron en diplomate averti, aucun risque !

Je rappelle simplement :
1) Lors de la chute du mur de Berlin, les occidentaux s’étaient engagés à ne pas s’approcher de la Russie et à ne pas avoir de velléités sur les pays de l’Est
2) plusieurs pays de l’Est ont rejoint l’UE (avec l’espace Schengen à la clé)
3) l’Ukraine frappe à la porte de l’OTAN.

A un moment, il est normal que les Russes montrent leurs crocs.

Et qu’est-ce qu’on en a à faire d’une adhésion de l’Ukraine à l’OTAN?
De toute façon, même si la Russie l’attaque, aucun pays n’ira la défendre. Alors autant dire à la Russie que l’adhésion de l’Ukraine est reportée Sine Die.

Bref, l’occident (et en particulier les USA) m’énerve face à cette situation.
Même Piketty (qui ne dit pourtant pas que des conneries sur l’économie et la sociologie) s’y est mis en demandant de faire pression sur Poutine en spoliant tous les biens des millionnaires russes en occident.

La Russie fait valoir son identité et son histoire et aucun pays occidental (ni même Macron) ne comprend cela.

On devrait même leur rendre la Hongrie et la Pologne (petits pays trop chiants)

[slash33]

C'est surtout qu'il y a une file dédiée dans Politique.

[Ben92]

C'est surtout qu'il y a une file dédiée dans Politique.

Comment on fait pour être autorisé à y participer ?

[slash33]

Tu vas là et tu adhères au groupe Bulleur.

[Ben92]

Tu vas là et tu adhères au groupe Bulleur.

Merci

[titano]

C’est marrant comment l’anti-France aime la Russie.

C'est marrant comme réflexion.
Si on est anti-France, il faut aimer Macron.

[Gpzzzz]

C’est marrant comment l’anti-France aime la Russie.

C'est marrant comme réflexion.
Si on est anti-France, il faut aimer Macron.

Bah tu le découvres seulement ?
C'est leur discours depuis les gilets jaunes... Les séditieux toussa...ça s extrapole au Covid ou a l Ukraine.. c est valable pour tout !

[ProfGrincheux]

C’est marrant comment l’anti-France aime la Russie.

C'est marrant comme réflexion.
Si on est anti-France, il faut aimer Macron.

Poutine fait une opération qui rappelle celle des Sudètes. Il justifie complètement les craintes des européens de l’Est quant au caractère agressif de la Russie.

Les français qui soutiennent Poutine ou relaient sa propagande font partie de l’Anti-France puisqu’ils se comportent en alliés d’une puissance étrangère hostile et se laissent entraîner par leur détestation du chef de l’Etat actuel à saper la nécessaire cohésion nationale. Je ne dis d’ailleurs pas que l’actuel chef de l’Etat est exempt de critiques quant à la cohésion nationale.

Quoi qu’il en soit, la politique de puissance à l’ancienne est revenue en force 30 ans après la défaite de l’URSS dans la guerre froide et les USA qui ne sont plus la puissance hégémonique qu’ils étaient ne sont plus en mesure de l’empêcher.

Cela aura des implications très profondes sur l’économie, en particulier sur le secteur énergétique, mais aussi sur le coût de la sécurité nationale. Parce que pour le coup la Pologne et les Pays baltes sont dans l’OTAN, ainsi que dans l’UE, donc nous leur sommes liés tant que nous sommes dans l’UE et dans l’OTAN, et sont menacés par la Russie à moyen terme.

Mais ceci n’est pas spécifique à la France, ça touche la totalité de l’Europe (de l’Atlantique à l’Oural) et ça pose un problème de fond aux USA. Je ne crois pas un instant qu’ils veuillent que l’Ukraine entre dans l’OTAN, même si l’actuel gouvernement ukrainien le voudrait, conscient qu’il est de sa position de faiblesse. En revanche, ils vont en profiter pour vendre des armes en Europe. Donc, il est possible que l’industrie d’armement fasse de bonnes affaires dans un futur proche.

[dams33]

sont menacés par la Russie à moyen terme.

[alpha2]

Les français qui soutiennent Poutine ou relaient sa propagande font partie de l’Anti-France puisqu’ils se comportent en alliés d’une puissance étrangère hostile et se laissent entraîner par leur détestation du chef de l’Etat actuel à saper la nécessaire cohésion nationale.

En quoi la Russie est-elle une puissance étrangère hostile à la France ?
J’ai certainement raté une étape : il me semblait que les vues de Poutine s’arrêtaient à Donetsk et Lougansk, et que ses blindés n’avaient pas encore atteint la frontière alsacienne.

[titano]

C’est marrant comment l’anti-France aime la Russie.

C'est marrant comme réflexion.
Si on est anti-France, il faut aimer Macron.

Poutine fait une opération qui rappelle celle des Sudètes. Il justifie complètement les craintes des européens de l’Est quant au caractère agressif de la Russie.

Les français qui soutiennent Poutine ou relaient sa propagande font partie de l’Anti-France puisqu’ils se comportent en alliés d’une puissance étrangère hostile et se laissent entraîner par leur détestation du chef de l’Etat actuel à saper la nécessaire cohésion nationale. Je ne dis d’ailleurs pas que l’actuel chef de l’Etat est exempt de critiques quant à la cohésion nationale.

Quoi qu’il en soit, la politique de puissance à l’ancienne est revenue en force 30 ans après la défaite de l’URSS dans la guerre froide et les USA qui ne sont plus la puissance hégémonique qu’ils étaient ne sont plus en mesure de l’empêcher.

Cela aura des implications très profondes sur l’économie, en particulier sur le secteur énergétique, mais aussi sur le coût de la sécurité nationale. Parce que pour le coup la Pologne et les Pays baltes sont dans l’OTAN, ainsi que dans l’UE, donc nous leur sommes liés tant que nous sommes dans l’UE et dans l’OTAN, et sont menacés par la Russie à moyen terme.

Mais ceci n’est pas spécifique à la France, ça touche la totalité de l’Europe (de l’Atlantique à l’Oural) et ça pose un problème de fond aux USA. Je ne crois pas un instant qu’ils veuillent que l’Ukraine entre dans l’OTAN, même si l’actuel gouvernement ukrainien le voudrait, conscient qu’il est de sa position de faiblesse. En revanche, ils vont en profiter pour vendre des armes en Europe. Donc, il est possible que l’industrie d’armement fasse de bonnes affaires dans un futur proche.

blablabla la Russie menace...

[goinfrimmo]

Le future CAC attaque directement la Boll inf weekly, qui est traditionnellement la zone d'intervention des sherpas des banques centrales (Fed+BCE).
L'affaire ukrainienne ne devrait pas modifier fondamentalement les secteurs économiques phares du CAC40: luxe et pétrole.

[jobserve75]

C’est marrant comment l’anti-France aime la Russie.

Mais pas du tout.

Il faut simplement remonter un peu dans le temps. Il y a 30 ans, des engagements ont été pris et n’ont pas été respectés. Je n’approuve pas les exactions de la Russie mais je comprends sa motivation. A un moment, les occidentaux doivent lâcher du leste, sinon, le pire est à craindre dans 30 ans.
Chaque grand bloc (Chine, usa, Europe…) souhaite s’imposer et si aucun équilibre n’est trouvé (nécessitant des concessions), forcément cela fera des mécontent avec un risque de conflit.