La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[WolfgangK]

Merci, ça rejoins ce que je pensais avoir compris.
Mais concrètement, je pensais sans doute essayer de prendre des OPCVM monétaires pour liquidité maximale sans trop de risque à très court-terme.
Des recommandations ?

[knoppix69]

Pas de recommandation sur des OPCVM. Pour ma part, résident fiscal Suisse, j'ai investi mon cash chez Interactive Brokers, converti en USD, avec un taux d'intérêt actuel à 4,33% :

https://www.interactivebrokers.com/en/a ... -rates.php

Cette situation peut ne pas convenir à tout le monde, du fait de la conversion en USD et de la localisation du broker en fonction de son lieu de résidence.

[WolfgangK]

Je reviens à ma question sur les fonds monétaires. La banque essaie de me refourguer son fond maison, mais je suppose qu'on peut prendre n'importe lequel sur un CTO ?
Si oui, comment choisir ? Y-a-t'il des sites qui les listent et comparent ?

Je voudrais éviter les k0nneries qui mettent ESG en avant si possible ☺.

[olmostoline]

A vérifier que tu n'as pas de frais de versement, car dans les banques en dur il y en a encore. Parce que mettre 100€ sur un fond, te retrouver avec 98€ pour un fond monétaire à 3% ca te fait environs 8 mois à retrouver ta mise de départ...

[ProfGrincheux]

Je reviens à ma question sur les fonds monétaires. La banque essaie de me refourguer son fond maison, mais je suppose qu'on peut prendre n'importe lequel sur un CTO ?
Si oui, comment choisir ? Y-a-t'il des sites qui les listent et comparent ?

Je voudrais éviter les k0nneries qui mettent ESG en avant si possible ☺.

Same question.

Y compris pour les fonds/ETF avec des obligations d’entreprises.

Je n’arrive pas à structurer mon approche.

Que penser de:

https://www.morningstar.co.uk/uk/etf/s ... 0P0000ZROQ

Respectivement de:

https://www.morningstar.fr/fr/funds/sn ... F0GBR06PNQ

[olmostoline]

JE suis tombé la dessus je vous le partage :

Surtout la règle 2 : réduisez votre activité. C'est ce que je passe mon temps à dire : plus on passe d'ordre plus on risque de faire un ordre contre-productif.

[WolfgangK]

Pour ceux qui décrient le "stock picking" et le "market timing", sur le portefeuille constitué entre fin décembre et début janvier, les variations par rapport au PRU sont :
- AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS : 4.72%
- AMSL Holding : 4.19%
- Cloudflare : 35.98%
- Intel : 3.18%
- Nvidia : 29.66%
- VANGUARD FUNDS PLC S&P 500 UCI : 4.65%

J'ai vendu les vanguard, pour le reste

- AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS : 6.68%
- Apple : 17.94%
- AMSL Holding : 14.59%
- Cloudflare : 31.84%%
- Intel : 8.09%
- Nvidia : 126.51% (J'aurais dû en prendre plus au lieu d'écouter la voix de la prudence)

PS: Mon PEA est en négatif de 1600€ , on peut pas gagner à chaque fois au stock picking

[olmostoline]

Je viens de faire ma mise à jour, les actions françaises ont baissé en mai mais cette baisse a été compensée par la hausse de mes fonds en actions internationales. Comme quoi, la diversification, ca paie. Et j'ai l'impression que mon av bourso est repartie à la hausse dès que j'ai eu liquidé ma ligne de H20.

[WolfgangK]

Si je me trompe sur mes prévisions, je perds, c'est le principe; Pour l'heure, j'ai eu un contretemps ce mois dernier, j'avance sur ma piscine, et je vais reprendre mon projet d'investissement boursier dans pas longtemps. Si j'avais eu un peu plus de temps, j'aurais franchi le pas vers 5700, je me suis fixé 5500 pour le CAC, mais c'est l'épaisseur du trait. Actuellement, je pense qu'il serait très étonnant qu'on ne redescende pas dans un avenir de quelques mois. […]je vais remplir ma piscine, ensuite je regarde à nouveau le bon timing, disons avant mars.

Au fait, ç'en est où de tes projets d'entrée en Bourse ?
Perso, j'ai finalement fait un mixte stock picking / ETF World 33% et une entrée pas en un seul coup mais assez rapide quand même (environ 1 mois pour 160k€).
Difficile de faire la part de chance a posteriori, mais le fait de ne pas être rentré le plus tôt possible a notamment contribué à me donner l'opportunité de réaliser que l'essor des LLM allait booster Nvidia juste après le creux du dégonflement des cryptos.

[olmostoline]

Il attends 5500. Ca risque de le faire patienter encore.

[Jeffrey]

Si je me trompe sur mes prévisions, je perds, c'est le principe; Pour l'heure, j'ai eu un contretemps ce mois dernier, j'avance sur ma piscine, et je vais reprendre mon projet d'investissement boursier dans pas longtemps. Si j'avais eu un peu plus de temps, j'aurais franchi le pas vers 5700, je me suis fixé 5500 pour le CAC, mais c'est l'épaisseur du trait. Actuellement, je pense qu'il serait très étonnant qu'on ne redescende pas dans un avenir de quelques mois. […]je vais remplir ma piscine, ensuite je regarde à nouveau le bon timing, disons avant mars.

Au fait, ç'en est où de tes projets d'entrée en Bourse ?
Perso, j'ai finalement fait un mixte stock picking / ETF World 33% et une entrée pas en un seul coup mais assez rapide quand même (environ 1 mois pour 160k€).
Difficile de faire la part de chance a posteriori, mais le fait de ne pas être rentré le plus tôt possible a notamment contribué à me donner l'opportunité de réaliser que l'essor des LLM allait booster Nvidia juste après le creux du dégonflement des cryptos.

je suis très occupé et stressé ces mois ci, je regarderai cela plus tard.

[WolfgangK]

Il attends 5500. Ca risque de le faire patienter encore.

Pour ma part, je trouve aussi que la Bourse française est "trop" haute.
Je vais sortir à ⅓ de mes actions françaises pour ne garder qu'Air Liquide et sécuriser mon apport pour un achat immo d'ici 2 ans.

[olmostoline]

J'ai hésité à le faire à 7500 points, puis je me suis dit que, mon horizon étant très long (ca part à la retraite maintenant), le cout de passer liquide était supérieur au cout de rester investi et voir venir. Donc je reste investi et je vois venir.

[seb-seb]

Le PDG de Scor décède ce jour, l'action gagne +6%.

Ca fait +200 mio d'€ de capi.

On pourrait en faire un film, un meurtre, avec des gains via des dérivés.

(toute ressemblance avec des faits réels ne pourrait qu'être fortuite)

[berliner59]

J'ai hésité à le faire à 7500 points, puis je me suis dit que, mon horizon étant très long (ca part à la retraite maintenant), le cout de passer liquide était supérieur au cout de rester investi et voir venir. Donc je reste investi et je vois venir.

je suis 50% liquide, je crains une belle descente cet été, mais j'hésite à vendre mes actions rubis (le 8% annuel est top)

[moinsdewatt]

.....mais j'hésite à vendre mes actions rubis (le 8% annuel est top)

détachement du dividende le 13 juin. j'en ai.

[Delambre]

j'en ai.

Moi aussi... hélas.

[berliner59]

j'en ai.

Moi aussi... hélas.

Tout dépend quand tu les as acheté..' moi il y a 15 jours a deux EUR de moins ..

[Delambre]

Tout dépend quand tu les as acheté..' moi il y a 15 jours a deux EUR de moins ..

J'ai commencé à constituer une ligne en 2015. À l'époque, c'était une des chouchoutes de la Bourse de Paris, ce qui n'est plus vraiment le cas depuis quelques années...

[berliner59]

Tout dépend quand tu les as acheté..' moi il y a 15 jours a deux EUR de moins ..

J'ai commencé à constituer une ligne en 2015. À l'époque, c'était une des chouchoutes de la Bourse de Paris, ce qui n'est plus vraiment le cas depuis quelques années...

si tu gardes sur le long terme ca te fait tout de même un dividende correct ?

[Delambre]

si tu gardes sur le long terme ca te fait tout de même un dividende correct ?

Oui, tout-à-fait. C'est pour ça que je les garde quand même.

[berliner59]

si tu gardes sur le long terme ca te fait tout de même un dividende correct ?

Oui, tout-à-fait. C'est pour ça que je les garde quand même.

je me demande pourquoi cette boite a autant baissé, je pense deux choses : direction "opaque" et critères ESG

[WolfgangK]

À propos de stock picking & market timing vs. investissement passif ETF, pour mon stock picking entre décembre 2022 et janvier 2023:
var / PRU :
Nivida : 157%
Cloudflare : 30%
Intel : 30%
Apple : 27%
ETF World : 12%
ASML Holding : 9.5%


Maintenant, ça n'a pas empêché que je vende toutes mes actions françaises sauf TotalEnergies (en cours) et Air Liquide (au dernier moment) et je ne compte pas réinvestir ce pognon en actions, car le problème du stock picking market timing, c'est qu'on ne peut pas le faire quand on veut (j'ai senti un trou d'air sur la tech aux USA à l'époque, mais là je ne vois rien d'intéressant).

[Paf La Bulle !]

Vous êtes chez qui ?

Compte-titres j'imagine.

[WolfgangK]

Vous êtes chez qui ?

Compte-titres j'imagine.

CTO Bourse Direct

[SuperCarotte]

Pour les amateurs de matières premières (agricoles, pétrole/gaz, minerais, or), un ETF éligible au PEA (je sais pas trop comment c'est possible)
https://www.ishares.com/uk/professional ... rough=true
https://www.boursorama.com/bourse/track ... s/1rAEXXY/

[WolfgangK]

Le site des impots est en rade https://www.impots.gouv.fr/particulier/ ... -detention

et je trouve des informations contradictoires: est -ce qu'à a l'abattement pour durée de détention quand on opte pour la flat tax de 30%?
Si oui, pour la CSG aussi?
D'avance, merci!

[ProfGrincheux]

Extrait du lien que vous avez mis:

Depuis l'imposition des revenus 2018, les abattements (de droit commun ou renforcé) pour durée de détention s'appliquent uniquement lorsque les titres cédés ont été acquis avant le 1er janvier 2018 et que le contribuable a opté pour l'imposition de la plus-value au barème progressif de l'impôt sur le revenu.

C’est donc très clair: il vous faut opter pour l’imposition au barême pour bénéficier de l’abattement sur les titres acquis avant le 01/01/2018 (si vous les avez hérités je ne sais pas quelle est la date butoir).

Ce qui se passe pour les prélèvements sociaux n’est pas évident en revanche.

Demandez via la messagerie sécurisée sur votre compte du site des impôts.

[WolfgangK]

Merci. Il a suffi que je poste le lien pour que les impots finissent la maintenance de leur site.

Merci.

[slash33]

Il se passe des choses intéressantes en ce moment...

La Banque centrale suisse affiche 13,8 milliards d'euros de pertes au deuxième trimestre
REUTERS, le 31/07/2023
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 18f6a2a86e

[WolfgangK]

Impossible de retrouver un site qui listait tous (?) les actifs boursiers avec notamment le paramètre beta.

Ma question reste entière et devient pressante : comment choisir un/des supports pour 600-800k€ le plus stable possible mais qui profite quand même un peu du contexte inflationniste, pour pas gâcher…

[dioubiban]

Impossible de retrouver un site qui listait tous (?) les actifs boursiers avec notamment le paramètre beta.

Ma question reste entière et devient pressante : comment choisir un/des supports pour 600-800k€ le plus stable possible mais qui profite quand même un peu du contexte inflationniste, pour pas gâcher…

le compte à terme?

[ProfGrincheux]

En théorie ETF obligataires en obligations d'état.

https://www.morningstar.fr/fr/news/1558 ... detat.aspx

Je dis en théorie car je ne suis pas capable de faire une analyse suffisamment fine. N'ayant pas les livrets A et Ldds familiaux pleins j'y affecte depuis quelque temps 50% de l'épargne retraite. S'ils étaient pleins, j'utiliserais des etf obligataires.

Plus risqué quand une récession menace: obligations d'entreprise. Attention: il faut analyser les risques liés au portefeuille.....

NB: Il doit être possible d'acheter en direct des OAT sur le second marché.

[WolfgangK]

En théorie ETF obligataires en obligations d'état.

https://www.morningstar.fr/fr/news/1558 ... detat.aspx

Je dis en théorie car je ne suis pas capable de faire une analyse suffisamment fine. N'ayant pas les livrets A et Ldds familiaux pleins j'y affecte depuis quelque temps 50% de l'épargne retraite. S'ils étaient pleins, j'utiliserais des etf obligataires.

Plus risqué quand une récession menace: obligations d'entreprise. Attention: il faut analyser les risques liés au portefeuille.....

NB: Il doit être possible d'acheter en direct des OAT sur le second marché.

Le problème des ETF, c'est qu'ils sont généralement capitalisant et pour des raisons légales/fiscales, je veux des titres qui rapportent des dividendes, même espilonesques.

[WolfgangK]

Impossible de retrouver un site qui listait tous (?) les actifs boursiers avec notamment le paramètre beta.

Ma question reste entière et devient pressante : comment choisir un/des supports pour 600-800k€ le plus stable possible mais qui profite quand même un peu du contexte inflationniste, pour pas gâcher…

le compte à terme?

Merci mais non. Pour des raisons fiscales / légales (détails en mp si vous êtes curieux), il me faut des titres ayant un intérêt pour l'usufruitier.

[Gpzzzz]

Impossible de retrouver un site qui listait tous (?) les actifs boursiers avec notamment le paramètre beta.

Ma question reste entière et devient pressante : comment choisir un/des supports pour 600-800k€ le plus stable possible mais qui profite quand même un peu du contexte inflationniste, pour pas gâcher…

le compte à terme?

Merci mais non. Pour des raisons fiscales / légales (détails en mp si vous êtes curieux), il me faut des titres ayant un intérêt pour l'usufruitier.

Bah un panachage de fonds monétaires MMF..
Ça tourne autour de 4% brut en ce moment..

[alexlyon]

https://www.bfmtv.com/immobilier/invest ... 10281.html

[WolfgangK]

J'ai retrouvé le site que je cherchais
Que pensez-vous de https://thedividendlist.com/stocks/uyld/ ?

[divorce]

Impossible de retrouver un site qui listait tous (?) les actifs boursiers avec notamment le paramètre beta.

Ma question reste entière et devient pressante : comment choisir un/des supports pour 600-800k€ le plus stable possible mais qui profite quand même un peu du contexte inflationniste, pour pas gâcher…

Blague du jour : pour 600k€, tu peux t'acheter une PME.

(fin de la blague)

en fait prends de la hauteur. si tu as une approche gestion patrimoniale ( métaux précieux / art , argent liquide / valeurs monétaire, obligataire, immobilier , actions, en parties égales ), tu t'en fout d'où est investi ton compartiment action ( pas vraiment, mais ce qui compte, c'est que ce soit investi - tu n'investis pas dans n'importe quoi, mais tu ne vis pas dans la crainte d'un vendredi noir ).

A t'entendre, on a l'impression que tu as un patrimoine déséquilibré du fait des contraintes hérités de ton père. tu devrais régler ce problème.

( après : acheter pas cher, c'est la base : Total, Derichbourg, Stelantis, Bonduel, ... fais ton choix, dans les PER x5 / x15... )

[divorce]

J'ai retrouvé le site que je cherchais
Que pensez-vous de https://thedividendlist.com/stocks/uyld/ ?

Que t'essaies de faire passer un investissement monétaire pour un investissement boursier. si c'est ce que tu cherches à faire, pourquoi pas.

[ProfGrincheux]

Je ne pense rien de l’ETF distribuant que vous avez trouvé, ça à l’air d’être une solution à votre problème, mais est ce la bonne? Je n’ai en effet ni les moyens analytiques ni l’expérience empirique nécessaires ni même les connaissances livresques qui me permettraient de donner une évaluation de votre choix. Essayer de regarder sur le site morningstar ou autre ce qu’ils disent de cet ETF. Faut aussi voir les frais d’entree/de sortie pour la négociation de ce titre financier avec votre courtier.

[dioubiban]

Ta situation fiscale a l'air ultra complexe/bancale.

Si j'ai bien compris tu as la double nationalité franco US. Alors que tu vis en France.

Une solution fiscale pourrait etre de demander ta déchéance de nationalité US. Quand j'étais jeune et beau, un pote voulais la demander cette déchéance pour prendre celle de singapour à la place. Je sais pas si son projet est allé à terme, j'ai quitté singapour avant... Mais bon je suppose que s'il avait cela en tete c'est que c'était possible?

[WolfgangK]

Ta situation fiscale a l'air ultra complexe/bancale.

Si j'ai bien compris tu as la double nationalité franco US. Alors que tu vis en France.

Une solution fiscale pourrait etre de demander ta déchéance de nationalité US. Quand j'étais jeune et beau, un pote voulais la demander cette déchéance pour prendre celle de singapour à la place. Je sais pas si son projet est allé à terme, j'ai quitté singapour avant... Mais bon je suppose que s'il avait cela en tete c'est que c'était possible?

Non, ma situation est, pour l'instant, extrêmement simple : il s'agit d'un démembrement entre ma mère et moi-même pour ce qui concerne l'héritage de mon père. C'est juste que j'optimise un peu (autant que possible, mais trop tard car après le décès de mon père) donc je ne veux pas juste vendre le portefeuille d'actions mais remplacer les titres par d'autres aux caractéristiques formellement similaires, c'est-à-dire rémunérant l'usufruitière pour ne pas que le fisc puisse arguer que le démembrement serait désormais fictif.

Mais c'est pour mes filles que ce sera compliqué et pour moi si nous nous expatrions un peu aux USA, car il n'est pas nécessaire d'avoir la nationalité USA pour déclencher le merdier FATCA : il suffit de devenir «US person» en y résidant trop longtemps .

Ce sera aussi un merdier fiscal en France le jour où mon épouse héritera de ses parents vu que tout est de l'immo hors de prix là-bas et que l'IFI concerne aussi les biens détenus à l'étranger…

[WolfgangK]

Impossible de retrouver un site qui listait tous (?) les actifs boursiers avec notamment le paramètre beta.

Ma question reste entière et devient pressante : comment choisir un/des supports pour 600-800k€ le plus stable possible mais qui profite quand même un peu du contexte inflationniste, pour pas gâcher…

Blague du jour : pour 600k€, tu peux t'acheter une PME.

(fin de la blague)

en fait prends de la hauteur. si tu as une approche gestion patrimoniale ( métaux précieux / art , argent liquide / valeurs monétaire, obligataire, immobilier , actions, en parties égales ), tu t'en fout d'où est investi ton compartiment action ( pas vraiment, mais ce qui compte, c'est que ce soit investi - tu n'investis pas dans n'importe quoi, mais tu ne vis pas dans la crainte d'un vendredi noir ).

Non, c'est simpliste.
Diversifier, ok,mais pourquoi des parts égales ?
Surtout l'art, je pense que ce n'est pas un investissement, même si mon épouse considère ses pianos comme des œuvres d'art et qu'on les a achetés d'occasion bien en dessous du prix du marché (mais un marché très illiquide).

A t'entendre, on a l'impression que tu as un patrimoine déséquilibré du fait des contraintes hérités de ton père. tu devrais régler ce problème.

Si le patrimoine hérité de mon père est aussi "déséquilibré" en actions, c'est parce que son portefeuille d'actions a fait en moyenne ×3 depuis 12 ans ! Le reste, notamment l'immo, n'a pas du tout suivi même si on est sur un forum qui s'appelle bulle-immo ☺.

( après : acheter pas cher, c'est la base : Total, Derichbourg, Stelantis, Bonduel, ... fais ton choix, dans les PER x5 / x15... )

Je suis bien d'accord qu'acheter pas cher c'est la base, c'est pour ça que j'ai fais le plein d'actions tech usa en début d'année (enfin 60% d'un CTO, le reste étant de l'etf world ou ASML) et que ce CTO a presque pris 50% en 7 mois.
Mais autant il me semblait évident que Nvidia ou même Intel et Apple étaient "pas cher" en début d'année, autant maintenant ça n'a rien dévident pour moi que les sociétés que vous citez ne soient pas chères.

Ce qui me semble "pas cher", c'est l'immo de ventes forcées de maisons sur des parcelles qui seraient achetées par des promoteurs s'ils n'avaient pas déserté le marché.

[olivier_aix]

Salut tout le monde,

J'ai des FCPI qui sont en liquidation depuis 5 ans et qui aurait déjà dû être soldées d'après les notices d'information. Est-ce ue quelqu'un d'autre à le même problème ? Avez-vous pu récupérer vos fonds ? J'ai l'impession que les délais de liquidation s'étirent de plus en plus...

FCPI prises chez l'UFF...

Merci !

[olmostoline]

Les FCPI sont bien souvent des arnaques légales. La liquidité est leur principal problème et tu peux les trainer comme un boulet bien longtemps après la date de liquidation prévisible. J'en ai aussi acheté un peu (1000€), enfin c'était des FIP Corse, c'est le même principe. J'ai appris ensuite qu'avec ces trucs la, ce qui est bien rentable c'est la société de gestion. Ton argent a été investi soit dans des start up qui ont coulées soit dans des projets type théranos à la francaises qui sont des ponzi améliorés. Personnellement je considère que mon argent est perdu. (la valeur est passé en 8 ans de 1000 à 450€)

[olivier_aix]

Oui pareil j'ai pas mis beaucoup, c'était à l'époque où je faisais confiance mais pas trop haha. Tous ces dispositifs de défisc, c'est vraiment des attrape cou*llons, autant payer ses impôts, et placer correctement son cash. Bref je ne me ferai plus avoir... enfin... pas sur ça en tout cas

[WolfgangK]

( après : acheter pas cher, c'est la base : Total, Derichbourg, Stelantis, Bonduel, ... fais ton choix, dans les PER x5 / x15... )

Juste pour illustre la difficulté de l'exercice.
Le message date du 31 juillet.
À cette date, est-ce que , Derichbourg, Stelantis, Bonduel étaient "pas cher " ?

[WolfgangK]

J'ai retrouvé le site que je cherchais
Que pensez-vous de https://thedividendlist.com/stocks/uyld/ ?

Il faut que je confirme les frais d'entrées / sortie, mais ma short list serait :
https://thedividendlist.com/stocks/vclt/
Vanguard Long-Term Corporate Bond ETF

→ La chute du cours depuis 202 fait un peu peur, mais SI j'ai bien compris, ce serait la conséquence logique de l'augmentation des taux de rémunération des bonds depuis 2020. Si l'on espère que cette augmentation va se calmer, ça devrait cesser de baisser, non ?

https://thedividendlist.com/stocks/shv/
iShares Short Treasury Bond ETF


https://thedividendlist.com/stocks/gbil/
Goldman Sachs Access Treasury 0-1 Year ETF

Qu'est-ce que vous en pensez ?

[Paf La Bulle !]

C'est pour une rotation de portefeuille ou une diversification ?

Tes fonds sont exposés au dollar, un pari qui peut s'avérer payant vu l'agressivité US (IRA) et le néant européen à venir.

Les obligations performent plutôt bien en période de baisse d'inflation et de baisse de croissance.

Tu logerais tout ça en CTO j'imagine, à voir la perf après fiscalité (et différents frais).